剣道(剣術)はフェンシング(西洋剣術)より強いと思ってる奴らはこれ見て

2023年2月21日2023年7月19日

1: 2022/01/29(土) 08:30:42.565 ID:U8KE08zl0

https://www.youtube.com/watch?v=ncG-C4WQEVA

両手持ちで正対する日本の剣術でこの半身の攻撃をかいくぐるのは不可能だと思うんだが

171: 2022/01/29(土) 10:06:11.753 ID:NxKmMREN0

で、>>1がやってた（という設定の）剣術はどこの流派なんだ？

172: 2022/01/29(土) 10:07:53.052 ID:U8KE08zl0

>>171
言う必要ある？？

2: 2022/01/29(土) 08:31:48.304 ID:AG/kkjmO0

槍「どうせ俺には勝てないよ」

3: 2022/01/29(土) 08:31:57.341 ID:tNSuvhsq0

思ってないから観ない

4: 2022/01/29(土) 08:32:08.017 ID:yiq9PuCZr

フェンシングじゃ鎧にダメージ与えられなそう

9: 2022/01/29(土) 08:33:47.545 ID:JhJGNiXC0

剣道の防具抜けないからそのまま頭かち割ればいいだけ

12: 2022/01/29(土) 08:34:44.725 ID:U8KE08zl0

>>9
相手も盾や鎧付けるがいいのか？

10: 2022/01/29(土) 08:34:16.134 ID:U8KE08zl0

https://www.youtube.com/watch?v=ngkProWrlME

盾装備の西洋剣術相手に日本剣術で勝つ方法が思いつかない

49: 2022/01/29(土) 08:51:13.338 ID:CVIFrpwm0

>>10
そもそも日本の武士は鎌倉期には馬上弓がメインウェポンなので盾装備は論外
防御は重装鎧でやってた　

178: 2022/01/29(土) 10:10:22.654 ID:JKmkGORx0

>>49
佩楯装備やろ

175: 2022/01/29(土) 10:09:07.990 ID:eUytkxSl0

>>10
これは楽しいな
初めてこういうの見たわ

182: 2022/01/29(土) 10:18:10.651 ID:NxKmMREN0

>>175
というか>>10ってあくまで当時の鎧や武器を使って当時風に戦うって競技だからな
「当時はこういう風に戦ってたんだ」ってのを前提に考えながら立ち回り等を研究研鑽してても、
結局その土台となる戦術論や体や武器を扱う技術は近代格闘技や他所の武術からのなのよな

184: 2022/01/29(土) 10:21:44.523 ID:U8KE08zl0

>>182
そもそも西洋剣術って多国籍で何でも取り入れて成長するもんだし
武術に国風を気にしてるのは日本だけｗ
日本武術は日本の精神文化とか宗教とかと密着しすぎなんだよｗ

186: 2022/01/29(土) 10:24:41.511 ID:NxKmMREN0

>>184
>>10は区分としては西洋剣術ではなく、中世の合戦風スポチャンだぞ

188: 2022/01/29(土) 10:28:28.351 ID:NxKmMREN0

>>184
あとフェンシングも十分剣道同様に新要素取入れ拒否、国風気にしてますな競技だぞ

11: 2022/01/29(土) 08:34:16.376 ID:eW0XHRIs0

間合いが近い時点でかいくぐれずに弾かれたり捌かれそうってなるけどどうなんだろう

14: 2022/01/29(土) 08:35:08.178 ID:U8KE08zl0

>>11
？間合いは西洋剣術の方が倍広いんだが

18: 2022/01/29(土) 08:37:26.057 ID:bsgXf84u0

この細い剣では刀の攻撃を受けたら
簡単に折れそう

22: 2022/01/29(土) 08:39:40.058 ID:U8KE08zl0

>>18
刀と西洋剣の寸法知ってて本気で言ってたら草

21: 2022/01/29(土) 08:38:56.417 ID:U8KE08zl0

https://www.youtube.com/watch?v=bh5tfRBy_T4

くっそカッコいい

23: 2022/01/29(土) 08:40:39.674 ID:sUo9inqA0

フェンシングの剣なんてすぐ折れるじゃん

28: 2022/01/29(土) 08:42:39.063 ID:UNqxr42YM

突きだけだから弱そう

34: 2022/01/29(土) 08:45:17.821 ID:U8KE08zl0

>>28
え？西洋剣術は剣使って斬るのも極めるのも投げるのも殴るのもあるぞ

29: 2022/01/29(土) 08:43:00.231 ID:RluAZmUSM

俺の魔剣ゲイボルクには勝てんな

31: 2022/01/29(土) 08:44:09.823 ID:JhJGNiXC0

>>29
魔剣？！

32: 2022/01/29(土) 08:44:38.825 ID:Ulpa0mb+0

元中学剣道部だけどフェンシングとのﾀﾋ合いを想定したイメトレは数千回した
辿り着いた結論は日本刀と剣は切り方が違うし甲冑をつけた状態で刺されても傍とか腕とか致命傷は避けられるだろうから刺されながら切りつけるという『肉を切らせて骨を断つ』作戦が有効だろう

ちな、剣道歴3年の初段

38: 2022/01/29(土) 08:46:53.961 ID:U8KE08zl0

>>32
頭悪すぎだろおい
相手は片手半身、日本剣術は両手持ちという圧倒的なリーチの差と的の大きさの差というのを考慮してない
半身相手にそんな作戦立ててたら肉を延々切り刻まれてﾀﾋぬだけ

40: 2022/01/29(土) 08:47:46.802 ID:UNqxr42YM

>>38
もうそれが弱そうだな
日本刀はワンパンだよ

39: 2022/01/29(土) 08:47:13.841 ID:UXCQPEwU0

居合の達人なら秒○よ

42: 2022/01/29(土) 08:48:24.266 ID:pcKXVUV60

甲冑剣術（フルアーマー）見てると
あれすごいな

ソードなら首とか関節狙うことになる
もちろん鈍器なら甲冑の上からタコ殴りでもいいけど
ほんど泥仕合

46: 2022/01/29(土) 08:50:20.207 ID:JhJGNiXC0

>>42
騎士や剣士と武者なら地形や気候によるだろうな

53: 2022/01/29(土) 08:52:46.794 ID:pcKXVUV60

>>46
そうそう
フルアーマー十字軍VS戦国武者
このあたり想定してもほぼ意味はない

サーブル持った貴族VS江戸侍
って感じかなスレタイは
どうやったら勝ちなんだろ　ﾀﾋんだら負けか

56: 2022/01/29(土) 08:56:11.499 ID:JhJGNiXC0

>>53
フェンシングで対武士なら
サーベルに胸甲装備になるだろうね

58: 2022/01/29(土) 08:56:48.205 ID:/j7U6pO00

>>53
向こうの決闘のルールに従うなら相手の剣を折るか参ったって言わせるか○したら勝ち

43: 2022/01/29(土) 08:48:48.746 ID:NxKmMREN0

剣道にしろ剣術にしろ西洋のはあんなんじゃ巻き技の格好の餌食で終わるぞ

45: 2022/01/29(土) 08:49:28.554 ID:n+vfwb6d0

じゃ、鉄砲隊呼んでくるね

48: 2022/01/29(土) 08:51:04.811 ID:vNxlBanw0

フェンシングの剣は速いのはわかる
だが操作してる手元を見ていれば交わせない事もない
両手持ちの剣は操作性に優れ起動に変化を持たせるのも簡単なので受ける方としては難儀ではある
しかもあんな細い剣ではとてもとても…

54: 2022/01/29(土) 08:53:42.931 ID:U8KE08zl0

>>48
細い？？！！ｗｗ

https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/6/b6c2c184.jpg
日本刀って世界でも有数の最軽量の細剣なんだけどｗｗｗ

66: 2022/01/29(土) 08:59:43.810 ID:vNxlBanw0

>>54
ほう…フェンシングはそんな重い剣でやるのか？
それなら間違いなく剣道の方が強いわ

50: 2022/01/29(土) 08:51:59.683 ID:U8KE08zl0

巻き技ｗｗ
日本以外の全ての国の剣術は縦横無尽に動き回っ手数が多いからそんなの不可能ｗ
日本だけだよ棒立ちで触覚みたいに剣先ピコピコさせて巻技食らうのはｗ

61: 2022/01/29(土) 08:57:44.774 ID:NxKmMREN0

>>50
韓国の剣道もどきとか好きそうだな
縦横無尽でイメージ浮かぶ中華剣法もようつべとかにうｐされてんのはあくまで実用性無視した見た目の派手さ重視のであって
実用面での武術としてのはあんなぴょんぴょん跳ねまわったりせんぞ？

70: 2022/01/29(土) 09:01:08.496 ID:U8KE08zl0

>>60
なぜなら今イメージされる(＆残ってる)日本剣術ってのは江戸以降のファンタジー化した武術だからｗ
本来の武術の用途である戦場が全く想定されてないｗ　だからいつも一対一しか想定しないｗ

>>61
本気で言ってるなら草ｗｗ
お前カラリパヤットという3000年以上の歴史を持つインド武術の動きみた事あるか？
戦争も想定してるから標的にされないように常に四方に縦横無尽に動くぞ

93: 2022/01/29(土) 09:10:45.321 ID:NxKmMREN0

>>70
江戸前後から分岐しまくったってだけで所謂基本術理自体は戦国以前からあるし、流派も普通に存在してる
普通にどの流派にも対多数想定な型とか術理ってあるけど？

＞カラリパヤット
エスクリマとかもだけど
実際の試合だとお前がバ○にしてる剣道みたいに体も武器も無駄な動きなんて基本せんぞ？
あれはあくまで体や武器の使い方学ぶための練習法だ

51: 2022/01/29(土) 08:52:39.063 ID:WMHQX2pT0

刀も下半身狙いの攻撃はある

55: 2022/01/29(土) 08:55:37.135 ID:UNqxr42YM

○傷を目的するとする技術ではないな

62: 2022/01/29(土) 08:58:14.419 ID:U8KE08zl0

>>55
○傷を目的としない武術が存在するのは世界でも日本と少林寺だけって知ってた？ｗ

67: 2022/01/29(土) 08:59:53.269 ID:UNqxr42YM

>>62
○傷は長剣の方だろ
フェンシングは遊びだって

57: 2022/01/29(土) 08:56:46.918 ID:U8KE08zl0

https://img.aucfree.com/g379847851.1.jpg
向こうの片手剣は手元に重りがあるし剣先に向かって細くなるから腕と一体になって指揮棒みたいに物凄く細やかに動かせる
これで片手半身＆西洋人の運動能力で自在に動き回って迫ってくるんだから日本剣術じゃ成すすべないよｗ

65: 2022/01/29(土) 08:59:04.388 ID:JhJGNiXC0

>>57
これ多分みた感じだとショートソードじゃん
グリップを15－18ｃｍぐらいだとして刀身８０ｃｍぐらいだろ？
フェンシングでは使いません

72: 2022/01/29(土) 09:01:49.993 ID:U8KE08zl0

>>65
フェンシング限定の話なんかしとらんが
剣道持ち出すやつはフェンシングという単語しか知らん奴ばっかだから書いただけだよ

63: 2022/01/29(土) 08:58:15.117 ID:Q6QkosIP0

剣?ミサイル撃たれたら勝てんの??

69: 2022/01/29(土) 09:00:46.612 ID:pcKXVUV60

純粋な競技の
フェンシングVS剣道は

トリビアであったよな
フェンシングルールで剣道VSフェンシング
結果剣道の袴叩かれてギリ剣道の負け

つべにまだあるだろ

71: 2022/01/29(土) 09:01:36.571 ID:JhJGNiXC0

>>69
フェンシングのルールでやったらそりゃそうだろうなとしか

76: 2022/01/29(土) 09:03:31.648 ID:U8KE08zl0

>>69
フェンシングルールじゃねえよｗ
お前全編見ずに試合の部分しか見てねえだろｗ
剣道側がごねてフェンサーに剣道の面かぶらせて動き鈍くさせたりした
それに最後は袴じゃなくて胴を完全に決められて完敗

82: 2022/01/29(土) 09:06:08.326 ID:pcKXVUV60

>>76
すまんすまん
貼ったけどずいぶん昔に見てたから
内容うっすらとしか覚えてなかった

80: 2022/01/29(土) 09:05:40.291 ID:JhJGNiXC0

フルーレで胴装備した所に刺さっても戦闘不能にはならんから
剣道のルールで考えたら一本にはならないだろう

84: 2022/01/29(土) 09:06:38.431 ID:U8KE08zl0

>>80
剣道の防具って合戦の甲冑想定してつけてるんじゃなくて怪我防止のためって基本的な事すら理解してなくて草

86: 2022/01/29(土) 09:08:01.982 ID:UNqxr42YM

突き刺されても即ﾀﾋせんから
3流でも日本刀持ちが勝つだろうな

92: 2022/01/29(土) 09:10:21.011 ID:U8KE08zl0

>>86
人体理解してなくて草
筋肉や太い血管貫かれたら人体は反射で全身が動き止まるよｗ
西洋剣に斬られつつ日本刀で一刀両断みたいなファンタジー抱く奴多すぎｗ

98: 2022/01/29(土) 09:11:52.641 ID:UNqxr42YM

>>92
一刀両断もそこまで必要無い
フェンシング技術に○傷力がなさ過ぎるのが問題であって

110: 2022/01/29(土) 09:16:31.352 ID:U8KE08zl0

>>98
○傷力ってｗ
刃物なめすぎでしょ
日本の総歴史の数倍、数千年間も鉄剣で○し合いしてた連中なのにｗ

111: 2022/01/29(土) 09:18:03.430 ID:UNqxr42YM

>>110
○し合いはしてただろうが
フェンシングみたいなお遊戯はしてないだろう

115: 2022/01/29(土) 09:21:19.949 ID:xo6X+ba/0

>>111
剣道だって実戦から離れたお遊戯だぞ
日本刀とは握り方も振り方も違うし

119: 2022/01/29(土) 09:23:27.124 ID:UNqxr42YM

>>115
まあ二つとも、特にフェンシングは遊技化されたものだね
でもその二つを主文にいれて○傷力とか言い出すから変な事になったのか

122: 2022/01/29(土) 09:25:15.165 ID:U8KE08zl0

>>119
フェンシングの方が実戦性残ってるが？
有効打突を頭傾けて首で受けたり、鍔迫り合いの最中に相手の肩を竹刀が常に擦ってるような意味不明な状況はフェンシングにはない
基本は撫でたら終わり、それが刃物の戦い

128: 2022/01/29(土) 09:29:41.183 ID:NxKmMREN0

>>122
今のフェンジングの技術体系はそれこそお前が散々バ○にしてる剣道同様に
剣や槍が戦場での役割を終えてから出来た物だし
その際に土台となった西洋剣術とフェンシングは技術体系的話すれば剣術と剣道以上に別物だぞ？

131: 2022/01/29(土) 09:32:30.756 ID:U8KE08zl0

>>128
それはそうだがルール上、刃物に触れたら終わりという明確なルールが有る分フェンシングのが遥かにマシ
フェンシングやスポチャンの方がリアルの攻防にいかせるよ
剣道は有効打突であるかないかという曖昧なボーダーが、実戦では刃物は全力で捌かないといけないという意識を少なからずおざなりにさせてる

138: 2022/01/29(土) 09:36:24.733 ID:eUytkxSl0

>>128
そうなの？
昔リボンの騎士でサファイアがやってたのとフェンシングはそっくりだったが
レイピアとか他の使い方あんの？

146: 2022/01/29(土) 09:43:42.189 ID:NxKmMREN0

>>138
リボンの騎士は知らんからどういうのかわからんけど
一般的にイメージされるレイピアと実物のレイピアは武器の性質としても使い方も大分違う

125: 2022/01/29(土) 09:27:05.698 ID:EEafxdXmr

>>119
どちらも変わらんよ
剣道のは刃の意識がなくないから日本刀にそのまま持ち替えると巻き藁すら切れん
そういう意味では刺されば怪我をするフェンシングの方が実践的と言えなくもない

137: 2022/01/29(土) 09:35:01.513 ID:NxKmMREN0

>>125
剣道しかやってない人に真剣持たせて試斬させてもちゃんと固定してるのなら切れるよ
ただ剣道は基本「叩く」訓練だから腕や刀身への負担がでかいし切り口も汚いから剣術や居合やってる人からしたら「こんなの切ったとは言わない」って言われるだけ

141: 2022/01/29(土) 09:38:21.008 ID:U8KE08zl0

>>137
斬れないよ
もうそれは散々伝統的にネタにされるくらい
「打つ」「手の内」が頭に染み込んでるから、巻藁の途中で絶対止まる
剣道歴が長い奴ほど「振り抜く」「手の内は要らない」という前提を叩き込まないといけない

149: 2022/01/29(土) 09:48:42.855 ID:NxKmMREN0

>>141
日本刀や剣道やってる人を過小評価しすぎ
じゃ俺が見たのは何だったんかね？
それに動画でも探せば剣道家は本当に切れないのかみたいな検証くらいあるんじゃね？
それこそお前が言うように昔から誤解されてる部類の一つだから

150: 2022/01/29(土) 09:50:54.737 ID:U8KE08zl0

>>149
いや、実際に剣術やってたし、剣道六段七段のゲスト参加者が試し切りで失敗して刀歪ませてたの何回もみたよ
「あーあ、またやった」て皆思ってた

89: 2022/01/29(土) 09:09:10.991 ID:Mncx8/Yd0

剣道やってたけどマジで弱いよ
でも剣術は別物だぞ、剣術は真剣扱う想定だから武器は刀以外何でも使う

100: 2022/01/29(土) 09:14:25.358 ID:U8KE08zl0

>>89
しかし対盾技術がないのが辛い
バックラーを突き出されたら何もできんよ
特にマンゴーシュやマントや手網を持ち出されたらまず負けるｗ

91: 2022/01/29(土) 09:09:23.602 ID:d96g5MVT0

でもモンゴル兵に蹂躙されたよねｗ

105: 2022/01/29(土) 09:15:25.508 ID:U8KE08zl0

>>91
あれは行軍速度の差によるものだぞ
最強のローマ兵の行軍速度が50キロ/日、モンゴルが100キロ/日

94: 2022/01/29(土) 09:10:52.090 ID:pcKXVUV60

両手持ち　日本刀
片手剣　西洋片手剣

片手で剣振り回せるなら
左手には盾持ちたいよなあ
フェンシングとはちょっと違うけど
グラディウスとかそういう剣かな

99: 2022/01/29(土) 09:14:00.434 ID:JhJGNiXC0

>>94
ルネサンス期にはバックラーや防御用のナイフを使った技法や
マントやクロークを巻いて防御に使ったり
相手に投げつけて絡めて動きを封じる技法が有った

108: 2022/01/29(土) 09:16:24.800 ID:pcKXVUV60

ローマ兵
剣より盾がすごい良さそう

113: 2022/01/29(土) 09:18:41.505 ID:U8KE08zl0

>>108
これを破る手段、まじで日本剣術(日本武術)にはないからな
国内で唯一フレイル的な契木も日本国内ではキワモノ扱いでまともに流通してないし、両手剣では大盾は突破不可能
盾は軟弱者の持つもの、とか精神文化による同調圧力でしばりプレイしてるのが日本武術

116: 2022/01/29(土) 09:21:23.189 ID:JhJGNiXC0

>>113
武士が重装弓騎馬兵だと理解してないからそう言う台詞が出てくるんだよ
刀だの槍って言うのはサブウェポンなの

118: 2022/01/29(土) 09:23:02.374 ID:U8KE08zl0

>>116
聞きかじった話を偉そうにしててそれが鎌倉武士限定の話だと気付いてなくて草

117: 2022/01/29(土) 09:21:53.854 ID:U8KE08zl0

事実を言おう

「ゴミ箱の蓋」を片手に持ってるだけで日本剣術は完封できるｗ

欧米の刀検証番組をCSで見続けたが、丸みのあるプラスチックは日本刀では全く斬れない事がわかったｗ
刀身の弾力がありすぎて、全力で切り込んでもバイーン！と刀身がたわんで跳ね返されるｗ

121: 2022/01/29(土) 09:24:25.327 ID:UNqxr42YM

西洋の戦争でフェンシングの動きしてる人なんてだーれもいなかったわ・・・

126: 2022/01/29(土) 09:28:32.467 ID:U8KE08zl0

剣道の方が遊戯化酷いのって、前回の世界剣道選手権大会の日本と韓国の決勝見てみたら分かるよ
韓国側が、押されてくるとわざと転んで勝負を仕切り直ししたり、バンテージを貼り直すとアピールして勝手に外に出て仲間と作戦会議したり
「韓国だから」は理由にならない。ルールでそれが即反則や即負けにならない時点で遊戯なんだよなあ

133: 2022/01/29(土) 09:33:41.435 ID:XUgeDQRKM

単純な話フェンシングって横移動できないの弱くね
あの盾の足捌きだけ永遠に練習するんやろ？

139: 2022/01/29(土) 09:36:47.335 ID:U8KE08zl0

>>133
まあそうだけど
剣道みたいに常に右足を前に出さないとだめ、屈んだら駄目、すり足じゃないと駄目、背筋を伸ばして正対しないと駄目とかいう謎縛りよりはマシかと

148: 2022/01/29(土) 09:48:12.449 ID:U8KE08zl0

今日本で剣術と言われているものは江戸の平和な時代に創られたものばかり
21世紀の今でもインチキ武術家が多数いるのに、当時にいなかったわけもなく・・・
そしてインチキ流派の方がプロモーションが上手くて有名ゲームのモーションアクターに採用されたりしてるし
そういうのは昔からあったと思う。果たして幕府が採用したから柳生は最強なのか？みたいな

それに対して西洋剣術は今のMMAと同じくジムがあってマイスターが教えていて、教本が売られていて自由に技術交流が行われていた
弱ければそっぽを向かれてあっという間に廃れる（だから銃が生まれて廃れたわけだが）
外国から傭兵に来た人間の技術もどんどん取り入れてたし、遥かに技術先進性はあったね

156: 2022/01/29(土) 09:54:14.959 ID:haF/icyE0

>>148
お前が信奉する時代の技術は失伝して絶滅してるけどな

159: 2022/01/29(土) 09:57:06.170 ID:U8KE08zl0

>>156
香取神道流とか鹿島神流は国内でも限られた本当の意味での古流だろ多分

157: 2022/01/29(土) 09:54:15.113 ID:NxKmMREN0

>>148
西洋剣術こそ剣や槍が戦場で現役だった頃は技術体系もろくに統一されておらず
各領主とかが我流剣術でって感じだったんだが？
だから向こうの復元団体なんかは当時の西洋剣術を復元しようとしても「全然資料とか残ってねーから多分こんな感じだったんだろ」って
現在ちゃんとした形で残ってる自国や他国の技術体系からのチャンポンになってんだし

163: 2022/01/29(土) 09:59:30.142 ID:U8KE08zl0

>>157
https://hroarr.com/article/the-onion-vor-nach-flow-exercises-part-5/
資料なら結構残ってる
侍人気のカウンターで最近興味が持たれるようになっただけ

151: 2022/01/29(土) 09:51:38.626 ID:4IGnS1JN0

実戦だとちょっと刺した位じゃ人間は止まらない
余程正確に急所突かないと負けそう

154: 2022/01/29(土) 09:53:17.826 ID:U8KE08zl0

>>151
お前が走っていて、いきなり飛んできた鉄棒がズンッと胴体を貫通して、それでそのままワーッと走っていけると本気で思うならお前はゾンビか何か

152: 2022/01/29(土) 09:52:11.193 ID:U8KE08zl0

剣道八段範士の先生も「日本刀で斬るのは剣道長い人よりも未経験の女子供の方が上手く切れるよ」って言ってたしな

155: 2022/01/29(土) 09:53:43.294 ID:kSY23EbH0

元弓道部の俺遠目に見物

158: 2022/01/29(土) 09:56:02.310 ID:U8KE08zl0

>>155
弓道警察をなんとかしろよな
日本の古琉弓術や外人の西洋弓術の動画で弓の持ち方が違うだの指摘コメしてる弓道家を見ることがあって恥ずかしいぞ