三国志ってそもそも何が理由で騒乱が始まったん？？？
1: 2022/01/29(土) 16:48:43.00 ID:+utee4AWMNIKU
呂布が董卓○すとこからしか見てないわ
2: 2022/01/29(土) 16:50:22.41 ID:n5U/FLi+aNIKU
霊帝が暗愚で十常侍が勝手やりすぎて後継者争いで一気に爆発した
3: 2022/01/29(土) 16:50:39.32 ID:Oqto20Zc0NIKU
漢王朝の力が弱まって黄巾の乱起こさせてしまった辺りやないん
5: 2022/01/29(土) 16:51:31.16 ID:GJxPx6VD0NIKU
乱世の始まりは黄巾の乱定期
6: 2022/01/29(土) 16:52:07.16 ID:+utee4AWMNIKU
霊帝って劉禅より無能なんか？
18: 2022/01/29(土) 16:58:58.56 ID:FiW/cjKg0NIKU
>>6
劉禅は堂々と地方長官の座を金で売りまくったりはせんかったやろ？
劉禅は堂々と地方長官の座を金で売りまくったりはせんかったやろ？
58: 2022/01/29(土) 17:10:41.87 ID:OB22SOMa0NIKU
>>6
金に困って官職売りまくった無能や
金に困って官職売りまくった無能や
7: 2022/01/29(土) 16:52:40.69 ID:+utee4AWMNIKU
蜀滅ぶとこ好きやわショウガが好きやし
8: 2022/01/29(土) 16:53:19.42 ID:ZWuDo07j0NIKU
宦官がやり過ぎたんや
11: 2022/01/29(土) 16:54:17.74 ID:+utee4AWMNIKU
>>8
宦官の専横で毎回滅中国王朝ってらなんで学ばないの…
宦官の専横で毎回滅中国王朝ってらなんで学ばないの…
14: 2022/01/29(土) 16:55:26.64 ID:ZWuDo07j0NIKU
>>11
皇帝の最大の味方やからしゃーないんや
皇帝の最大の味方やからしゃーないんや
16: 2022/01/29(土) 16:56:40.80 ID:+utee4AWMNIKU
>>14
献帝見出したのはわかるが
あるだと後に禅譲強いるやん
献帝見出したのはわかるが
あるだと後に禅譲強いるやん
15: 2022/01/29(土) 16:56:40.46 ID:nNjrHT8m0NIKU
>>11
性欲がないから権力欲に取り憑かれるんやろな
性欲がないから権力欲に取り憑かれるんやろな
17: 2022/01/29(土) 16:57:31.02 ID:+utee4AWMNIKU
>>15
始皇帝に仕えてたやつで悪いのおったよな？極悪の
始皇帝に仕えてたやつで悪いのおったよな？極悪の
56: 2022/01/29(土) 17:09:42.25 ID:oyWUpGyW0NIKU
>>17
馬鹿の発明者趙高か
馬鹿の発明者趙高か
9: 2022/01/29(土) 16:53:30.35 ID:+utee4AWMNIKU
孔明の知力+趙雲の武力＝姜維
10: 2022/01/29(土) 16:53:48.08 ID:EJ1YoIrr0NIKU
本格的には董卓に反発した名家連中の煽動に地方領主が乗って連合作ったあたりや
これで董卓側の力削いでしまって漢の再統一の目が消えた
これで董卓側の力削いでしまって漢の再統一の目が消えた
12: 2022/01/29(土) 16:55:02.00 ID:+utee4AWMNIKU
>>10
董卓が皇帝になったら暗黒時代やんけ！そもそも
董卓が皇帝になったら暗黒時代やんけ！そもそも
20: 2022/01/29(土) 16:59:29.82 ID:EJ1YoIrr0NIKU
>>12
董卓本人は皇帝なる気も理由や立場もないで
外戚として力持ってた何進閥の根を取り除いただけや
董卓本人は皇帝なる気も理由や立場もないで
外戚として力持ってた何進閥の根を取り除いただけや
皇族を明確に毒○したのはようやっとる
13: 2022/01/29(土) 16:55:15.62 ID:D68hWIJ30NIKU
張角というすごい人がいたんや
19: 2022/01/29(土) 16:59:12.13 ID:qiJ6SQfp0NIKU
漢王朝がクソなせいでみんな困ってんのに皇帝を助けなきゃって言ってもついてこないんじゃねえの？
24: 2022/01/29(土) 17:00:48.76 ID:FiW/cjKg0NIKU
>>19
そんなん戦国時代からやんけ
そんなん戦国時代からやんけ
22: 2022/01/29(土) 16:59:59.37 ID:AKAKHyYN0NIKU
宦官の危険性理解して遠さけたの朱元璋ぐらいの気がする
それも国を乗っ取た息子に反故にされたし
それも国を乗っ取た息子に反故にされたし
25: 2022/01/29(土) 17:01:01.77 ID:lIgckj6S0NIKU
董卓の妻の貂蝉を呂布が奪ったのが発端やなかったっけ
26: 2022/01/29(土) 17:01:12.82 ID:uMaJ5Y+JaNIKU
董卓は言うほど悪いことしてないって聞いた
30: 2022/01/29(土) 17:02:42.32 ID:yvCRVZra0NIKU
>>26
変なお金作って経済政策失敗したのは事実やで
ただそれ董卓だけの責任かちゅうとそれはちゃうやろって感じ
変なお金作って経済政策失敗したのは事実やで
ただそれ董卓だけの責任かちゅうとそれはちゃうやろって感じ
38: 2022/01/29(土) 17:05:05.73 ID:EJ1YoIrr0NIKU
>>30
あれは提案しただろう王允とかの文官連中が怪しい気がするわ
あれは提案しただろう王允とかの文官連中が怪しい気がするわ
52: 2022/01/29(土) 17:08:18.41 ID:yvCRVZra0NIKU
>>38
ワイも元々中枢にいた奴等が失敗したのを董卓に全責任押し付けた気するわ
まあ新貨幣採用した董卓にも責任はあるけど、董卓がこんなん思い付くわけない
ワイも元々中枢にいた奴等が失敗したのを董卓に全責任押し付けた気するわ
まあ新貨幣採用した董卓にも責任はあるけど、董卓がこんなん思い付くわけない
27: 2022/01/29(土) 17:01:18.79 ID:1xg5faXX0NIKU
どっちが正解？
31: 2022/01/29(土) 17:02:58.00 ID:uMaJ5Y+JaNIKU
>>27
大泉の奴おちゃらけ過ぎて見てられなかった
黄布の砦の所で見るのやめて録画消したわ
大泉の奴おちゃらけ過ぎて見てられなかった
黄布の砦の所で見るのやめて録画消したわ
28: 2022/01/29(土) 17:01:41.26 ID:AKAKHyYN0NIKU
童卓って創作だとタダのデブだけど結構優秀なんだよな
34: 2022/01/29(土) 17:03:57.80 ID:EJ1YoIrr0NIKU
>>28
騎馬民族相手に優勢&友好的関係構築してるし辺境領主&将軍としては有能
騎馬民族相手に優勢&友好的関係構築してるし辺境領主&将軍としては有能
中央の政略や経済なんかできるわけないだろ！！！！
29: 2022/01/29(土) 17:02:04.83 ID:+utee4AWMNIKU
話をまとめると黄きん族退治後処理がクソだったんか
袁紹あたりがさっさと音頭取ってれば良かったのに
袁紹あたりがさっさと音頭取ってれば良かったのに
32: 2022/01/29(土) 17:03:24.35 ID:+utee4AWMNIKU
袁紹がしっかりしてれば宰相になれるチャンスあったんやろ？
それで王朝存続や
それで王朝存続や
37: 2022/01/29(土) 17:04:50.44 ID:AKAKHyYN0NIKU
>>32
袁紹は跡継ぎ問題を後回しにしてﾀﾋ後に分裂させた以外に大きな失態はない気がする
袁紹は跡継ぎ問題を後回しにしてﾀﾋ後に分裂させた以外に大きな失態はない気がする
33: 2022/01/29(土) 17:03:48.99 ID:2mXjeptu0NIKU
下級宦官は雑用仕事がメインで
偉くなれんまま年とって体衰えたら即追い出されて玉無し無職の出来上がりやから
権力目指すのは精神の働き以上に生きるために必須なんや
偉くなれんまま年とって体衰えたら即追い出されて玉無し無職の出来上がりやから
権力目指すのは精神の働き以上に生きるために必須なんや
39: 2022/01/29(土) 17:05:23.55 ID:+utee4AWMNIKU
>>33
学者みたいにはなるんのか？
しょもつ司馬遷みたいにまとめたり
学者みたいにはなるんのか？
しょもつ司馬遷みたいにまとめたり
35: 2022/01/29(土) 17:04:34.77 ID:vb35qORI0NIKU
ハンコ拾っただけの奴が3雄に成れる国
36: 2022/01/29(土) 17:04:43.99 ID:NzHqNY380NIKU
応仁の乱だって説明しにくいんやから
42: 2022/01/29(土) 17:05:49.92 ID:EJ1YoIrr0NIKU
>>36
当時の人ですらなんで戦うのかわからない定期
当時の人ですらなんで戦うのかわからない定期
41: 2022/01/29(土) 17:05:46.43 ID:6tAT83/3dNIKU
曹操「袁紹！キミは凄い！家柄も凄いし才能溢れてる！！」（こいつア○やから少し放っておくか、こっちの戦力が整ったら一気に潰すわ）
43: 2022/01/29(土) 17:05:55.04 ID:3C7KCYaw0NIKU
皇帝たるお方に例え重臣とはいえたやすく近づいてはいけません
御用はワイがお伝えします
皇帝の返事もワイがお伝えします
あ、ワイの好きなように言うてもバレへんのちゃうかこれ
御用はワイがお伝えします
皇帝の返事もワイがお伝えします
あ、ワイの好きなように言うてもバレへんのちゃうかこれ
44: 2022/01/29(土) 17:06:09.37 ID:s1BtxNRk0NIKU
そもそも中国の徳システムからして黄巾の乱が起きた時点で漢王朝は詰んでた
48: 2022/01/29(土) 17:07:43.21 ID:+utee4AWMNIKU
>>44
火徳の家康から変わるとかいうやつか？
騒乱が起きて
火徳の家康から変わるとかいうやつか？
騒乱が起きて
55: 2022/01/29(土) 17:09:10.61 ID:s1BtxNRk0NIKU
>>48
今の皇帝に徳がないから世は乱れるし災害も飢饉も起きるって考え方やからな
そらもうみんな軽んじて舐めまくりよ
今の皇帝に徳がないから世は乱れるし災害も飢饉も起きるって考え方やからな
そらもうみんな軽んじて舐めまくりよ
45: 2022/01/29(土) 17:06:35.76 ID:+utee4AWMNIKU
袁紹惜しいわ曹操に比べれば漢王朝への忠誠心はマシな方やろうし
46: 2022/01/29(土) 17:06:40.43 ID:0l18c04l0NIKU
黄巾の乱でたちあがったんよな
49: 2022/01/29(土) 17:07:56.47 ID:xlk79fr80NIKU
宦官に贈る賄賂が必要で民衆から税金搾りってたら反乱が起きた
50: 2022/01/29(土) 17:08:05.72 ID:OA9qB9jX0NIKU
黄巾の乱やって何回言わすねん
54: 2022/01/29(土) 17:09:01.36 ID:+utee4AWMNIKU
>>50
政府は党閥成功しとるから…違うんちゃうの？
政府は党閥成功しとるから…違うんちゃうの？
57: 2022/01/29(土) 17:10:24.78 ID:OA9qB9jX0NIKU
>>54
その政府とやらが政府じゃない力で黄巾の乱を鎮めたんや
せやからその政府とやらが要らんってなったやろがい
その政府とやらが政府じゃない力で黄巾の乱を鎮めたんや
せやからその政府とやらが要らんってなったやろがい
51: 2022/01/29(土) 17:08:17.68 ID:+utee4AWMNIKU
黄巾の乱後も霊帝元気だったらワンチャン？
53: 2022/01/29(土) 17:08:52.24 ID:uMaJ5Y+JaNIKU
何進がﾀﾋんだ時点で皇帝の交代はやむ無しなんとちゃう？
60: 2022/01/29(土) 17:12:00.85 ID:nVuge6UO0NIKU
漢王朝が弱体化したことで各地の実力者に実権奪われた結果3勢力に分割支配された話
漢王朝を簒奪した魏を晋が簒奪して残り2勢力も併呑して終わる
漢王朝を簒奪した魏を晋が簒奪して残り2勢力も併呑して終わる
59: 2022/01/29(土) 17:11:29.79 ID:Nop1pdb00NIKU
三国志見てるとやっぱ人の本質は闇やって分かるよな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643442523/
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