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蕭何「ちょっ、三傑なったわ……w」←こいつ言うほど韓信張良と並ぶか?

2022年2月2日

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1: 2021/12/25(土) 15:11:55.62 ID:r/zFfOGF0XMAS
曹参の方が相応やろ

3: 2021/12/25(土) 15:12:37.60 ID:VTYiK72u0XMAS

31: 2021/12/25(土) 15:21:45.15 ID:2vVQrDC4dXMAS
>>3
最高のファインプレー
46: 2021/12/25(土) 15:24:30.11 ID:ibR2hPglpXMAS
>>3
本当に秦の支配下全土の戸籍あったらすごいけどそんなもん存在した可能性あんのかな
121: 2021/12/25(土) 15:40:31.80 ID:mAVdAzpLrXMAS
>>46
戦国時代からガチガチの戸籍制度敷いてたやろ
152: 2021/12/25(土) 15:46:45.36 ID:ibR2hPglpXMAS
>>121
そういや他国が長いこと管理してたから引き継げるんやな
あの時代に全土の戸籍つくってたってやっばやはい国やな
159: 2021/12/25(土) 15:47:58.02 ID:cY26i/STdXMAS
>>152
逆に言えば2000年以上前に既に現代的な政治ができてたのに
2000年経ってもほとんど進歩してないんだよな
118: 2021/12/25(土) 15:39:41.21 ID:uDgMo8cndXMAS
>>3
逆にこの時代に地図や人口を記した書物が普通にあったってのが驚きなんやけど
紀元前でそんなシステムがもう出来てたんか
120: 2021/12/25(土) 15:40:20.24 ID:VLB9dudD0XMAS
>>118
中国舐め過ぎや
当時は超先進国やぞ
4: 2021/12/25(土) 15:12:38.30 ID:qr3ObHGSrXMAS
三秦に勝てるわけないだろ!
7: 2021/12/25(土) 15:14:40.89 ID:ndSSHppV0XMAS
一番ヤバいやつやん
15: 2021/12/25(土) 15:17:15.29 ID:OVaA6uaX0XMAS
>>7
無限補給ロボの凄い奴だよ
8: 2021/12/25(土) 15:14:50.23 ID:pJmNO+Np0XMAS
(功労者である韓信を粛清するなんて)どうなんだ人として!
9: 2021/12/25(土) 15:15:11.67 ID:U4L2i5lRrXMAS
劉邦自身が三人の人傑つって同等の扱いしてるのに会ったこともない現代人がそれはおかしいやろって言うのは滑稽ちゃうか
11: 2021/12/25(土) 15:16:01.19 ID:uZBWpEthaXMAS
>>9
あいつの言うことあてにならねえよ
12: 2021/12/25(土) 15:16:26.32 ID:iTmUFF+EpXMAS
みんなが宝物庫略奪してるときに歴史書や人口記録を保護したり脱走した韓信を自分の立場も危険に晒して呼び戻したり前線への兵糧輸送を切らさなかっただけのどこにでもいるオジサン
66: 2021/12/25(土) 15:29:02.04 ID:la3Oh0NkdXMAS
>>12
戸籍帳確保してたからどの地域から何人兵士徴兵できるか把握できて、兵站がうまくいったんやろな
69: 2021/12/25(土) 15:29:16.59 ID:CcZfdCjoaXMAS
>>12
こんな奴が地方に居たのが運の尽きだよな
13: 2021/12/25(土) 15:16:41.71 ID:tSTSNaNCrXMAS
キングダムの無限に人と金が湧いてくる平原を実際にやってのけた有能
14: 2021/12/25(土) 15:16:52.74 ID:ylZoW8pi0XMAS
あの時代に無限に補給し続けるキ○ガイ
18: 2021/12/25(土) 15:18:15.74 ID:2PhpCAjcdXMAS
賄賂とって保身はかるとこがかなC
20: 2021/12/25(土) 15:19:28.50 ID:alriPzBspXMAS
>>18
何だったら最初に劉邦擁立するところから保身全開やししゃーない
21: 2021/12/25(土) 15:19:28.62 ID:YcGHMoox0XMAS
陳平「まあしゃーない」
23: 2021/12/25(土) 15:19:46.76 ID:fdoQvPGAdXMAS
韓信おっかないなぁ…せや!
26: 2021/12/25(土) 15:20:18.17 ID:0wr9ErLedXMAS
国が戦争状態なのに前線軍団に食糧を切らさないで出し続けた人
27: 2021/12/25(土) 15:20:44.97 ID:OVaA6uaX0XMAS
補給無双はいそうでおらんよね
信長は金の力で戦ってたけど
28: 2021/12/25(土) 15:20:51.61 ID:guINJ9iw0XMAS
こいつが大日本帝国の幕僚にいたら第二次世界大戦もあんなことにはならないことは別になく同じ様に負けてたんやろな
30: 2021/12/25(土) 15:21:43.43 ID:OVaA6uaX0XMAS
>>28
補給線維持出来てたら南方に出る意味ないし
34: 2021/12/25(土) 15:22:34.32 ID:MQAhf32b0XMAS
一番疑問視されるべきなの張良だよな
72: 2021/12/25(土) 15:29:25.62 ID:fdoQvPGAdXMAS
>>34
陳平おったらそれで充分だった感
78: 2021/12/25(土) 15:30:16.75 ID:o536RXJ/aXMAS
>>34
有能感がすごい
35: 2021/12/25(土) 15:22:35.83 ID:ibR2hPglpXMAS
無限補給いうけど実際は兵站ルートの確保と食料の買い先 予算管理がめっちゃうまかったってとこか
まあ口で言うのは簡単やけどクソむずいやろな
43: 2021/12/25(土) 15:23:52.04 ID:OVaA6uaX0XMAS
>>35
99負けても100回目に勝てばええを実現させてくれる男よ
53: 2021/12/25(土) 15:25:55.68 ID:alriPzBspXMAS
>>35
国力ズタボロで子供の販売黙認状態になっていたみたいやしそこから搾るだけ搾り上げて反乱を抑制していた監督能力も半端やないね
36: 2021/12/25(土) 15:22:37.79 ID:iTmUFF+EpXMAS
???「うちにも蕭何韓信張良欲しいけど人材おらんなぁ…とりあえず諸葛亮に全部やらせとくかw」
38: 2021/12/25(土) 15:23:10.85 ID:LmYBue2AdXMAS
負けまくりでもなんかとかなったのこいつの力やろ
39: 2021/12/25(土) 15:23:29.02 ID:guINJ9iw0XMAS
日本には劉邦がいないからね
劉禅すらいない
47: 2021/12/25(土) 15:24:37.19 ID:ea+42oLgMXMAS
>>39
農民から成り上がった豊臣秀吉とかまさに劉邦タイプやん
56: 2021/12/25(土) 15:26:29.54 ID:guINJ9iw0XMAS
>>47
秀吉が心から信用できた臣下って弟の秀長くらいやし
40: 2021/12/25(土) 15:23:30.66 ID:alriPzBspXMAS
韓信←準備期間だからと言い続けて動こうとしない・大決戦をサボタージュしかけ王位を要求
謀反は韓王信との混同あるやろうけど安心できる人間ではないわな韓信彭越の処刑自体は劉邦よりも呂閥の意向が大きそうやけど
45: 2021/12/25(土) 15:24:28.68 ID:xixuBHlF0XMAS
無知ワイ「はえー、冒頓単于ってあの無敵の韓信倒しとんやなぁ」
50: 2021/12/25(土) 15:25:26.19 ID:YcGHMoox0XMAS
>>45
お名前ランキングでは完顔阿骨打の次席やな
48: 2021/12/25(土) 15:24:56.39 ID:5DBu51j3MXMAS
劉邦「俺より目立つなー!(粛清)」
51: 2021/12/25(土) 15:25:26.59 ID:guINJ9iw0XMAS
韓信はチートっぷりもイキりっぷりもなろう系チート主人公のそれ
71: 2021/12/25(土) 15:29:23.58 ID:OVaA6uaX0XMAS
>>51
童信レベルよな
57: 2021/12/25(土) 15:26:39.97 ID:o536RXJ/aXMAS
韓信vs冒頓単于見たかったンゴねぇ…
60: 2021/12/25(土) 15:27:08.62 ID:xixuBHlF0XMAS
>>57
韓王信「よろしくニキー!」
68: 2021/12/25(土) 15:29:04.35 ID:Jm7zM8xeMXMAS
>>57
異世界紀元前202年とか言う漫画で項羽vs冒頓単于のイフならやってたな
64: 2021/12/25(土) 15:28:20.92 ID:ylZoW8pi0XMAS
臣下をぶち○しまくるのってどの英雄もやるけど全員サイコパスやろあいつら
普通の会社ですら創業期に雇った社員はクビにしろ言われるくらいやし人間の心はないんか
77: 2021/12/25(土) 15:30:14.39 ID:0wr9ErLedXMAS
>>64
劉秀・趙匡胤「セーフ…」
87: 2021/12/25(土) 15:31:59.42 ID:2PhpCAjcdXMAS
>>64
趙匡胤の性格、すこ
65: 2021/12/25(土) 15:28:26.77 ID:2PhpCAjcdXMAS
司馬遼太郎の描くツンデレ紀信すこ
67: 2021/12/25(土) 15:29:03.65 ID:ibR2hPglpXMAS
劉邦が一番有能だったのって統一するまで諸侯の信頼ガッチリ抱えて項羽倒したら個別で粛清していったことよな
早い段階で韓信英布彭越が結託してたらやばかったけど上手いこと一個ずつ潰しとるし
82: 2021/12/25(土) 15:30:54.88 ID:CcZfdCjoaXMAS
>>67
粛清悪く言う人間多いけどそいつらの粛清は順当でしかないよな
96: 2021/12/25(土) 15:33:30.48 ID:ibR2hPglpXMAS
>>82
統一してすぐに身内で内乱起こってたしそこで一族外の王がいたら速攻で群雄割拠になってたと思うわ
70: 2021/12/25(土) 15:29:20.59 ID:pM1pwhTu0XMAS
劉邦「天下統一したいから部下ガチャ引くか…」
引いた結果w
73: 2021/12/25(土) 15:29:29.03 ID:VLB9dudD0XMAS
粛清は頭がおかしくなってるからやるんやろ
何回もタヒぬ思いして戦い続けたらそらイカれるよ
79: 2021/12/25(土) 15:30:21.02 ID:alriPzBspXMAS
夏侯嬰「子供を投げ捨てんな!切るならまずワイを斬れ!」
儒教的価値観で劉邦の子捨ては正しいみたいに言われる事もあるけど当時としても褒められたもんじゃないはずなんよな
80: 2021/12/25(土) 15:30:22.21 ID:UaO3xiuO0XMAS
劉邦←すごい! 劉備←かっこいい! 劉秀←こいつ
83: 2021/12/25(土) 15:30:57.95 ID:tOt1z39D0XMAS
>>80
強すぎて面白くない
84: 2021/12/25(土) 15:31:37.08 ID:CcZfdCjoaXMAS
>>83
しかも運も良い
89: 2021/12/25(土) 15:32:15.14 ID:pWZdaNBF0XMAS
>>83
駄洒落を言うという致命的欠陥が
100: 2021/12/25(土) 15:33:58.50 ID:xixuBHlF0XMAS
>>80
欠点のない人物が人気出ない好例
88: 2021/12/25(土) 15:32:08.95 ID:Urza7Hf90XMAS
初期家臣ガチャ
盧綰 曹参 夏侯嬰 簫何 樊噲
どうよ
95: 2021/12/25(土) 15:33:25.54 ID:YcGHMoox0XMAS
>>88
屠○屋とか葬儀屋とか馭者とか居そう
110: 2021/12/25(土) 15:36:19.96 ID:alriPzBspXMAS
>>88
旗揚げ後やけど周苛周昌という絶対逃げない裏切らない2人が入ったのは心の救いになってたと思うわ
一度逃亡した奴とか裏切って出戻った奴は利用する相手と冷酷になる性質を考えたら
91: 2021/12/25(土) 15:32:54.28 ID:xixuBHlF0XMAS
高橋のぼるの漫画で劉邦の子供たち自らの意思で馬車から飛び降りた事になってて失笑したわ
97: 2021/12/25(土) 15:33:31.95 ID:2PhpCAjcdXMAS
>>91
蒼天航路で子孫がオマージュするのはすこ
93: 2021/12/25(土) 15:33:12.35 ID:la3Oh0NkdXMAS
始皇帝の行列を見て
項羽「俺があいつの地位に立つ!」
劉邦「男たるものあのようにならなくてはならない」
張良「ハンマー投げたろ!」
94: 2021/12/25(土) 15:33:23.00 ID:pJmNO+Np0XMAS
村人「あの大蛇を一太刀で倒すなんて…」ザワザワ
劉邦「俺なんかやっちゃいました?」
https://i.imgur.com/6P6hk2m.png
101: 2021/12/25(土) 15:34:34.45 ID:o536RXJ/aXMAS
>>94
劉邦は絶対もっとオラついてたやろ
108: 2021/12/25(土) 15:35:53.65 ID:0wr9ErLedXMAS
>>94
劉邦の剣の逸話がどれもこれも化け物退治で
だいたい劉邦が嘘ホラ吹き野郎呼ばわりで草生える
113: 2021/12/25(土) 15:36:49.33 ID:nIhM8v5rdXMAS
>>108
本人が知らないところで勝手に伝説的な武勇伝ばら撒かれてるのが面白い
99: 2021/12/25(土) 15:33:49.35 ID:8H6aKw+00XMAS
兵站の天才というか本質的には内政の天才なんやろな
統治をするのが抜群に上手いから住みやすい都を作れるしそんな地だから当然人も集まるし税収も安定する
人と物資に余裕があるから兵站も上手くいく、と
184: 2021/12/25(土) 15:53:36.03 ID:tiUwUlHc0XMAS
>>99
戸籍を抑えたことで脱税を許さず収入アップ
地図を得たことで補給拠点とルートの最適化が計画できた
そして何よりもその為の工事・運搬を人足使って大規模に実地できる状況にした
あるものには金を支給しある者は罪人としての罰ととしてってところやろ
そしてこの過程の基礎は劉邦が人足を咸陽まで引き連れて向かっていた時に蕭何がシステマチックに組み上げたものやろう
194: 2021/12/25(土) 15:56:13.52 ID:8H6aKw+00XMAS
>>184
理屈はその通りなんやけど現代の技術のない紀元前の時代で実現するにはどうすりゃええのか見当もつかんな
111: 2021/12/25(土) 15:36:45.12 ID:ibR2hPglpXMAS
最近の研究で楚漢戦争時代の史記の記述と矛盾が結構見つかってるいうし項羽の記述とかかなり怪しいし前漢中期にはかなり改竄されてた可能性あるんかな
119: 2021/12/25(土) 15:39:52.59 ID:2PhpCAjcdXMAS
>>111
大袈裟に話す中国人からの聞き取り調査の結果やからだいぶ違うんやろね
歴史書としては漢書のが当時から上やったみたいやし
史記は司馬遷の読ませる文章が売りで奈倉の実話やおもたらえぇねん
125: 2021/12/25(土) 15:40:57.59 ID:Ry0WTGtg0XMAS
沛県とかいう人材の宝庫
プレイ開始時から有能な人材だらけとかチート過ぎるわ
130: 2021/12/25(土) 15:42:08.66 ID:ezawjJ4b0XMAS
むしろ張良が一番凄さがフワッとしててよく分からん
135: 2021/12/25(土) 15:43:33.00 ID:uDgMo8cndXMAS
>>130
まあ項羽軍を策謀でズタボロにした立役者だし軍事的な功績はピカイチでしょ
陳平と役割被るけど
132: 2021/12/25(土) 15:42:48.97 ID:rL7xGAGP0XMAS
陳平マジで有能だわ
呂后が生きてる間は粛清されずにやり過ごして呂后タヒんだら速攻で呂一族ぶち○してるし
147: 2021/12/25(土) 15:45:36.27 ID:alriPzBspXMAS
>>132
国のため雌伏していたみたいな事言われるけど実際保身で動いた感あるよな陸賈に言われるまで周勃と不仲していたわけやし
151: 2021/12/25(土) 15:46:44.33 ID:jjjCXHxBdXMAS
>>147
保身のために上手く立ち回った結果、漢王朝を立て直し救った忠臣になれたんやろ
世渡りスキルが国を救った
133: 2021/12/25(土) 15:43:19.09 ID:SG+yvvemaXMAS
劉邦「もう無理、タヒぬ、ほんまにタヒぬ」
蕭何「ア○か、兵と物資送ったるからタヒぬまで戦え」
劉邦「ひええええええ」
160: 2021/12/25(土) 15:48:04.66 ID:xTT4PZfzpXMAS
始皇帝時代は章邯は何してたんや?
164: 2021/12/25(土) 15:48:43.75 ID:alriPzBspXMAS
>>160
図書係
162: 2021/12/25(土) 15:48:22.47 ID:v5esN9Pl0XMAS
高橋のぼるの劉邦でしか知らんねんけどあれってどのくらい史実に忠実なんや?
163: 2021/12/25(土) 15:48:41.92 ID:OVaA6uaX0XMAS
>>162
名前と雰囲気
165: 2021/12/25(土) 15:48:45.97 ID:xlPxp9IvdXMAS
盧綰って何したんや?最後国外逃亡したことしか知らん
178: 2021/12/25(土) 15:52:39.87 ID:2PhpCAjcdXMAS
>>165
劉邦の幼なじみで親友
きっつい時も寝返らんと分隊率いたりして、派手さはないけど堅実な仕事しとった
170: 2021/12/25(土) 15:50:53.72 ID:dBfchD1cdXMAS
そもそも蕭何はなんで劉邦を担ぎ上げて挙兵して皇帝にさせようなんて思ったんやろな
結果は分かるけど動機が謎すぎるわ
177: 2021/12/25(土) 15:52:23.41 ID:fH4Lb/W50XMAS
>>170
自分の能力発揮できるからや
173: 2021/12/25(土) 15:51:16.94 ID:2EP5JO+odXMAS
秦は統一期の将軍どこ行ったんや
何で急に章邯とか言う謎の人物に頼らざるを得なくなんねん
174: 2021/12/25(土) 15:51:38.15 ID:xTT4PZfzpXMAS
>>173
も、蒙恬が生きてたやろ
180: 2021/12/25(土) 15:53:09.88 ID:0wr9ErLedXMAS
>>174
??「偽書作って○したろw」
188: 2021/12/25(土) 15:54:37.53 ID:Urza7Hf90XMAS
>>180
無抵抗自○した扶蘇さん地味に戦犯やろ
182: 2021/12/25(土) 15:53:12.67 ID:8H6aKw+00XMAS
あんなだだっ広い中華をどうやって統治できてたのか不思議でならない
移動だけで数ヶ月で情報伝達もクッソ時間かかるし物理的に無理やろ
193: 2021/12/25(土) 15:56:11.30 ID:MQAhf32b0XMAS
>>182
だからこその封建制よ
中央による統治なんて実質諦めてる
185: 2021/12/25(土) 15:53:53.09 ID:w8juKmAz0XMAS
諸葛亮とかいう蕭何になろうと思ってたら韓信と張良もやらされた可哀想な人
218: 2021/12/25(土) 16:01:10.00 ID:M+3Jxrn+0XMAS
>>185
自分で楽毅管仲になるんや言うてたやろ
189: 2021/12/25(土) 15:55:32.00 ID:BMeWK7ORrXMAS
曹操「張郃は韓信みたいやな!荀彧はワイにとっての張良やな!」

こいつ歴オタなんか?

201: 2021/12/25(土) 15:58:25.37 ID:0wr9ErLedXMAS
>>189
部下を過去の英雄に例えてソイツの凄さをアピールやろ
203: 2021/12/25(土) 15:58:36.22 ID:2PhpCAjcdXMAS
>>189
求賢令で「兄貴の嫁さんに手を出すような奴でも才能あれば雇うで」っての、主題は郷挙里選の否定やろけど「陳平レベルの男ぉ、出てこいやぁ」って表現が曹操らしくてすこやわ
231: 2021/12/25(土) 16:04:24.82 ID:MQAhf32b0XMAS
>>189
曹操「典韋、お前の剛力は古の悪来並やw!」

父親は、蜚廉(ひれん)と言う。蜚廉は走ることに長け、悪来は剛力で知られ、その能力を認められて殷の紂王に仕えた。その後、紂王によって国政を任せられるが、人を讒言し、傷つけることが巧みであったので、諸侯から嫌われ「悪来」(悪しき来(らい))と呼ばれる。諸侯はますます殷から遠ざかり、殷周革命を促進させた。

もっと褒め方あるやろ

199: 2021/12/25(土) 15:57:58.32 ID:a0xRK52wdXMAS
韓信→指揮が凄い
蕭何→政治が凄い
張良←こいつは?
206: 2021/12/25(土) 15:59:22.65 ID:M+3Jxrn+0XMAS
>>199
冷静な知的キャラと思わせて若い頃テロリストだったという衝撃
211: 2021/12/25(土) 16:00:01.56 ID:itTBVA7W0XMAS
ショウカって現代の会社で言ったらどんな感じや?いつも共用デスクに会社のお菓子が乗ってるみたいな感じか?
224: 2021/12/25(土) 16:03:01.44 ID:tiUwUlHc0XMAS
>>211
会社のリソース全てを管理する専務取締役特命全権マネージャー兼社長劉封のしつけ役
241: 2021/12/25(土) 16:07:06.13 ID:itTBVA7W0XMAS
>>224
上場した瞬間に乗っ取られそう
220: 2021/12/25(土) 16:02:17.24 ID:n7xGrhtu0XMAS
歴史に残る戦略家はみんな兵站を最重要視しとるからな
曹操も袁紹の兵糧攻めに成功したから勝てたし
秀吉も兵糧攻めを得意とした
227: 2021/12/25(土) 16:03:40.02 ID:ufm69vM3MXMAS
劉邦旗上げ時に蕭何いるってメチャクチャ運がいい
233: 2021/12/25(土) 16:05:48.04 ID:tiUwUlHc0XMAS
>>227
蕭何だけのことじゃなくて旗揚げ時のメンバーが普通で考えて市井の民としては完全にチートなんやけどな
これは三国志で成り上がった曹操、孫権、劉備にも言えるけど
240: 2021/12/25(土) 16:06:58.71 ID:64rmaV5EMXMAS
>>233
まあ歴史に名を残す天才がたまたま集まったからこそ皇帝になれたんやろうしな
そういう運がなきゃ平民が皇帝になんてなれんわ
230: 2021/12/25(土) 16:04:24.60 ID:4bBQz+lX0XMAS
張良とかいう始皇帝暗○に自信ニキが劉邦に重宝されたのはなぜ?
235: 2021/12/25(土) 16:06:02.28 ID:aXNPGR4aaXMAS
>>230
家柄SSSの有名な軍略家だぞ
ただの野党もどきの劉邦達が喉から手が出る程の人材や
237: 2021/12/25(土) 16:06:34.59 ID:QtygpPth0XMAS
功臣粛清って大体呂后のせいにされてるけど絶対劉邦というか劉一族の思惑も多分に入っとるよな
261: 2021/12/25(土) 16:10:53.17 ID:Ksj3Z3fu0XMAS
>>237
朝廷指導部、蕭何や張良による武断派や軍権を持った諸侯勢力の削減とも言われる
244: 2021/12/25(土) 16:07:41.83 ID:alriPzBspXMAS
張耳陳余「陳勝はん!王を名乗るとかは混乱の元!今やめた方がええですよ!」

張耳陳余「武臣はんここは一丁王を名乗りましょうや!」
254: 2021/12/25(土) 16:09:30.79 ID:0wr9ErLedXMAS
>>244
振り回された連中が可哀想で草

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640412715/

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