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司馬遼太郎の小説、余談だらけなのに面白い

2022年2月8日

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1: 2021/11/28(日) 07:01:51.75 ID:w+I9ypn20
なぜなのか

2: 2021/11/28(日) 07:03:39.06 ID:UQm2r0la0
歴史小説って読んだことないわ
3: 2021/11/28(日) 07:04:47.12 ID:w+I9ypn20
>>2
司馬遼太郎くらいは読んどけ
お勧めは燃えよ剣や
4: 2021/11/28(日) 07:05:11.67 ID:mLdIV4bG0
あれを小説と認めていいのやろか
司馬の随筆やろ
10: 2021/11/28(日) 07:10:35.67 ID:z95z/s480
>>4
余談ではあるがここで小説と随筆の違いを説明しておこう。そもそも今でいう小説とは18世紀フランスで~
5: 2021/11/28(日) 07:05:39.47 ID:YHK/NEzQM
歴史エンタメ小説やな
6: 2021/11/28(日) 07:06:32.85 ID:DNxgUcnO0
翔ぶが如くが一番好き
7: 2021/11/28(日) 07:07:52.77 ID:bLKS/MIE0
>>6
いいよね
大久保が出世していくのが楽しい
12: 2021/11/28(日) 07:11:55.35 ID:DNxgUcnO0
>>7
冒頭の桐野利秋の極貧生活と
加治屋町の仲間たち(西郷隆盛、大久保利通、西郷従道、大山巌)が敵味方に別れて戦うのがほんと切ないンゴねぇ
11: 2021/11/28(日) 07:11:02.97 ID:/Z7NMofN0
あんだけ余談して
本筋に自然に戻せるのが凄いよな
現代と昔でめちゃくちゃになるやろ普通
13: 2021/11/28(日) 07:13:05.98 ID:w+I9ypn20
>>11
「話が逸れた。ともかく〜」で簡単に軌道修正する猛者
14: 2021/11/28(日) 07:13:13.38 ID:Kp6iE9RjM
ほとんど映像化されてるの凄いよな
まだされてないのあるのか知らんが
15: 2021/11/28(日) 07:13:16.79 ID:DNxgUcnO0
維新で近代国家になってもふるさとは変わらないってのが
ほんと物語が大きい
16: 2021/11/28(日) 07:13:19.28 ID:EKL/nArH0
龍馬、西郷のものみたいに長編過ぎるのはさすがに途中でダレる
関ヶ原、項羽と劉邦くらいがちょうど良いわ
19: 2021/11/28(日) 07:14:05.14 ID:/Z7NMofN0
>>16
龍馬がゆくは長いけど
マジで感動するやろ
17: 2021/11/28(日) 07:13:50.35 ID:FBGquRiX0
いうほど歴史小説か?時代小説やろ
65: 2021/11/28(日) 07:29:57.51 ID:t6dW982N0
>>17
あんだけ資料漁って書いて時代小説扱いされたら泣いちゃうよ
71: 2021/11/28(日) 07:31:26.26 ID:mlT26kifa
>>65
坂本龍馬に主人公感持たせすぎたのが悪い
18: 2021/11/28(日) 07:13:51.64 ID:jXsKW3gm0
新撰組血風録すき
20: 2021/11/28(日) 07:14:11.50 ID:HwvoAmjU0
教科書ぽい
21: 2021/11/28(日) 07:15:11.81 ID:BETuICx9d
途中からだれるの多いけど
項羽と劉邦は列伝やから最後まで面白いな
22: 2021/11/28(日) 07:15:52.27 ID:RjAUfQGw0
いやその話は絶対に嘘だろって事が書いてあるのはどうかと思う
32: 2021/11/28(日) 07:19:40.70 ID:jXsKW3gm0
>>22
小説やし…
司馬史観っていって信じてる方があれやろ
23: 2021/11/28(日) 07:16:24.16 ID:QpmoLFgjd
あと司馬遼太郎の癖というか狙ってやっとんのかつらつらと情景を描写しまくったあげく
暑い。
だの改行一言でポンと印象だけを残すんやかっこいいのよ
24: 2021/11/28(日) 07:16:44.71 ID:DNxgUcnO0
花神の上野戦争直前の大村・西郷の会話場面も大好き
25: 2021/11/28(日) 07:17:11.44 ID:4wfnW1ve0
竜馬がゆくに
タクシーで長州の古戦場見に行く余談あったよな
28: 2021/11/28(日) 07:18:35.42 ID:w+I9ypn20
>>25
タクシーで山の中入って行くやつやな
「あんなとこ何もないので⚪︎⚪︎見たほうがいいですよ」とか言われてた気がする
26: 2021/11/28(日) 07:17:48.42 ID:/Z7NMofN0
司馬遼太郎ってエ○描写ほとんどないよな
31: 2021/11/28(日) 07:19:40.50 ID:bLKS/MIE0
>>26
義経でセ○クスしまくりやぞ
おすすめ
49: 2021/11/28(日) 07:24:17.95 ID:V4W1PpKc0
>>31
牛若、掘られてたよね アッーって
64: 2021/11/28(日) 07:29:35.65 ID:rLMmC2u00
>>26
燃えよ剣なんていきなりヤッてるシーンから始まるで
あと坊主が昔好きだった女のマ○コに自分の精液を塗りたくる短編とかもかる
72: 2021/11/28(日) 07:32:16.76 ID:V4W1PpKc0
>>64
土方と沖田の連れ野糞というサービスシーン(´・ω・`)
77: 2021/11/28(日) 07:33:25.95 ID:rLMmC2u00
>>72
あの臭いまで伝わってくるような描写すこ
80: 2021/11/28(日) 07:34:22.11 ID:w+I9ypn20
>>72
燃えよ剣の土方沖田はBL好きのまんさんがヨダレ垂らして読んでそうな描写多いよな
86: 2021/11/28(日) 07:35:36.74 ID:V4W1PpKc0
>>80
衰えていく沖田が天使すぎて土方が青春は終わったと泣いちゃうシーンで
ワイも泣いた
27: 2021/11/28(日) 07:17:55.27 ID:V4W1PpKc0
竜馬がゆくから一橋慶喜を意図的に外して別の作品に収めるとか、
そのあたりの取捨選択が上手い
29: 2021/11/28(日) 07:19:03.54 ID:V4W1PpKc0
ただ、かえすがえすもノモンハンを書かなかったのがね
36: 2021/11/28(日) 07:20:08.36 ID:BETuICx9d
>>29
ヒーローがおらんかったししゃーない
30: 2021/11/28(日) 07:19:37.22 ID:a5DhAtW3d
乃木希典に間違ったイメージを植え付けた司馬遼太郎を許すな
44: 2021/11/28(日) 07:23:15.68 ID:QpmoLFgjd
>>30
ワイの私見やけど戦争に従軍した経験を持つ筆者としては
軍人のあるべき姿として崇拝を強いられた末の恨み節みたいなもんやと思うわよ
いくらなんでもこき下ろしすぎやけど
33: 2021/11/28(日) 07:19:45.07 ID:/Z7NMofN0
司馬遼太郎のせいで日本人の徳川家康の評価低い
54: 2021/11/28(日) 07:25:35.74 ID:V4W1PpKc0
>>33
覇王の家、関ヶ原、城塞の
家康は面白かったけどやっぱ悪役キャラなんかな
34: 2021/11/28(日) 07:19:49.21 ID:V/IGgIJ1d
メタ描写に寛容やった時代やな
35: 2021/11/28(日) 07:20:00.44 ID:wEoQy/q7d
地元民に謎のマウントをとる
38: 2021/11/28(日) 07:20:49.00 ID:wEoQy/q7d
司馬遼太郎のせいで塚原卜伝の知名度が低い
39: 2021/11/28(日) 07:21:02.71 ID:PJS6hQEjd
歴史ファンタジー小説なのにまるで史実ノンフィクションであるかのように振る舞った罪は重い
40: 2021/11/28(日) 07:21:54.88 ID:n3ynX6NIp
読みづらすぎて読むのやめたわ
42: 2021/11/28(日) 07:22:34.00 ID:w+I9ypn20
>>40
めちゃめちゃ読みやすい部類やろ
逆に司馬以上に読みやすい作家を知らんわ
41: 2021/11/28(日) 07:22:33.12 ID:DNxgUcnO0
龍馬がゆくだったかな
薩長同盟しないと長州は滅びるぞ、って言われた桂小五郎が泣きながら「滅びても構わぬ!」って言うとこ狂おしいほど好き
48: 2021/11/28(日) 07:24:13.78 ID:w+I9ypn20
>>41
あの辺の西郷マジでむかつくやつよな
待たされまくったあげく何度もドタキャンされるし桂が可哀想だったわ
43: 2021/11/28(日) 07:23:00.01 ID:7vasn8uEd
歴史小説なら吉村昭の方がすき
46: 2021/11/28(日) 07:24:03.25 ID:EeE0HTyrM
司馬遼太郎のすぐ余談に逃げる小説は駄作だっての
名作と言われる小説は余談なんてこれっぽっちも出てこない
50: 2021/11/28(日) 07:24:44.72 ID:bevm6mpG0
>>46
三国志ですら余談結構多いのに
47: 2021/11/28(日) 07:24:12.79 ID:xxWf28ij0
国盗り物語の斎藤道三は良かった
145: 2021/11/28(日) 07:58:15.85 ID:bQdy8HKp0
>>47
最初に読むのはこれを薦めるな
国と女を寝取って行くの最高よな
51: 2021/11/28(日) 07:24:55.87 ID:JYisKWS60
関ヶ原と城塞面白すぎて何回も読んでるわ
56: 2021/11/28(日) 07:26:14.85 ID:QpmoLFgjd
>>51
判官贔屓言われてもやっぱあの悲壮感がたまらなくかっこいいのわよね
52: 2021/11/28(日) 07:24:57.01 ID:6vJcEiaC0
斎藤道三は何処其処の寺の偉い僧や
今で言うたら国立大の教授クラスのインテリや←こういう分かりやすい例え入れてくれるの好き
60: 2021/11/28(日) 07:28:15.06 ID:4wfnW1ve0
作品によって主人公に対する熱量が違って
「むりやり書かされたんやろなぁ」
みたいに感じる小説がたまにあるとこが人間臭くて良き
69: 2021/11/28(日) 07:31:03.39 ID:V4W1PpKc0
>>60
武蔵とか逆になかなか
67: 2021/11/28(日) 07:30:42.08 ID:QpmoLFgjd
好漢書くのもうまいんやけど真骨頂は三成や土方みたいな潔癖ゆえに理解されがたい者の持つ悲哀なのよね
作者の自己弁護なんやないかとも思う
70: 2021/11/28(日) 07:31:04.40 ID:JYisKWS60
坂の上は戦争始まると小説感薄くなって学術書みたいになってくるのがちょっとね
ワイはそれも好きやが
74: 2021/11/28(日) 07:32:43.89 ID:1WVxvQZP0
【悲報】妖怪とかいうタイトルの本、司馬遼太郎作品なのにクッソぐだぐだで文句なしの駄作確定……
78: 2021/11/28(日) 07:33:41.10 ID:V4W1PpKc0
>>74
室町はほんま鬼門
88: 2021/11/28(日) 07:36:19.73 ID:1WVxvQZP0
>>78
時代的に盛り上げようがないにしても主人公が何度も騙されてその度にウジウジしてまた騙されてあげく何も出来ずに逃げ出して……で物語的にもおかしかったわ
純粋な伝奇小説みたいなのは書けない人だったんだろうか
91: 2021/11/28(日) 07:37:22.82 ID:V4W1PpKc0
>>88
本人は伝奇が好きだったみたいだけど
資質がそっち側じゃなかったみたい
102: 2021/11/28(日) 07:40:29.09 ID:1WVxvQZP0
>>91
風神の門は上手いことやってたのになぁ
やっぱ時代ゆえのネタ不足もあかんかったのかな
112: 2021/11/28(日) 07:44:08.49 ID:0dVawzo3H
>>102
風神の門の霧隠才蔵カッコええよな
何とも言えん色気あるわ
76: 2021/11/28(日) 07:33:01.10 ID:w+I9ypn20
司馬の描く坂本竜馬は唾撒き散らして閉口されてるイメージ
82: 2021/11/28(日) 07:35:15.35 ID:fv1luQRy0
燃えよ剣は力入っててええな
坂の上の雲は日本が勝つカタルシスで持ってるだけ
87: 2021/11/28(日) 07:35:40.96 ID:+MgzT2lM0
ワイの知り合いの歴史学者たちから割と酷評されてて草
89: 2021/11/28(日) 07:36:33.86 ID:xyATxNEu0
>>87
小説は小説
酷評する学者がおかしい
92: 2021/11/28(日) 07:37:25.56 ID:l/WIwuF4p
>>87
だって小説家だもん、面白おかしく脚色するわな
問題なんはそれを信じちゃう人が多すぎる
坂の上の雲読んで乃木を無能扱いする奴ほんと嫌い😡
95: 2021/11/28(日) 07:38:44.95 ID:fv1luQRy0
>>92
フィクションをノンフィクションのように書く奴よりは全然ええで
あれはマジで害がある
山崎豊子お前のことやぞ
97: 2021/11/28(日) 07:39:12.17 ID:QpmoLFgjd
>>87
その歴史学者達が舌を巻く知識を小説としておもしろくかっこよく書くためだけにねじ曲げとるからな
学者じゃねーのよ小説家なのよ
96: 2021/11/28(日) 07:38:50.78 ID:nJZ75wkA0
実は龍馬がゆくしか読んだことないわ
しかも漫画版
龍馬は小説見るとしておすすめの小説ある?
100: 2021/11/28(日) 07:39:36.92 ID:hjbxZfAid
>>96
燃えよ剣短いし読みやすくておすすめやで
98: 2021/11/28(日) 07:39:18.90 ID:0dVawzo3H
司馬作品はエンタメに振った初期作品が好き
梟の城より風神の門の方がカラっとしてて面白い
99: 2021/11/28(日) 07:39:23.23 ID:DNxgUcnO0
司馬遼太郎って史実の向こうにある物語や民俗への探求心のほうが強かったんじゃないかと思う
民俗学者みたいなイメージ そこにはまことしやかなフィクションが存在する
104: 2021/11/28(日) 07:40:39.88 ID:hjbxZfAid
>>99
街道をゆく読んどるとそれは思うな
てか日本だけじゃなくて海外の知識も豊富だわ
108: 2021/11/28(日) 07:42:11.38 ID:QpmoLFgjd
>>99
風土とそれに伴う人間ってものに対する姿勢は確かにそれに近いものあるやもだわね
103: 2021/11/28(日) 07:40:37.02 ID:JTXx3GBsd
ノンフィクションを謳いながら中身がフィクションならいくら小説でも酷評されてもしゃーないやろ
乃木希典のイメージとかまさにその弊害やろ
116: 2021/11/28(日) 07:44:48.40 ID:1xf808mnp
>>103
司馬遼太郎が自分の小説はすべてノンフィクションや
なんて言うたことあるんか?
106: 2021/11/28(日) 07:41:11.51 ID:+mXW8ISR0
乃木希典への熱い風評被害
107: 2021/11/28(日) 07:41:32.96 ID:Skjwm1HV0
項羽と劉邦は余談なしでは内容いまいち把握できないと思う
110: 2021/11/28(日) 07:42:51.58 ID:fv1luQRy0
>>107
項羽と劉邦は誰が書いたもの読んでもなんで項羽がピンチになるのか理解できない
劉邦負けまくりやんって
121: 2021/11/28(日) 07:46:02.73 ID:N4wBspTM0
>>110
韓信が他国平定しまくったからやろ
111: 2021/11/28(日) 07:43:00.02 ID:iMcdOWBa0
>>107
本筋だけ見たら劉邦フルボッコなのになぜか勝っただけだし
115: 2021/11/28(日) 07:44:46.97 ID:N4wBspTM0
司馬信者の俺でも項羽と劉邦は余談ひどすぎて読むの辛かったわ
120: 2021/11/28(日) 07:45:42.62 ID:zQ/KMXG+0
余談長くなりすぎたわ、ともかく~~なのだ。

みたいな強引な戻し方してるけどそんなに不快ではない

123: 2021/11/28(日) 07:46:39.25 ID:fv1luQRy0
坂の上の雲は近代史やから史実感感じちゃうんやろな
幕末もその気が多少あるかね
戦国とかだと大筋はともかくディテールについては史実と思う奴おらんやろ
124: 2021/11/28(日) 07:46:40.12 ID:TWjOZkUK0
戦雲の夢で最後の戦の後に「狂言は果てる人の世からそろそろ退散する頃合いではないか」って
盛親が自分に語りかける場面がたまらなく好き
125: 2021/11/28(日) 07:46:40.15 ID:N4wBspTM0
余談が面白いのは空海の風景やな
あれは司馬遼太郎最高傑作やと思う
126: 2021/11/28(日) 07:47:14.61 ID:rLMmC2u00
>>125
おもろい
あれはもはや小説ではないが
128: 2021/11/28(日) 07:47:52.28 ID:1xf808mnp
メジャーどころしか読んでないけど男前を書くのがすごい好きなんやろなぁと思うわ
130: 2021/11/28(日) 07:48:33.66 ID:rLMmC2u00
>>128
男が惚れる男
みたいなのが好きよな
129: 2021/11/28(日) 07:48:09.92 ID:bKtUEMY40
新撰組がキ○ガイ集団なのって司馬遼太郎のせいなのか史実なのかわからん
133: 2021/11/28(日) 07:50:24.36 ID:fv1luQRy0
>>129
史実ってか分かってることだけ言えば
イキった農民武士が舞い上がって人斬り装置やってただけやね
攘夷志士だって暗○ばっかやってたわけで、狂った時代やったんや
140: 2021/11/28(日) 07:53:12.22 ID:bKtUEMY40
>>133
松原忠司とかあれマジなんか?
永倉のぱっつぁんも本当にあんな感じなら晩年の変わりよう草生えるわ
悪・即・斬の人のキャラが違うのはロリコン作者のせいだけど
131: 2021/11/28(日) 07:48:53.63 ID:G5n7Av9e0
尻啖え孫市もすこ
139: 2021/11/28(日) 07:52:55.56 ID:QpmoLFgjd
>>131
秀吉がほんま好きなの伝わってくる
132: 2021/11/28(日) 07:50:20.15 ID:TS3mUifA0
燃えよ剣は何回読んでもおもろい
司馬が書きたくて書いてるのが伝わる
138: 2021/11/28(日) 07:52:20.60 ID:TWjOZkUK0
>>132
司馬も人に自分の作品の中から一つ選ぶとしたらどれですか?って聞かれた際に
「二つ選ばして、空海の風景と燃えよ剣」って言ったくらい思い入れあったそうな
142: 2021/11/28(日) 07:56:01.57 ID:fv1luQRy0
>>138
土方はほんま司馬的に興味尽きない人間やったんやと思うわ
幕府に殉じる義理なんかない階層の出やのに五稜郭まで戦い抜く訳やしな
144: 2021/11/28(日) 07:57:55.42 ID:1xf808mnp
>>142
思想が生き方みたいな幕末の人間に対して喧嘩と組織しか興味のない純粋さが書きたかったんやろな
134: 2021/11/28(日) 07:50:31.60 ID:0dVawzo3H
司馬さんは街道をゆくシリーズから飛び出してアメリカ素描とロシアについてを書ききったのが凄い
大昔の知識人の怪物感があるわ
143: 2021/11/28(日) 07:56:27.23 ID:1WVxvQZP0
>>134
街道を行くええよな
その土地の歴史も交えて語ってくれるのがいいし何より司馬文体での描写がたまらん
141: 2021/11/28(日) 07:55:31.15 ID:zQ/KMXG+0
覇王の家とかいう徳川家つまんねーと思って書いてみたけどやっぱつまらなかったクソ
146: 2021/11/28(日) 07:59:57.07 ID:0dVawzo3H
>>141
豊臣側の視点から書いたのが城塞やぞ
陰鬱な感じがたまらんわ
148: 2021/11/28(日) 08:00:59.00 ID:QpmoLFgjd
>>141
良くも悪くも好き嫌いが表に出すぎなのよ
なにげに薩摩に対する酷評もひどくって有能なもんはみんな中央に行っちまって薩摩にゃ残りカスみたいなただの悪口みたいなことも書いてたり
147: 2021/11/28(日) 08:00:05.65 ID:fuUa2dj4r
司馬はもっと中国史やれや
150: 2021/11/28(日) 08:01:50.03 ID:TWjOZkUK0
>>147
項羽と劉邦みたいなのもっと読みたかったな
晩年は小説書かなくなったのが残念やわ
151: 2021/11/28(日) 08:01:52.38 ID:aMMnaDzu0
小説は好きだけど司馬史観とかいう持ち上げはキショイので滅んでくれや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638050511/

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