三国志って呂布が五万人いれば天下統一できたのか？？？？
1: 2021/12/03(金) 21:27:51.72 ID:z3dGAVhDr
呂布が5万人集まれば勝てるやついなくね
あと赤兎も五万頭いらば勝てるやついなくね
あと赤兎も五万頭いらば勝てるやついなくね
25: 2021/12/03(金) 21:32:33.57 ID:vW6+S1oba
>>1
貂蝉5万人いたら無理
貂蝉5万人いたら無理
2: 2021/12/03(金) 21:28:03.19 ID:z3dGAVhDr
どあなん？
3: 2021/12/03(金) 21:28:17.67 ID:vjUBsC/R0
呂布カルマ？
4: 2021/12/03(金) 21:28:24.79 ID:z3dGAVhDr
呂布ががたれば頭数揃えただけじゃ勝てんやろ
5: 2021/12/03(金) 21:28:30.97 ID:z3dGAVhDr
だよなんご
6: 2021/12/03(金) 21:28:35.52 ID:NpZksqZU0
そんなもん絶対仲間割れ始めるやろ
8: 2021/12/03(金) 21:29:05.62 ID:z3dGAVhDr
>>6
貂蝉も5万人いればよくね
貂蝉も5万人いればよくね
11: 2021/12/03(金) 21:29:31.78 ID:S0oAW4rG0
>>8
それも仲間割れするやろ
それも仲間割れするやろ
7: 2021/12/03(金) 21:28:42.83 ID:z3dGAVhDr
指揮は陳宮で
10: 2021/12/03(金) 21:29:25.53 ID:z3dGAVhDr
関羽や張飛じゃ対抗だきないだろ
12: 2021/12/03(金) 21:29:39.85 ID:AH7xFdWj0
伏龍と鳳雛だけいればいい
13: 2021/12/03(金) 21:30:05.56 ID:1dVjSQgo0
貂蟬が一人いれば5万人で喧嘩始めるぞ
16: 2021/12/03(金) 21:30:39.23 ID:z3dGAVhDr
>>13
ちゃうせんも10万人いればよくね
ちゃうせんも10万人いればよくね
86: 2021/12/03(金) 21:56:30.36 ID:tsLc5scud
>>16
ワイも1万人ほしいンゴ
ワイも1万人ほしいンゴ
14: 2021/12/03(金) 21:30:15.48 ID:z3dGAVhDr
仮に曹操が100万人率いてきても呂布5万パラス抗菌軍30万人もいれば勝てるだろ
兵糧のまんだいもあるし
兵糧のまんだいもあるし
15: 2021/12/03(金) 21:30:28.85 ID:1lw7lNeV0
三国志知らないけど呂布ってゲームじゃ裏切り者のイメージあるけど実際はどうなのよ？
21: 2021/12/03(金) 21:31:29.95 ID:z3dGAVhDr
>>15
岐阜を二人○してりゅあびから女囚奪っただけやな
あと袁紹から暗○されかけて対立してる、これは裏切りじゃないな
岐阜を二人○してりゅあびから女囚奪っただけやな
あと袁紹から暗○されかけて対立してる、これは裏切りじゃないな
98: 2021/12/03(金) 22:02:26.98 ID:pCySgTNS0
>>15
裏切り者っていうより行動がが場当たり的なだけ
そもそも他人に忠誠心を持つような人間ではなさそう
裏切り者っていうより行動がが場当たり的なだけ
そもそも他人に忠誠心を持つような人間ではなさそう
17: 2021/12/03(金) 21:30:49.68 ID:QtePHwMVa
そしたら伏龍も鳳雛も5万人ずつおるやろ
20: 2021/12/03(金) 21:31:24.01 ID:5ttZm6AA0
呂布5人いても項羽ひとりに負けそう
22: 2021/12/03(金) 21:32:07.38 ID:z3dGAVhDr
>>20
韓しわが3人あればこあうにはかたるからな
韓しわが3人あればこあうにはかたるからな
24: 2021/12/03(金) 21:32:30.78 ID:sU6V0qt6M
呂布同士で争うだろそれ
26: 2021/12/03(金) 21:32:33.77 ID:WR45CoRi0
まとまらないで同士討ちするやろ
27: 2021/12/03(金) 21:32:36.45 ID:rgx18Iwqd
そもそも呂布10万人おったんやろ
半分で何ができんねん
半分で何ができんねん
28: 2021/12/03(金) 21:32:37.65 ID:ek+ZaXZL0
数人のの有能の元に凡人が集まって統率取れた5万の方が強いやろ
31: 2021/12/03(金) 21:33:21.49 ID:z3dGAVhDr
>>28
でも呂布は一騎当千やで
でも呂布は一騎当千やで
29: 2021/12/03(金) 21:32:56.79 ID:ujL6lY5u0
5万人が裏切りあうから無理やぞ
30: 2021/12/03(金) 21:33:10.99 ID:J/WSVziu0
全員がそれぞれ裏切り合って派閥が50万になる
32: 2021/12/03(金) 21:33:53.23 ID:akTVwqos0
呂布だけではどうしようも無いだろって言おうとしたけど、
流石にいけそうな気がする
流石にいけそうな気がする
34: 2021/12/03(金) 21:34:32.38 ID:z3dGAVhDr
じゃあ関羽が五万人いれば統率も虎✋統一できたのかよ
関羽は高潔だしりゃうびが１人いれば裏切らないだろ
同じ関羽だから関羽が手柄をたてたも嫉妬しないだろうし
関羽は高潔だしりゃうびが１人いれば裏切らないだろ
同じ関羽だから関羽が手柄をたてたも嫉妬しないだろうし
42: 2021/12/03(金) 21:37:28.06 ID:9xMSkQXS0
>>34
自分以外の関羽が劉備のNo.2になったら他の関羽発狂するやろ
あのヒゲﾀﾋぬほど心が狭い
自分以外の関羽が劉備のNo.2になったら他の関羽発狂するやろ
あのヒゲﾀﾋぬほど心が狭い
50: 2021/12/03(金) 21:38:37.74 ID:z3dGAVhDr
>>42
関羽がナンバーつーになだて嫉妬した関羽が関羽を○して新しい関羽がナンバーツーになったを繰り返したる間に天下統一できらんじゃないか？
なにしろ5万人いるんだし
関羽がナンバーつーになだて嫉妬した関羽が関羽を○して新しい関羽がナンバーツーになったを繰り返したる間に天下統一できらんじゃないか？
なにしろ5万人いるんだし
55: 2021/12/03(金) 21:41:19.49 ID:tS0XcEbx0
>>50
49999人が裏切るから無理やろ
49999人が裏切るから無理やろ
36: 2021/12/03(金) 21:35:13.20 ID:GT+CDvpH0
何回「りょ、呂布だ～！！！」って言わせんねん
38: 2021/12/03(金) 21:35:44.73 ID:zfXKolrma
三国を滅ぼすことはできても政治はできないから統一はできないやろ
44: 2021/12/03(金) 21:37:38.20 ID:N9tdqEPU0
>>38
陳宮が5万人いれば大丈夫
陳宮が5万人いれば大丈夫
43: 2021/12/03(金) 21:37:37.03 ID:z3dGAVhDr
逆にしょかたりゃうや司馬懿が10万庭いても出す策はみんな同じだからたいして意味はないだろうな
しかも名士でプライドが高いから歩兵なんてやりたがらないだろうし
そこらはんの役人させたら逆ギレしてきそうだし
しかも名士でプライドが高いから歩兵なんてやりたがらないだろうし
そこらはんの役人させたら逆ギレしてきそうだし
45: 2021/12/03(金) 21:37:51.57 ID:BmMY3cSv0
史実でもこんな感じだったらしいな
https://i.imgur.com/Qy1sxNl.jpg
https://i.imgur.com/Qy1sxNl.jpg
93: 2021/12/03(金) 22:00:31.84 ID:tsLc5scud
>>45
赤兎馬○してないか？
赤兎馬○してないか？
96: 2021/12/03(金) 22:01:20.27 ID:z3dGAVhDr
>>93
曹操に包囲されてちんきゅうも捕まってどうしようもないシーンやろ
曹操に包囲されてちんきゅうも捕まってどうしようもないシーンやろ
103: 2021/12/03(金) 22:04:39.07 ID:tsLc5scud
>>96
演義やと赤兎馬はこの後関羽に与えられるんでな
正史やとどうなるんや？
演義やと赤兎馬はこの後関羽に与えられるんでな
正史やとどうなるんや？
106: 2021/12/03(金) 22:05:24.99 ID:z3dGAVhDr
>>103
馬のその後についての記述はない
馬のその後についての記述はない
46: 2021/12/03(金) 21:37:55.30 ID:MKr9oRVn0
全員裏切るからただの○し合い
48: 2021/12/03(金) 21:38:12.71 ID:tS0XcEbx0
呂布五万人とか内戦だらけで国として機能しないやろ
49: 2021/12/03(金) 21:38:34.96 ID:sYR+0oBX0
なんJ民何万で
呂布1人倒せる？
呂布1人倒せる？
52: 2021/12/03(金) 21:39:24.83 ID:z3dGAVhDr
>>49
まあ最初の１人が斬られたら全員腰抜かすだろうから
70億人いても無理じゃね
まあ最初の１人が斬られたら全員腰抜かすだろうから
70億人いても無理じゃね
51: 2021/12/03(金) 21:38:56.49 ID:PMGtLJr10
5万の国に分裂しそう
53: 2021/12/03(金) 21:39:40.87 ID:k2F4FzyCp
呂布とか安禄山とか一人でもやべーからな
54: 2021/12/03(金) 21:40:59.04 ID:eQw5jXTi0
大谷翔平が五万人いたらめちゃくちゃになるよね
それと一緒や
それと一緒や
56: 2021/12/03(金) 21:42:31.25 ID:z3dGAVhDr
>>54
三国志の時代に大谷翔平を5万人投入したら絶対統一できるだろ
あの時代の栄養失調の貧弱な兵士なんて全員バットで殴り○されるわ
三国志の時代に大谷翔平を5万人投入したら絶対統一できるだろ
あの時代の栄養失調の貧弱な兵士なんて全員バットで殴り○されるわ
63: 2021/12/03(金) 21:46:30.14 ID:d+Nwhjmw0
>>56
戦国時代の日本人がちっこいのは人種もそうだし小氷河期で作物育たない上に肉食文化がマイナーだったからで、大陸の人間は人種的にもデカいし普通に食えてたから割とデカいぞ
戦国時代の日本人がちっこいのは人種もそうだし小氷河期で作物育たない上に肉食文化がマイナーだったからで、大陸の人間は人種的にもデカいし普通に食えてたから割とデカいぞ
67: 2021/12/03(金) 21:47:41.96 ID:z3dGAVhDr
>>63
三国時代ってめちゃくちゃ人がﾀﾋんで安定してなかった時代やろ
普通に栄養足りてなさそうじゃね
三国時代ってめちゃくちゃ人がﾀﾋんで安定してなかった時代やろ
普通に栄養足りてなさそうじゃね
72: 2021/12/03(金) 21:50:30.02 ID:tG/v9HGfM
>>67
陳舜臣の本で三国時代の中国人口は800万人くらいしかおらんかったらしい 戦乱で戸籍追跡出来ん人間が大量におったとして倍の1600万人
陳舜臣の本で三国時代の中国人口は800万人くらいしかおらんかったらしい 戦乱で戸籍追跡出来ん人間が大量におったとして倍の1600万人
前漢末期は5000万人くらいやったかな？忘れたけど とにかくﾀﾋにまくった時代であるのは確かや
庶民からしたら三国時代は最悪の時代やな
76: 2021/12/03(金) 21:53:23.74 ID:hU9FI96Ka
>>72
武将が筋骨隆々で一般兵蹴散らすみたいな描写は割と現実的なのかもしれんな
そんな争乱の時代に安定して豪華な食事食える貴族や武将は貧相な一般兵と比べて身体の作りから別次元だったやろな
武将が筋骨隆々で一般兵蹴散らすみたいな描写は割と現実的なのかもしれんな
そんな争乱の時代に安定して豪華な食事食える貴族や武将は貧相な一般兵と比べて身体の作りから別次元だったやろな
92: 2021/12/03(金) 21:59:55.79 ID:tG/v9HGfM
>>76
栄養差は可哀想なレベルで違ってたヤろなぁ 演義やけど献帝か廃された少帝か忘れたけど避難中に庶民の家に逃げて出された飯が粗末すぎて食われへん描写あったよな確か
栄養差は可哀想なレベルで違ってたヤろなぁ 演義やけど献帝か廃された少帝か忘れたけど避難中に庶民の家に逃げて出された飯が粗末すぎて食われへん描写あったよな確か
81: 2021/12/03(金) 21:54:57.57 ID:dqy+e3h10
>>56
近接戦闘で棍棒で殴り○して
遠距離では160キロの石をピンポイントで顔面に投げつける兵器やからな
銃が生まれる時代まで無双できる
近接戦闘で棍棒で殴り○して
遠距離では160キロの石をピンポイントで顔面に投げつける兵器やからな
銃が生まれる時代まで無双できる
90: 2021/12/03(金) 21:57:52.41 ID:74Vauc7Fd
>>81
許褚の逸話の一つに賊に枡くらいの石を顔面に投げつけて賊達をビビらせた逸話があったな
許褚の逸話の一つに賊に枡くらいの石を顔面に投げつけて賊達をビビらせた逸話があったな
57: 2021/12/03(金) 21:42:38.43 ID:bFJpFCsWd
言葉のウェイトに差がありすぎる
58: 2021/12/03(金) 21:42:59.41 ID:Pmbn6oeW0
馬謖が街亭に50万人居れば勝てた
71: 2021/12/03(金) 21:49:54.77 ID:jw5KxeM2x
>>58
水不足が早くなるだけやないか
水不足が早くなるだけやないか
60: 2021/12/03(金) 21:45:11.68 ID:qKibQoSb0
ア○が5万いようと人望がないと統一は無理やろ
出来るのは戦の勝率を上げることくらいや
出来るのは戦の勝率を上げることくらいや
61: 2021/12/03(金) 21:45:14.37 ID:tG/v9HGfM
多人数対決は魏延が意外と最強やったりするやろ 作戦立案能力と実行力
62: 2021/12/03(金) 21:45:22.95 ID:cRNogfvT0
実際どれくらい武力あったんだろうな
少数精鋭で突撃とかしてたみたいだが
少数精鋭で突撃とかしてたみたいだが
69: 2021/12/03(金) 21:49:28.89 ID:4raqjsHf0
>>62
過大評価扱いされてるけど実働期間のわりに名前出まくるから実際超強かったんだと思う
過大評価扱いされてるけど実働期間のわりに名前出まくるから実際超強かったんだと思う
64: 2021/12/03(金) 21:46:48.30 ID:cNqXNc3ya
呂布がいくらでかい言うても現代でいったらこんなもんやろ
こんなんがたくさんいて勝てるか？
https://i.imgur.com/CatnslO.jpg
こんなんがたくさんいて勝てるか？
https://i.imgur.com/CatnslO.jpg
65: 2021/12/03(金) 21:47:33.46 ID:lZpshgrud
八王とか五胡十六国とか問題にならんくらいに分裂してそう
66: 2021/12/03(金) 21:47:36.61 ID:tdtjsDCr0
項羽が何人いれば漢軍に勝てたんだろう
68: 2021/12/03(金) 21:47:49.08 ID:wdWGLtlf0
裏切りあってやばいことになるな
73: 2021/12/03(金) 21:50:44.82 ID:z3dGAVhDr
呂布って早ﾀﾋにしすぎやな
北方呂布がﾀﾋぬとこも蒼天呂布がﾀﾋぬとこも泣いちゃう
呂布が一番かっこいいと思う
北方呂布がﾀﾋぬとこも蒼天呂布がﾀﾋぬとこも泣いちゃう
呂布が一番かっこいいと思う
74: 2021/12/03(金) 21:51:57.76 ID:GVriqb/l0
呂布と曹操は呂布のほうが年上なんか
75: 2021/12/03(金) 21:52:31.30 ID:1WdpXVVY0
陳宮も５万人いればワンチャン
83: 2021/12/03(金) 21:55:29.39 ID:74Vauc7Fd
>>75
みんな裏をかいてきそう…
みんな裏をかいてきそう…
77: 2021/12/03(金) 21:54:11.29 ID:iBlsN24S0
実際中国史勉強すると呂布みたいなの結構いるしやっぱ一騎当千なんやなって思う
91: 2021/12/03(金) 21:59:13.08 ID:jpQF8v2vd
>>77
ワイ全然中国史勉強してないけど三国時代って中国の歴史の中でも小規模で他の時代にいくらでも上位互換居るイメージやわ
曹操劉備孫権なんて他の時代なら埋もれてそう
ワイ全然中国史勉強してないけど三国時代って中国の歴史の中でも小規模で他の時代にいくらでも上位互換居るイメージやわ
曹操劉備孫権なんて他の時代なら埋もれてそう
94: 2021/12/03(金) 22:00:42.77 ID:z3dGAVhDr
>>91
三国志後の戦争につかった兵法って曹操が編纂したんやで
日本の戦国時代の武将もみんな曹操のかいた本読んでる
三国志後の戦争につかった兵法って曹操が編纂したんやで
日本の戦国時代の武将もみんな曹操のかいた本読んでる
95: 2021/12/03(金) 22:01:10.40 ID:/B0TCt4u0
>>91
たとえば現存する孫子の兵法書は曹操がまとめたものやで
たとえば現存する孫子の兵法書は曹操がまとめたものやで
97: 2021/12/03(金) 22:01:45.04 ID:tG/v9HGfM
>>91
曹操だけは時代を超越した英雄やって評判やな あとは小物って意見は確かに多い
曹操だけは時代を超越した英雄やって評判やな あとは小物って意見は確かに多い
99: 2021/12/03(金) 22:03:16.10 ID:3rxg1Caf0
>>91
小粒で抜きん出た奴が居ないからこそ話として面白くて有名になった時代やしな
小粒で抜きん出た奴が居ないからこそ話として面白くて有名になった時代やしな
100: 2021/12/03(金) 22:03:54.08 ID:z3dGAVhDr
>>99
曹操はぶっちぎりで抜けてるやん
曹操はぶっちぎりで抜けてるやん
105: 2021/12/03(金) 22:05:18.68 ID:3rxg1Caf0
>>100
統一出来てない時点でそれは無いやろ
赤壁以降とか軍事でも外交でも孫権に翻弄されてたしな
統一出来てない時点でそれは無いやろ
赤壁以降とか軍事でも外交でも孫権に翻弄されてたしな
111: 2021/12/03(金) 22:07:48.80 ID:z3dGAVhDr
>>105
でも曹操が仏教認めなきゃ日本が仏教国家になることはなかったかもしれないし
戦国時代の武将は曹操の書いた本読んで戦ってたんやで
詩も書けるし
でも曹操が仏教認めなきゃ日本が仏教国家になることはなかったかもしれないし
戦国時代の武将は曹操の書いた本読んで戦ってたんやで
詩も書けるし
119: 2021/12/03(金) 22:10:10.71 ID:/B0TCt4u0
>>105
それは結果論やろ
統一などは絶対的な個人の能力のみで達成するものではなくて
相対的な力比べの積み重ねの結果得られるものやからな
それは結果論やろ
統一などは絶対的な個人の能力のみで達成するものではなくて
相対的な力比べの積み重ねの結果得られるものやからな
つまり大した才が無くてもまわりがクソザコばかりなら統一も容易くなる
逆に天才やら英傑やらまみれなら潰しあって倒れることも当然あるようになる
125: 2021/12/03(金) 22:12:28.35 ID:tG/v9HGfM
>>105
中国大陸の人口が減りすぎてどの勢力も統一できる力がなかったって陳舜臣が言うてたで
中国大陸の人口が減りすぎてどの勢力も統一できる力がなかったって陳舜臣が言うてたで
101: 2021/12/03(金) 22:03:58.77 ID:dqy+e3h10
>>91
春秋戦国なら埋もれてた可能性はあるけど後の時代の五湖十六国時代ならそんなこと無いだろな
あの時代は野党とかろくでもない連中が国作っては潰されを繰り返してるから
やっぱり国の体制が整った時代の方がレベルが高いと思う
春秋戦国なら埋もれてた可能性はあるけど後の時代の五湖十六国時代ならそんなこと無いだろな
あの時代は野党とかろくでもない連中が国作っては潰されを繰り返してるから
やっぱり国の体制が整った時代の方がレベルが高いと思う
78: 2021/12/03(金) 21:54:18.85 ID:GVriqb/l0
エース兼4番で統一したのが劉秀くらいかもしれん
79: 2021/12/03(金) 21:54:30.29 ID:0XYxwLJE0
呂布が呂布を裏切るやん
80: 2021/12/03(金) 21:54:43.10 ID:1WdpXVVY0
劉備が５万人居てもクソの役にも立たない
82: 2021/12/03(金) 21:55:13.03 ID:sU6V0qt6M
>>80
ドラマでも史実でと胡散臭い奴
ドラマでも史実でと胡散臭い奴
88: 2021/12/03(金) 21:57:21.13 ID:z3dGAVhDr
>>80
雌雄一対の剣で無双するぞ
雌雄一対の剣で無双するぞ
89: 2021/12/03(金) 21:57:23.54 ID:/B0TCt4u0
当時の人口が少ない（多くない）のは地球が寒冷期になってて作物が不作だったのも大きい
104: 2021/12/03(金) 22:05:09.93 ID:CbK/kOjba
呂布と赤兎だけじゃダメだよ
方天画檄もないと
方天画檄もないと
107: 2021/12/03(金) 22:05:38.11 ID:dWtkJX5Td
曹操そんなすごいのに現代中国で嫌われとるんか？
120: 2021/12/03(金) 22:10:30.68 ID:tG/v9HGfM
>>107
曹操と始皇帝は文革以降再評価の流れが主流やって聞いたで
曹操と始皇帝は文革以降再評価の流れが主流やって聞いたで
108: 2021/12/03(金) 22:05:46.65 ID:7ZdsDbL2a
劉備ってすごいじゃん
あんな勢力ゲームで再現できない
あんな勢力ゲームで再現できない
117: 2021/12/03(金) 22:09:56.16 ID:74Vauc7Fd
>>108
再現出来ないから色々と試行錯誤はしたけどなw
登用率上げたり・連鎖組合せが多かったり
1人だけ恐慌状態にならないとか
再現出来ないから色々と試行錯誤はしたけどなw
登用率上げたり・連鎖組合せが多かったり
1人だけ恐慌状態にならないとか
113: 2021/12/03(金) 22:08:22.04 ID:9ge5kmW60
最後に残った個体というロマン
115: 2021/12/03(金) 22:08:43.04 ID:7ZdsDbL2a
統一したからすごいって安直なんだよな
朱元璋とか凄いけど別に語りたいともおもわん
朱元璋とか凄いけど別に語りたいともおもわん
121: 2021/12/03(金) 22:10:38.30 ID:z3dGAVhDr
>>115
時代による背景も違うしな
仮にも400年続いた後漢の動乱を制圧するのと
異民族に支配された王朝壊すのじゃ難易度が違うわ
時代による背景も違うしな
仮にも400年続いた後漢の動乱を制圧するのと
異民族に支配された王朝壊すのじゃ難易度が違うわ
122: 2021/12/03(金) 22:10:47.50 ID:3rxg1Caf0
>>115
話として面白いのは拮抗した奴らの小競り合いやからな
曹操が本当に凄くてあっという間に統一してたら淡々としててつまらん時代だったと思うわ
話として面白いのは拮抗した奴らの小競り合いやからな
曹操が本当に凄くてあっという間に統一してたら淡々としててつまらん時代だったと思うわ
118: 2021/12/03(金) 22:10:09.27 ID:79dQXDkK0
個の武勇なんかたいしたことないやろ呂布とかでも雑兵2人で足るわ
123: 2021/12/03(金) 22:11:11.74 ID:z3dGAVhDr
>>118
じゃあ雑兵10万人ぶんくらいの戦闘力やん
じゃあ雑兵10万人ぶんくらいの戦闘力やん
124: 2021/12/03(金) 22:12:25.39 ID:M9qSpyuF0
イッチ日本語が微妙に出来てなくて気味が悪い
126: 2021/12/03(金) 22:12:32.34 ID:7RfpD76Z0
パワー系ガ○ジ5万人とか滅亡不可避やん
全員裏切って無になってそう
全員裏切って無になってそう
127: 2021/12/03(金) 22:13:28.50 ID:z3dGAVhDr
>>126
文官あがりやぞ
インテリ集団や
文官あがりやぞ
インテリ集団や
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638534471/
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