マルクス「法や政治体制は生産力発展を支えるがいずれ発展を阻害するようになる」レーニン「うん」
1: 2021/11/28(日) 22:56:10.74 ID:UkVRjyV9p
マルクス「人間はある程度合理的なので生産力の発展を阻害する生産様式とそれを支える法や政治体制は打倒される」
レーニン「うん」
2: 2021/11/28(日) 22:56:23.10 ID:UkVRjyV9p
マルクス「生産様式及び法や政治体制は経済成長や経済活動円滑化のために整備されるが生産力が一定以上になるとかえって生産力の成長を妨げるようになる」
レーニン「うん」
3: 2021/11/28(日) 22:56:33.67 ID:UkVRjyV9p
マルクス「この時その政治体制の支配下にある人々は生産力の成長を阻害する生産様式及び法や政治体制を打倒を図るようになる
新たに整備された生産様式及び法や政治体制もいずれは生産力の成長を阻害するようになり打倒の対象になる」
新たに整備された生産様式及び法や政治体制もいずれは生産力の成長を阻害するようになり打倒の対象になる」
レーニン「うん」
4: 2021/11/28(日) 22:56:44.63 ID:UkVRjyV9p
マルクス「現在の資本主義社会も生産力の成長を阻害し打倒の対象となるメカニズムを内蔵しているが、このメカニズムについて資本論で詳しく説明する」
レーニン「ほう」
5: 2021/11/28(日) 22:56:51.02 ID:UkVRjyV9p
マルクス「また、資本主義打倒後にどのような生産様式及び法や政治体制が建設されるかは弁証法によって推論できる、これについても資本論で説明する」
レーニン「ほう」
6: 2021/11/28(日) 22:57:30.10 ID:UkVRjyV9p
レーニン「というわけで資本論をボロボロになるまで読んだ結果、ワイは生産力が貧弱な農業国家ロシアで人為的に革命を起こすことにした」
8: 2021/11/28(日) 22:57:45.28 ID:UkVRjyV9p
これレーニンが文盲だった説あるよな？
32: 2021/11/28(日) 23:04:01.69 ID:onEPMwyP0
>>8
ロシアの農奴制がまさにその発展を阻害するクソ制度だったから革命起こしたんだろ
ロシアの農奴制がまさにその発展を阻害するクソ制度だったから革命起こしたんだろ
10: 2021/11/28(日) 22:58:05.61 ID:UkVRjyV9p
もしかしてレーニンは識字障害だったんじゃないあ？
11: 2021/11/28(日) 22:58:29.08 ID:UkVRjyV9p
まともに資本論読んだらロシアで革命起こそうとはならんやろ
13: 2021/11/28(日) 22:58:54.22 ID:kdAj8qAs0
あいつ腐っても元弁護士やぞ
識字障害ということはないやろ
識字障害ということはないやろ
14: 2021/11/28(日) 22:59:07.09 ID:FnW9owUG0
ルイセンコとかいうソ連を終わらせた資本主義の英雄
27: 2021/11/28(日) 23:02:36.55 ID:PV2u7opj0
>>14
ゴマすりが上手い研究者がトップに立つと国が崩壊する好例やな
ゴマすりが上手い研究者がトップに立つと国が崩壊する好例やな
15: 2021/11/28(日) 22:59:10.92 ID:UkVRjyV9p
レーニン頭おかしくね？
16: 2021/11/28(日) 22:59:14.81 ID:kAu3gUKy0
ロシアくらいしかやれる場所なかったんやろ所詮レニカス露助やし
18: 2021/11/28(日) 23:00:25.69 ID:VOndd0Lxp
でもソ連はその後アメリカと世界を二分するレベルの超大国を築き上げたからなぁ
26: 2021/11/28(日) 23:02:34.07 ID:rRUT/sz10
>>18
CIA「ソ連の軍事力とかやべえっすよ」
ルーブルとドルの為替間違えて過剰評価
ソ連「軍事アンド宇宙や！！！怖いやろ！！！！」
実態は庶民の生活を圧迫してまで見栄を張ってただけ
CIA「ソ連の軍事力とかやべえっすよ」
ルーブルとドルの為替間違えて過剰評価
ソ連「軍事アンド宇宙や！！！怖いやろ！！！！」
実態は庶民の生活を圧迫してまで見栄を張ってただけ
アメリカ「ソ連怖〜」
31: 2021/11/28(日) 23:03:58.75 ID:TvMxryVy0
>>26
でもスプートニクショックはガチでしょ
でもスプートニクショックはガチでしょ
44: 2021/11/28(日) 23:06:04.65 ID:rRUT/sz10
>>31
その辺はよー分からんけどアメリカとソ連は圧倒的な生産力の差は確実にあったで
人口とか見ると明らかや
その辺はよー分からんけどアメリカとソ連は圧倒的な生産力の差は確実にあったで
人口とか見ると明らかや
20: 2021/11/28(日) 23:00:57.74 ID:R9XX/6yc0
政治体制や資本主義の発展が遅れたロシアで一気に革命を起こして反対勢力潰しまくるンゴ
でもしばらくはネップで市場経済もやるンゴ
労働者階級の独裁は難しいから評議会民主主義は潰して一党独裁で擬似的に再現するンゴ
でもしばらくはネップで市場経済もやるンゴ
労働者階級の独裁は難しいから評議会民主主義は潰して一党独裁で擬似的に再現するンゴ
ガ○ジやん
23: 2021/11/28(日) 23:02:01.21 ID:gQNbEprb0
資本論とかいう誰も内容を理解してない謎の本
24: 2021/11/28(日) 23:02:15.02 ID:OjbgiMe40
せやからレーニンの主張は「レーニン主義」って言われる別物だと何度言えば
25: 2021/11/28(日) 23:02:19.35 ID:Qkhp0MUB0
なんでクソみてえな貧困国ばかりが共産化したのか
33: 2021/11/28(日) 23:04:04.17 ID:hbuGEAlj0
>>25
負け組以外革命起こしてまで現行勢力打倒しようとは思わんやろ
負け組以外革命起こしてまで現行勢力打倒しようとは思わんやろ
29: 2021/11/28(日) 23:02:53.26 ID:UhBixY7S0
メンシェビキ「来る社会主義到来の為にまずはブルジョワを成長させなあかんからブルジョワと結託するで」
39: 2021/11/28(日) 23:05:00.79 ID:VOndd0Lxp
マルクスを叩いてる奴の9.9割は資本論読んでないよな
40: 2021/11/28(日) 23:05:09.72 ID:0yw57psM0
共産主義者とはマルクスとレーニンの本をすべて読んだ者のことである
反共産主義者とは、マルクスとレーニンをすべて理解した者のことである
133: 2021/11/28(日) 23:24:35.16 ID:wMv2sxIS0
>>40
レーニン主義じゃないのもあるだろイキリ乙
レーニン主義じゃないのもあるだろイキリ乙
41: 2021/11/28(日) 23:05:16.06 ID:FSAy8pDrp
マルクスはイギリスで共産革命が起こると考えてたんやで
46: 2021/11/28(日) 23:06:39.05 ID:R9XX/6yc0
>>41
WW1で負けたりでもすれば分からんかったけどなぁ
WW1で負けたりでもすれば分からんかったけどなぁ
51: 2021/11/28(日) 23:07:55.96 ID:R9XX/6yc0
つまりマルクスの言うとおりの行程で共産主義をやりたいなら一時的に加速主義を採用して資本主義社会を限界まで追い詰めるのがええんか？
57: 2021/11/28(日) 23:09:12.34 ID:3zoWCw0+0
>>51
そうなるな
新自由主義を突き詰めるだけ突き詰めたら資本を政治がコントロールできなくなる上
民衆の大半はみんな負け組になるから必然的に共産主義に需要が生まれる
そうなるな
新自由主義を突き詰めるだけ突き詰めたら資本を政治がコントロールできなくなる上
民衆の大半はみんな負け組になるから必然的に共産主義に需要が生まれる
54: 2021/11/28(日) 23:08:26.64 ID:DAd20izM0
政治学の講義の教授が明らかにマルクス信者だったけどレーニンとソ連ボロクソ批判してたで
64: 2021/11/28(日) 23:10:16.98 ID:q1Tjud2/d
>>54
そらそうやろ
人間がやったら絶対失敗する制度なんだからほんまにやる奴なんてア○しかおらんから批判されて当然
そらそうやろ
人間がやったら絶対失敗する制度なんだからほんまにやる奴なんてア○しかおらんから批判されて当然
55: 2021/11/28(日) 23:08:54.81 ID:ag1jcKS50
実在する労働者にやらせてもろくなことせんやろうから理想的労働者AIみたいの作ったらおもろそう
65: 2021/11/28(日) 23:10:18.56 ID:8gL1EPCqd
>>55
これで共産主義は失敗してマルクスのは絵空事になったからな
これで共産主義は失敗してマルクスのは絵空事になったからな
59: 2021/11/28(日) 23:09:29.28 ID:MKv1loen0
レーニン「生物も人種も政治も優劣があり劣等な物は淘汰される」
スターリン「うん」
スターリン「うん」
レーニン「それと同様に言語にも優劣がある」
スターリン「ほう」
レーニン「フランス語最高！ロシア語とかいうゴミ言語は消すで」
スターリン「違う」
63: 2021/11/28(日) 23:09:51.32 ID:iRWS2K3bp
マルクスは資本蓄積とそれによって生じる経済成長の鈍化や恐慌の発生についても論じててすごいんやが実際のデータを見てみるとアメリカはマルクスの予想に反して経済成長が止まらないんや
67: 2021/11/28(日) 23:11:17.74 ID:UhBixY7S0
>>63
マルクス「アメリカがまだ成長途上なだけや」
マルクス「アメリカがまだ成長途上なだけや」
74: 2021/11/28(日) 23:13:02.37 ID:DDlLt0M00
>>67
マジでこの理屈言ってんの？
無敵やんけ
マジでこの理屈言ってんの？
無敵やんけ
92: 2021/11/28(日) 23:16:22.22 ID:rPMsebi4d
>>63
当時の資本主義と現在の資本主義って全然違うし
政府による市場介入がなければって条件付きやろ
当時の資本主義と現在の資本主義って全然違うし
政府による市場介入がなければって条件付きやろ
106: 2021/11/28(日) 23:19:39.28 ID:iq6N6CIU0
>>92
そんな後付け条件付けたらなんでもいけるやん。所詮マルクス経済学が駄目なのは
教祖様のお言葉が絶対という宗教だからや。正統派経済学は間違いがあってもそれを
修正して発展出来てきたけどな
そんな後付け条件付けたらなんでもいけるやん。所詮マルクス経済学が駄目なのは
教祖様のお言葉が絶対という宗教だからや。正統派経済学は間違いがあってもそれを
修正して発展出来てきたけどな
72: 2021/11/28(日) 23:12:29.26 ID:zmz2rRNpp
ヒトラー「そんな小難しいこと考えなくても民衆はとりあえず熱狂させとけば従順になるぞ」
80: 2021/11/28(日) 23:13:33.19 ID:mXnYsvqN0
>>72
お前もやってること実質同じ定期
お前もやってること実質同じ定期
77: 2021/11/28(日) 23:13:23.15 ID:5HZtH+bO0
なおマルクスの子孫はパルクール系youtuberやってるもよう
https://pbs.twimg.com/media/Em3zD26VoAAK38n.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Em3zD26VoAAK38n.jpg
126: 2021/11/28(日) 23:23:45.73 ID:/F2dUVFS0
>>77
資本主義の犬やん草
資本主義の犬やん草
83: 2021/11/28(日) 23:14:35.23 ID:/QxcygAU0
共産主義も宗教やけど資本主義も宗教だよな
金が教祖様や 昔より社会保障は確実に昔より良くなってるけど
みんな金を追い求めすぎて格差が更に広がってる
金が教祖様や 昔より社会保障は確実に昔より良くなってるけど
みんな金を追い求めすぎて格差が更に広がってる
87: 2021/11/28(日) 23:15:46.53 ID:v643CHrv0
>>83
資本家様の為に夜遅くまで働いて過労ﾀﾋする奴まで出てくる始末なのに過労ﾀﾋはともかく遅くまで働くのはまあ普通みたいになってるからな
終わってるよ
資本家様の為に夜遅くまで働いて過労ﾀﾋする奴まで出てくる始末なのに過労ﾀﾋはともかく遅くまで働くのはまあ普通みたいになってるからな
終わってるよ
84: 2021/11/28(日) 23:14:58.95 ID:BlQz1ZW+0
書いた奴によるよな
ワイ 著「資本論」
だったら誰も読まない
ワイ 著「資本論」
だったら誰も読まない
86: 2021/11/28(日) 23:15:34.48 ID:zTuKmCHdp
あの世のマルクスにアメリカのGDPのグラフ見せてやりたい
腰抜かすだろうな
腰抜かすだろうな
98: 2021/11/28(日) 23:17:44.40 ID:89a07ejQr
>>86
「おっ資本主義が成熟してきたな！これは社会主義への移行も近いか？」とか言い出すかもしれんぞ
「おっ資本主義が成熟してきたな！これは社会主義への移行も近いか？」とか言い出すかもしれんぞ
91: 2021/11/28(日) 23:16:20.25 ID:89a07ejQr
レーニン「民族運動とかいう国家の分裂を巻き起こす西スラブの連中は歴史の流れに取り残されるから」
なお
なお
93: 2021/11/28(日) 23:16:37.26 ID:VUXYuBtN0
ロシア10月革命やった瞬間は
すぐに世界同時革命になるって信じてたんやろ
だから革命時ソビエトには「外交政策」が全然なかった
すぐドイツに敗戦して仕切り直しになったが
すぐに世界同時革命になるって信じてたんやろ
だから革命時ソビエトには「外交政策」が全然なかった
すぐドイツに敗戦して仕切り直しになったが
97: 2021/11/28(日) 23:17:29.47 ID:gXxdOHna0
革命を起こそうとするのはいい
ただし大量○人、てめーはダメだ
レーニンお前はただの人○しだ
ただし大量○人、てめーはダメだ
レーニンお前はただの人○しだ
104: 2021/11/28(日) 23:19:13.06 ID:FVnIZs3ed
>>97
ちょっと反乱分子を粛清しただけだぞ😡
ちょっと反乱分子を粛清しただけだぞ😡
109: 2021/11/28(日) 23:20:35.40 ID:3iYmQMet0
日本は発展の目あるんか？
116: 2021/11/28(日) 23:22:05.46 ID:iq6N6CIU0
>>109
普通にあるで。ただちゃんと経済学学んでないようなア○が多いから適当な事言って
邪魔してるんやけどな
普通にあるで。ただちゃんと経済学学んでないようなア○が多いから適当な事言って
邪魔してるんやけどな
128: 2021/11/28(日) 23:23:46.74 ID:W30lWMQpM
>>116
何がネックなん？
何がネックなん？
144: 2021/11/28(日) 23:26:26.03 ID:iq6N6CIU0
>>128
そもそも他の先進国見ても成長してるんやから普通に成長目指せばええのにもう成長は
駄目だとかなんなら成長は悪だとかいう奴多いからな。普通にデフレ解消して成長させれば
いいだけ
そもそも他の先進国見ても成長してるんやから普通に成長目指せばええのにもう成長は
駄目だとかなんなら成長は悪だとかいう奴多いからな。普通にデフレ解消して成長させれば
いいだけ
166: 2021/11/28(日) 23:30:48.55 ID:W30lWMQpM
>>144
なんかふわっとしてんな
なんかふわっとしてんな
177: 2021/11/28(日) 23:34:17.15 ID:iq6N6CIU0
>>166
国家がやる事ってインフレ率を適正にしてGDPギャップも埋めて後は発展の阻害になってる
ような制度を変更したりするだけやからね。後は民間が勝手に自分たちでやるだけだから。
共産主義国家は全部国がやるから駄目なんよ
国家がやる事ってインフレ率を適正にしてGDPギャップも埋めて後は発展の阻害になってる
ような制度を変更したりするだけやからね。後は民間が勝手に自分たちでやるだけだから。
共産主義国家は全部国がやるから駄目なんよ
114: 2021/11/28(日) 23:21:39.23 ID:u+lxF4Xd0
レーニンが議会解散させなければ…
140: 2021/11/28(日) 23:25:43.80 ID:AY0ATyzzM
高潔な理念があっても人間が運用し続けるのは不可能に近い
統治はあと数百年AIの成長を待つしかないだろ
統治はあと数百年AIの成長を待つしかないだろ
151: 2021/11/28(日) 23:27:27.54 ID:mXnYsvqN0
>>140
ワイはその時に備えてボストンダイナミックスの動画とかに非難のコメントしてるで
ちゃんとポイント稼いどかないとな
ワイはその時に備えてボストンダイナミックスの動画とかに非難のコメントしてるで
ちゃんとポイント稼いどかないとな
154: 2021/11/28(日) 23:27:39.26 ID:JvTYI6S00
ソ連の宇宙開発すげえって言うけどコロリョフ単品が天才やっただけでは
162: 2021/11/28(日) 23:29:42.33 ID:iq6N6CIU0
>>154
まあ研究開発費注ぎ込んでたら別に発展しててもおかしくないよ。その代わり民間の
方がウ○コだったからソ連は駄目になったわけで
まあ研究開発費注ぎ込んでたら別に発展しててもおかしくないよ。その代わり民間の
方がウ○コだったからソ連は駄目になったわけで
156: 2021/11/28(日) 23:27:55.79 ID:x2ee6fUTp
マルクスって働きもせず図書館の経済学書全部読んだんやろ？
頭おかしいで
頭おかしいで
165: 2021/11/28(日) 23:30:45.80 ID:ogY2ErsC0
共産主義の側からマルクス批判した論考ないん？
新しい共産主義みたいな
新しい共産主義みたいな
171: 2021/11/28(日) 23:31:56.11 ID:0xGqF/pFp
>>165
最近のマルクス経済学は労働価値説を前提せずに搾取の成立を証明してる
最近のマルクス経済学は労働価値説を前提せずに搾取の成立を証明してる
185: 2021/11/28(日) 23:36:16.96 ID:iq6N6CIU0
>>171
労働価値説みたいな古臭いものをやっと今頃否定しとるんか
労働価値説みたいな古臭いものをやっと今頃否定しとるんか
169: 2021/11/28(日) 23:31:27.97 ID:fXh+Raac0
ワイ「はぁ・・・はぁ・・・資本論読破したぞ・・・」
マルクス「はいMEGAどーん！」
ワイ「ひぃっ」
マルクス「新MEGAも刊行中だぞ喜べ！」
マルクス「はいMEGAどーん！」
ワイ「ひぃっ」
マルクス「新MEGAも刊行中だぞ喜べ！」
173: 2021/11/28(日) 23:32:59.26 ID:UhBixY7S0
過去の社会主義国が失敗したのは資本主義が極限までいきついてない段階で革命したから
本当に極限までたどり着いたらマルクスの言うとおりになる
本当に極限までたどり着いたらマルクスの言うとおりになる
って論理無敵だよな
188: 2021/11/28(日) 23:37:00.56 ID:iq6N6CIU0
>>173
一休さんの屏風の虎を追い立ててくれたら捕まえてご覧に入れますみたいなもんやな
一休さんの屏風の虎を追い立ててくれたら捕まえてご覧に入れますみたいなもんやな
176: 2021/11/28(日) 23:33:49.35 ID:Fi/heJM80
共産主義ってなんであんな独裁者と相性良いの？
178: 2021/11/28(日) 23:34:53.81 ID:gXxdOHna0
>>176
なんでも中央が決めるからじゃないですか
物の値段から何をどれだけ作るかまで
なんでも中央が決めるからじゃないですか
物の値段から何をどれだけ作るかまで
184: 2021/11/28(日) 23:36:11.01 ID:nlLxF5XLp
>>176
共産主義では階級差別が存在せず労働者のみが統治する
でも全員が立法や行政に関わるわけではないからその中の代表者が担うことになる
その代表者は労働者の中から労働者によって選ばれたエリートということになる
だからそのエリートによる統治が正当化されてしまうというワケや
共産主義では階級差別が存在せず労働者のみが統治する
でも全員が立法や行政に関わるわけではないからその中の代表者が担うことになる
その代表者は労働者の中から労働者によって選ばれたエリートということになる
だからそのエリートによる統治が正当化されてしまうというワケや
195: 2021/11/28(日) 23:38:08.04 ID:nlLxF5XLp
>>176
しかも共産主義は市場メカニズムに任せず人為により生産と分配をコントロールすることを目的としてるから自由な市場取引ではなくエリートが定めた計画に従った生産と分配になる
これはエリートによる経済活動の完全トップダウンな支配を意味するというワケや
しかも共産主義は市場メカニズムに任せず人為により生産と分配をコントロールすることを目的としてるから自由な市場取引ではなくエリートが定めた計画に従った生産と分配になる
これはエリートによる経済活動の完全トップダウンな支配を意味するというワケや
199: 2021/11/28(日) 23:39:17.81 ID:A1kKn6UH0
>>195
最強のブルジョア階級を作るだけなんだよな
最強のブルジョア階級を作るだけなんだよな
202: 2021/11/28(日) 23:40:32.15 ID:bmSM/tMJ0
>>199
しかも逆らったら○されるおまけつき
しかも逆らったら○されるおまけつき
196: 2021/11/28(日) 23:38:11.54 ID:dq8lu+Dod
当時の資本家ってカスだし
https://i.imgur.com/cr3Nps3.jpg
https://i.imgur.com/cr3Nps3.jpg
200: 2021/11/28(日) 23:39:40.44 ID:VOndd0Lxp
>>196
やっぱ資本家は打倒せなあかんわ
やっぱ資本家は打倒せなあかんわ
203: 2021/11/28(日) 23:40:34.07 ID:55ZlJtwap
一方日本人はいつまでも奴隷でなにも打倒しようとしなかったんや
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638107770/
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