西洋世界とかオリエント世界には呂布みたいなポジションの最強！って武人はいなかったん？？？？

2021年11月27日2024年3月4日

1: 2021/08/22(日) 14:18:52.191 ID:dNKlR3agp

史実創作問わずとりあえず最強扱いって意味で

7: 2021/08/22(日) 14:24:40.352 ID:vrjyEk9H0

>>5
ウェルキンゲトリクスもリーダーとしてのカリスマ英雄であって>>1の言う個人の武による英雄ではない

2: 2021/08/22(日) 14:19:38.319 ID:0UvPq7Qa0

とりあえずアレキサンダー大王はガチ

3: 2021/08/22(日) 14:20:51.508 ID:dNKlR3agp

>>2
単体でも強いけど単純に戦いが上手いのと軍隊が強かった感あるわ
単騎でクソ強いってイメージはあんまない

4: 2021/08/22(日) 14:22:40.029 ID:vrjyEk9H0

西洋はヘラクレスやアキレスとかいわゆる伝説時代なら個人の武で称えられる英雄はいる
ただしヘロドトスあたりからのいわゆる歴史時代に入っていくとそういう単身無双系の英雄はいなくなる
「英雄」はアレクサンドロスのような集団を率いる軍指揮官としての存在になって

5: 2021/08/22(日) 14:23:10.982 ID:CtfyTTat0

ウェルチンジェトリクスっていうケルト人の猛将がいた
ケルトの部族をまとめ上げて、ガリアに侵攻したカエサルに抵抗したケルトの王

6: 2021/08/22(日) 14:23:41.547 ID:q98FK5iE0

個人主義強そうな西洋が集団戦法強いってのも不思議

8: 2021/08/22(日) 14:25:47.294 ID:X80/IcvK0

中華は西洋ほど歴史と伝説が区別されていないイメージだわ

9: 2021/08/22(日) 14:28:53.746 ID:dNKlR3agp

強いて言えば呂布くらい頭悪そうで斬り合い強い言われてたのがミュラくらいなんだが時代も違いすぎるしなぁ
例えば古代ローマとかエジプトとか、ちゃんと歴史記録する文化があって頻繁に戦争してた地域に関してあんまり武将が云々とか武官が云々って知らんからさ
単純に俺が知らんだけで実は戦国時代三国時代みたいに沢山名のある名将がいるのかもしれんが

13: 2021/08/22(日) 14:31:51.406 ID:vrjyEk9H0

>>9
名将云々知らないのは単にあなたが無知すぎるだけでは
アレクサンドロス・ハンニバル・スキピオ・ポンペイウス・カエサルあたりも知らないの？

19: 2021/08/22(日) 14:36:02.541 ID:dNKlR3agp

>>13
それくらいは知ってるよ
世界史に出てくるようなレベルの人間とかギリシャのエパメイノンダスとかそういうメジャーな人物は知ってる
ただ中国史に比べて少ない気がしてる

21: 2021/08/22(日) 14:43:07.594 ID:vrjyEk9H0

>>19
それじゃあ単に調べる深度の差だな
あなた個人が中国史は強く興味もって学んでるけど西洋古典古代はあまり深くやってないってだけかと
ギリシャ・ローマら古典古代も詳しくやればそういう人物いっぱいいるよ

15: 2021/08/22(日) 14:32:08.915 ID:0UvPq7Qa0

>>9
ミュラは俺は良いと思うよ
現場だと当代随一と言われるぐらいクソ有能だけど司令官レベルになると無能になるって呂布っぽい
政治力の低さでﾀﾋ刑にされてるのもポイント高い

10: 2021/08/22(日) 14:30:38.296 ID:93D4HkMSa

チャックノリス

11: 2021/08/22(日) 14:30:48.839 ID:LGm1YRXUr

ハラキリ・ニンジャ「寿司手裏剣！」

17: 2021/08/22(日) 14:35:04.191 ID:CHquXjDOM

ハンス＝ルーデル閣下みたいな感じ？

20: 2021/08/22(日) 14:37:01.518 ID:dNKlR3agp

>>17
二次戦と一次戦はその手のお化けが何人かいるな
単純に戦いの規模がデカかったからお化けが出てくる母数が多かったって理由なのかね

22: 2021/08/22(日) 14:48:06.178 ID:93D4HkMSa

個人の武勇を称える文化というと
なんとなくバイキングを連想する

23: 2021/08/22(日) 15:01:00.735 ID:0UvPq7Qa0

いたわ
マクシミヌス・トラクスが
パワー極振り
知力クソ低い
こいつ呂布っぽいｗ

24: 2021/08/22(日) 15:04:53.545 ID:dNKlR3agp

>>23
軽く調べてみたら割と似ててワロタ
時代も似てるし腕っ節次第ではローマ呂布じゃん

26: 2021/08/22(日) 15:06:05.358 ID:0UvPq7Qa0

>>24
あとはコモドゥスかな
こいつは個人的武勇（闘技場限定）がすごい

25: 2021/08/22(日) 15:05:08.652 ID:vrjyEk9H0

>>23
パワー極ぶりでもないし知力もクソ低くはないよ
対ゴート族の戦争でかなり優勢に押し込んでたりでちゃんと軍指揮官としてバリバリ有能

あと個人としてもめっちゃ強いとは言われてたけど称えられるどことか逆に全く評価されず
むしろ野蛮さの証として敵対する元老院派から叩かれるネタにされてた

27: 2021/08/22(日) 15:11:36.636 ID:0UvPq7Qa0

このコピペ好き
3世紀の軍人皇帝マクシミヌス・トラクス。
トラキア出身の羊飼いで、巨漢・野蛮・怪力の筋肉馬鹿。
ローマ軍内での力比べ相撲に飛び入り参加し、負け知らずの活躍をしたためセウェルス帝の目にとまり、
騎馬で疾走する皇帝に徒歩で並走し、それから兵士と再び相撲をとって何人も投げ飛ばした。
面白がった皇帝に軍団入りを許され、武勇と素朴さで近衛隊長にまで出世した。
アレクサンデル帝のﾀﾋ後、近衛兵たちから皇帝に推挙され、ゲルマンの侵攻を防いで連戦連勝。
しかし軍隊の支持を得るため増税を行って元老院と対立し、
蛮族で構成されたローマ軍を率いてローマへ進撃したが、軍に裏切られ暗○される。

28: 2021/08/22(日) 15:13:46.473 ID:vrjyEk9H0

ローマいちばんの武人名将はやっぱ「ローマの剣」たるマルケルスじゃないかな
軍指揮官としても個の戦士としてもめっぽう強くて敵総大将を自分で討ち取ったりもしてる

29: 2021/08/22(日) 15:16:26.392 ID:0UvPq7Qa0

マルケルスはかなりの人格者だからなんか違うんだよなぁ
武人だけど確かに

30: 2021/08/22(日) 15:20:38.462 ID:93D4HkMSa

呂布も曹操相手に頭使って(降伏に見せかけて夏侯惇捕まえたり)
負かす場面がない訳じゃないし
軍略ができないわけじゃないと思うぞ
政治や人の心がわからんタイプの頭の悪さなだけかと

31: 2021/08/22(日) 15:21:16.132 ID:pgyITq1MK

キュロス２世とかどうよ？

32: 2021/08/22(日) 15:28:12.856 ID:0UvPq7Qa0

>>31
俺その時代の奴ようわからんわ
なんか面白い本　youtubeチャンネルとかある？

38: 2021/08/22(日) 15:39:46.714 ID:pgyITq1MK

>>32
ヘロドトス