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イタリア・ポンペイで古代ローマ時代の別荘遺跡から「奴隷部屋」を発見

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1: 2021/11/07(日) 23:19:10.77 ID:3XmQbM2a9
※AFP

伊ポンペイの別荘遺跡で「奴隷部屋」発見
https://www.afpbb.com/articles/-/3374672

2021年11月7日 14:44
発信地:ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]

【11月7日 AFP】イタリア南部の古代ローマ都市ポンペイ(Pompeii)の遺跡調査チームは6日、西暦79年のベズビオ山(Mount Vesuvius)の噴火で破壊された屋敷跡で、非常に珍しい「奴隷部屋」を発掘したと発表した。

小部屋にはベッドが三つの他、陶器や木箱も見つかった。発掘場所はポンペイ近郊にあった別荘地チビタ・ジュリアーナ(Civita Giuliana)の邸宅遺構で、ここでは今年初めにローマ時代の戦車がほぼ完全な形で発見されている。考古学者らは、今回発掘された部屋では戦車の維持管理を担当する奴隷が暮らしていたとみている。

発見について、ポンペイ考古学公園(Archaeological Park of Pompeii)のガブリエル・ツフトリーゲル(Gabriel Zuchtriegel)事務局長は、「ほぼエリート層の男性によってのみ記された歴史資料にはほとんど登場しない人々の不安定な現実を見られる窓」であり、「古代社会で最も弱い立場にあった人たちの生活」に関する「比類ない証言」だと述べている。

寝室と物置の中間のような部屋は、広さ16平方メートル。長さ約1.7メートルのベッド二つと、約1.4メートルの子ども用とみられるベッド一つが置かれていた。

ベッドは数枚の粗板で組み立てられ、使う人の身長に合わせて大きさを調整できるようになっていた。考古学公園は、この部屋で寝起きしていた3人は家族だった可能性があるとしている。

(略)

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

11: 2021/11/07(日) 23:24:54.05 ID:JEasTrdS0
>>1
チャラーン! 林家ポンペイでーす!
35: 2021/11/07(日) 23:40:46.29 ID:iCjm8AqK0
>>1
古代ローマの奴隷は家内使用人みたいなもんなんじゃなかったの
今の日本の実習生の方がよほど奴隷っぽい
41: 2021/11/07(日) 23:44:47.22 ID:4Jjz/aqg0
>>35
多分、家(=雇用主)次第でかなり待遇が違ったんだと思う
アメリカだって150年前までは普通に黒人奴隷を使ってたが
牛馬以下の冷酷な扱いをする家もあれば
家族同然に暮らしてる家もあったらしい
129: 2021/11/08(月) 01:54:47.36 ID:ffkNWWiF0
>>35
完全奴隷やろ
政府もそのつもりで作った制度としか思えん
2: 2021/11/07(日) 23:20:00.23 ID:3XmQbM2a0
3: 2021/11/07(日) 23:20:04.60 ID:S+bNdypg0
奴隷が怒った「おんどれい!」
154: 2021/11/08(月) 06:39:51.27 ID:98WkNGmW0
>>3
初っ端からこれですわ
高齢化に伴う劣化に歯止めが効かない
7: 2021/11/07(日) 23:23:18.81 ID:431UqgCt0
住み込みの召使いのような感じか
9: 2021/11/07(日) 23:23:46.75 ID:n584i77p0
奴隷でさえ結婚して子供がいたのにオマエラときたら。。。
21: 2021/11/07(日) 23:30:10.23 ID:C5ScoWq80
>>9
つまり日本は奴隷以下の待遇で満足してる、と・・・
14: 2021/11/07(日) 23:26:09.02 ID:Z/sLpCqw0
古代ローマの奴隷は労働力を再生産させるため、
家庭を持つだけの待遇は与えられたらしいけど
いまの非正規は低賃金の使い捨てだからね
そういう意味では奴隷以下だよね
16: 2021/11/07(日) 23:27:22.06 ID:opcW5qIf0
全員こういうの期待した筈
https://i.imgur.com/O9rM3rl.png
17: 2021/11/07(日) 23:27:49.91 ID:8HJFV0ij0
日本で言えばパソナかな?
18: 2021/11/07(日) 23:28:15.10 ID:hDSiCX7K0
奴隷のほうが日本人非正規労働者より格段にいい生活してたってわけよ
51: 2021/11/07(日) 23:50:51.49 ID:aH3zJL0Z0
>>18
そもそも奴隷って財産だからな
適切に扱えば子供も作って労働力強化もするんだから使い捨てとは違うんだよ

非正規は本当に単なる使い捨て

91: 2021/11/08(月) 00:34:58.15 ID:Yv6FL57B0
>>18
ギリシャから引っ張ってきた知的労働に携わる奴隷は待遇は良かっただろうが、鉱山労働や農園、剣闘士辺は悲惨だっただろう
19: 2021/11/07(日) 23:28:25.31 ID:Aj1kvxla0
ゴールドクロスはまだ見つからないのか?
24: 2021/11/07(日) 23:33:07.51 ID:GkVIJrxJ0
確かに現代日本の非正規の待遇の方が古代ローマより酷いんだな
26: 2021/11/07(日) 23:34:25.02 ID:sxEPjfrC0
奴隷って言ってもきちんとした技能持ちだからそれなりの待遇は受けてたはず
32: 2021/11/07(日) 23:38:43.41 ID:4Jjz/aqg0
ベスビオ噴火の遺跡にも何人か奴隷が発見されてるよね
大荷物背負わされて主人一家と一緒に逃げたらしき遺体とか
カワイソス
36: 2021/11/07(日) 23:40:59.60 ID:hOiEjHeS0
アメリカの黒人奴隷のイメージが強すぎるが、地域と時代によって奴隷の社会的地位はだいぶ違うらしいな
138: 2021/11/08(月) 03:22:44.18 ID:QBhCkhc60
>>36
皇帝の夫になった奴隷もいるぐらいだしな
37: 2021/11/07(日) 23:41:02.63 ID:SMY4JxSj0
ローマ時代に長さを調節できるベッドがあったとは
38: 2021/11/07(日) 23:42:10.91 ID:315QyMn80
1000年後には非正規雇用者は奴隷と呼ばれる
166: 2021/11/08(月) 08:04:00.98 ID:8H3WCeOf0
>>38
映画エリジウム思い出した。
地上生活者は奴隷。
上司の指示で放射線浴びて3日後にタヒぬ言われて、仕事解雇でポイ捨て。
全てはコロニー生活者の富裕層のため。
47: 2021/11/07(日) 23:46:52.66 ID:431UqgCt0
映画のせいで鎖つけられてムチでしばかれるイメージが強すぎだわ
49: 2021/11/07(日) 23:50:09.87 ID:lO8jhzxd0
ポンペイの主人と奴隷が仲良タヒしてる形跡好き
タヒねば貴賎も階級もへったくれもない
57: 2021/11/07(日) 23:55:58.57 ID:iY/YRLrS0
>>49

富士山が大噴火したら

富士宮の工場では

非正規派遣と経営者の仲良タヒが見れるね!

50: 2021/11/07(日) 23:50:15.54 ID:/Pt1wb7b0
能力によるにせよ、ローマは家内奴隷は大事にしたらしいな
52: 2021/11/07(日) 23:53:10.89 ID:Eo52gF4e0
奴隷ったって
知的労働や専門技能労働をする主にギリシャ人からなる奴隷は
日本で言うなら
昔の武家屋敷の片隅に居を構えた馬丁とか中間(ちゅうげん)みたいなもんだったし
奉公を続けたら主人の気まぐれで市民扱いでリリースされることも多かった
60: 2021/11/07(日) 23:56:43.46 ID:lbAk3kQp0
戦車の方が一月くらい前に貴重な発見としてニュースになってたけど、今回はその続きなのね
今こうして見いだされるとは色々数奇な物語があったんだろうなあ
61: 2021/11/07(日) 23:57:54.08 ID:eHaLW2v50
ポンペイは夏に行って熱中症になりそうになったわ。
町一つだからめっちゃ広大
また再訪したいけどいつの日になるやら
71: 2021/11/08(月) 00:05:14.19 ID:BEjNnvsm0
https://i.imgur.com/iUuNdRb.jpg

これポンペイで撮ったやつだけど
奴隷だったはず

72: 2021/11/08(月) 00:06:36.57 ID:RIQ07DSJ0
>>71
顔小さっ
奴隷は顔でかっより小さい方が似合う
148: 2021/11/08(月) 06:09:35.76 ID:YVijlTgf0
>>71
中期の妊婦かってぐらいお腹出てる
74: 2021/11/08(月) 00:11:12.85 ID:BEjNnvsm0
https://i.imgur.com/Ofk7l6d.jpg

相当煙たく口押さえたままタヒんでます

https://i.imgur.com/irVVNpJ.jpg

犠牲になった犬

149: 2021/11/08(月) 06:10:40.38 ID:YVijlTgf0
>>74
この石膏えぐいよな
遺体見るより色々想像しちゃってきつい
75: 2021/11/08(月) 00:16:07.49 ID:GiPYbJBE0
当時は奴隷がたくさんいたはず
ある程度裁量が与えられた奴隷もいたし、重いものつけられてた奴隷もいた
76: 2021/11/08(月) 00:18:00.97 ID:qto2ERmQ0
ポンペイ寿司の地下では強制労働の河童たちが
あたまにお皿を乗っけた上皇后陛下の監督下で
77: 2021/11/08(月) 00:19:05.04 ID:aBX4oSEY0
あの時代の奴隷は専門技能持ってたりするとかなり優遇されてたりする

尊厳を無視するようになったのは黒人奴隷が始まってからだよ

79: 2021/11/08(月) 00:21:48.78 ID:U7T/DNES0
>牛馬以下の冷酷な扱いをする家もあれば
>家族同然に暮らしてる家もあったらしい

ベトナム実習生とかもそうだぞ。
毎週のように日本人がショッピングセンターとか連れてったり、
飲みに連れてったりしてる会社も見たことあるし、
きったないアパートに押し込めて見向きもせん会社も見たことある。

85: 2021/11/08(月) 00:26:35.36 ID:iMcbeGCH0
>>79
奴隷制度時代のアメリカでも
黒人奴隷をムチで叩きのめして
タヒ体ゴロゴロが日常茶飯事という家もあったようだが
それが出来るか出来ないかは時代環境と性格によるよな
俺だったら逆にノイローゼになりそう
仲良く暮らした方が気楽
83: 2021/11/08(月) 00:23:19.15 ID:o5BSviHu0
ポンペイはピンクフロイドしか思い出せないんだ
84: 2021/11/08(月) 00:23:28.03 ID:e33jCzVG0
奴隷だとか家族だとかは
学者の想像だろ

単なる戦車管理人部屋

90: 2021/11/08(月) 00:34:20.35 ID:0wQLxNr90
西暦79年であれだけ発展してたの凄いわ
92: 2021/11/08(月) 00:37:34.60 ID:Uj15/Q5l0
ローマの奴隷は経済奴隷で
日本の外国人実習生も偽装するための学費を背負わされて経済奴隷にされてる。

どちらも市民権のない外国人をこき使っている

95: 2021/11/08(月) 00:42:00.96 ID:fG0lIbYw0
>>92
ローマの奴隷はお金さえあれば
ローマ市民になれる希望がある

技能実習生は・・・

99: 2021/11/08(月) 00:49:31.76 ID:QprLFYhj0
>>95
日本人と結婚すれば市民権が得られるんじゃないか
107: 2021/11/08(月) 00:58:33.07 ID:dexnMGlN0
>>99
調べたけど単に日本人と結婚しただけでは
「日本にとどまるための便法として」
結婚したと解される
妊娠中であっても同じで
技能実習生は基本的に母国に必ず返される

極めて優秀な成績なら在留資格を書き換えることは一応可能らしいけど

94: 2021/11/08(月) 00:40:21.09 ID:ptfs2BSl0
ポンペイ行ったことある
観光だと上級市民様の豪華な邸宅の方に目が行くけど
上級だろうが奴隷だろうが一瞬にして火砕流と火山灰に飲み込まれてタヒは平等に訪れたと
132: 2021/11/08(月) 02:14:25.91 ID:N/mw3H/D0
>>94
自分も行った
タヒって、呆気ないと思った

一番驚いたのは巨根を持ち上げてる壁画

96: 2021/11/08(月) 00:44:17.22 ID:D3uRwA4L0
ローマの奴隷の生活レベルは、今の日本人の平均所得世帯と同じ
部屋の広さも同じ
身分も同じ
一生働いても小さな家一件くらいなのも同じ
強運があっても、必タヒで事業起こしても税金全部取られて上に上がれないのも同じ
97: 2021/11/08(月) 00:46:47.45 ID:7XdK+b8a0
>>96
ローマの奴隷は結婚して子供を持てたけど、日本のサラリーマン奴隷はそれすらできない奴が多数だよ
101: 2021/11/08(月) 00:51:27.60 ID:Uj15/Q5l0
サラリーマンの語源になったサラリウムで給料をもらうローマ兵士のほうが社畜奴隷よりは身分も身なりもいいな。外国人でも徴兵期間を満了するとローマ市民権がもらえるというグリーンカードみたいな制度があった。
105: 2021/11/08(月) 00:56:07.02 ID:n6xqGBth0
1kアパートに住む社畜と同じじゃん

そもそも小部屋にベッドがあっただけでなぜ奴隷ってわかるんだ?
ただの仮眠スペースかもしれないのに

108: 2021/11/08(月) 01:01:04.62 ID:gjnsFp2r0
「鎖につながれて糞尿垂れ流でアフリカから連れて生き残った奴を売り買いしてた中世の黒人奴隷よりは扱いがまし
今の一般市民に近い扱いのやつもいた」

という言説が過剰に誇張されてる節もあって
結局奴隷は奴隷でえたひにんみたいな扱いをされてたから反乱起こされたんだろ

111: 2021/11/08(月) 01:08:02.76 ID:Uj15/Q5l0
チャリオットという馬に引かせる鉄の馬車が日本では戦車と言われてるけど、馬に跨るより快適な移動手段でもあったんだよ
114: 2021/11/08(月) 01:16:24.37 ID:Yi97ug1O0
>>111
古代エジプトから存在してたんだっけな
シルクロードで古代中国にも伝わったが馬もおらずだだっ広い平地の少ない日本には牛車の方が合ってたらしい
122: 2021/11/08(月) 01:35:04.78 ID:IAKcet/m0
>>111
戦闘用具としてみたら不安定な立位で手綱は離せず片手で槍や剣を持たざるを得ない状態なので実用的では無く主に上部階級者の移動用車両なのでしょうね

映画ベンハーなんかでは体当たりの肉弾戦みたいなシーンが有りましたがまぁ乗ってる人間がそもそも貴族階級なんで現実味は無かったです

むしろ日本の馬具(鐙)の方が実用的で騎乗したまま躯体を安定させて弓を引く事ができる正に戦闘に適した用具だったりしますから

126: 2021/11/08(月) 01:42:59.32 ID:Uj15/Q5l0
>>122
この時代はあぶみや馬具の発明前なので馬にまたがっても踏ん張り効かないから剣を振るえない。
チャリオットは操縦手と弓持った人ががいて一方的に弓を打ち込める超兵器でもあり金持ちがロールスロイス転がす感じで乗ることもあっただろうから奴隷は高級車の整備や洗車する人だな
112: 2021/11/08(月) 01:10:59.95 ID:mAdC568u0
ローマの市街地に住んでる知識層の奴隷と

農場や鉱山で働く奴隷、
剣闘士奴隷の扱いは全然違うぞ
鉱山が一番過酷ですり潰すかのように使われてた

127: 2021/11/08(月) 01:49:04.62 ID:XpZKLPsq0
奴隷というより水呑百姓とか農奴みたいなもんだろ
130: 2021/11/08(月) 01:56:27.06 ID:qPSQN6MT0
>>127
母親の実家が農家だったけど、昔は置いてくれてご飯食べさせてくれるなら、給料はいらないみたいな人がいたらしい。
器用だと襖の彫刻を掘っていたりとか。そんな感じかなと思う。
136: 2021/11/08(月) 02:38:59.28 ID:Q/MzOIKK0
>>130
いわゆる作男だな
流民や乞食坊主が居付いたりまたフラッといなくなったりだから奴隷とは違うだろうが
戦後の農地改革近辺までは結構いたようだね
133: 2021/11/08(月) 02:19:33.21 ID:CJVp8Huj0
知識次第だからな
奴隷でも読み書き計算とか専門知識あればかなり待遇が良い
147: 2021/11/08(月) 05:44:42.64 ID:ifjOR7sj0
こういうの想像した
https://i.imgur.com/wZAerFc.jpg
150: 2021/11/08(月) 06:14:06.25 ID:fl5uTzfb0
当時のローマ帝国では
技能実習生と呼ばれていました

w

151: 2021/11/08(月) 06:19:17.88 ID:EnoBdoAb0
>>150
技能実習生よりマシな分野も多い
158: 2021/11/08(月) 07:41:07.12 ID:mSPGEFbi0
ローマ時代の奴隷すら結婚して子供がいるってのにお前らときたら。。。
167: 2021/11/08(月) 08:05:37.71 ID:OUDaBMnv0
4m四方か
当時はトイレは外で風呂は入らなかっただろうし、居住スペースだけならワンルームも変わらないな
169: 2021/11/08(月) 08:19:53.76 ID:oondtGw40
>>167
風呂は風呂屋に行ってたんだよ。
テルマエ・ロマエで有名になったろう。
170: 2021/11/08(月) 08:40:00.12 ID:P13rRefH0
>>169
風呂屋は富裕層専用。
奴隷は川で水浴びだよ。
174: 2021/11/08(月) 08:51:33.23 ID:Xq6gQWCa0
俺が住んでるワンルームと大差ない
175: 2021/11/08(月) 08:52:31.94 ID:qPSQN6MT0
>>174
現代の奴隷なんだな

引用元: ・伊ポンペイの別荘遺跡で「奴隷部屋」発見 [少考さん★]

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