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学者「突然宇宙が生まれた」学者「それはあり得ない、無から有は発生しない」

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1: 2021/10/18(月) 05:36:55.05 ID:fNWzKjqC0
学者
「じゃあ一番初めに生まれた物は?どうやって発生したの?」

学者
「そもそもそれがナンセンスで~」

こんな話題を真面目に語り合ってるの面白いよな

2: 2021/10/18(月) 05:37:42.86 ID:q2auEBMx0
そんなんで給料もらえるんやろ
3: 2021/10/18(月) 05:38:30.96 ID:fNWzKjqC0
ドイツの学者会議で何百人と集まってこんな会話してて草やったわ
4: 2021/10/18(月) 05:39:07.43 ID:qE6VUMc8d
そもそと人が考える物理法則で宇宙は測れない気がする、どっちにしろ
12: 2021/10/18(月) 05:45:25.92 ID:C8iAvDc80
>>4
今のところ考えられるところ目一杯で精度上げられてるんだから追求すればいいだろ
君のその意見は行動に影響を与えるものなのか?
5: 2021/10/18(月) 05:39:52.21 ID:P8B3OjkV0
そこだけ切り取ったら哲学者みたいやけど実際は実験結果とか理論に基づいて話してるんやろ?流石に
8: 2021/10/18(月) 05:41:04.01 ID:fNWzKjqC0
>>5
無から有発生させるとか
地球が生まれる前の宇宙のあれこれとか

どんな理論使っても証明出来んやろ

10: 2021/10/18(月) 05:44:03.05 ID:zU1f9cCg0
>>8
ブラックホールを観測してそこから逆算していったりするんちゃうかな
詳しくは分からんけど手立てはあるんやと思うで
22: 2021/10/18(月) 05:56:20.30 ID:Jd8NjPu20
>>10
ないで
人類の観測手法は「時間」を利用した物しか存在しないけどビッグバン以前に時間は存在しないから不可能や
28: 2021/10/18(月) 06:02:29.00 ID:zU1f9cCg0
>>22
それは無であったこと前提での話だし議論が続いてる以上は答えは出ていないんや
50: 2021/10/18(月) 06:16:04.12 ID:xn36/MDBd
>>28
でも遡ると確実に無がスタートやろ?
その無は誰が作ったんかとなると頭混乱するで
63: 2021/10/18(月) 06:22:13.24 ID:zU1f9cCg0
>>50
そもそも観測した者がいないから無なだけであって観測されさえすれば無でなくなるんちゃう
「無を観測する」ということ自体が不可能なので無は存在しないとも言い換えられる訳だしとにかく頭空っぽJ民達ですらこれだけの議論ができるのだからもっと頭のいい学者さん達はもっと有意義な議論を重ね続けてくれとるはずや
それくらいはワイにもわかる
27: 2021/10/18(月) 06:00:24.44 ID:hvunQGKCd
>>5
学会では数学的に正しければ支持される
物理学者達は数学という言語で対話してる
31: 2021/10/18(月) 06:04:32.41 ID:zU1f9cCg0
>>27
それが量子力学に至って量子コンピューターという形になったのだから不思議な話よね
ロマンチックわよ
46: 2021/10/18(月) 06:13:51.35 ID:g0vxFBcP0
>>31
なお量子のゆらぎについては解明されてない模様
53: 2021/10/18(月) 06:17:42.81 ID:C8iAvDc80
>>31
固体が存在するのも色がついて見えるのも量子力学的な説明が要るだろ
なんやねんキミ
64: 2021/10/18(月) 06:24:37.96 ID:zU1f9cCg0
>>53
ワイには君らが何を疑問に思ってるのかも何に対してキレてるのかも分からないんやすまんな
6: 2021/10/18(月) 05:40:04.11 ID:zU1f9cCg0
でも一見下らないことに見える語り合いの末に量子コンピューターとか作り出しちゃってんだから凄いよね
7: 2021/10/18(月) 05:40:59.69 ID:gDlcboLB0
無から有は発生しないって
授業中なぜか勃起する現象はどう説明するんや
9: 2021/10/18(月) 05:43:06.88 ID:P8B3OjkV0
>>7
自発的対称性の破れが脳か脊髄で発生して勃起させてるんや
14: 2021/10/18(月) 05:47:14.39 ID:jpOk0ac80
>>7
マジレスすると授業中は眠くなるから副交感神経が活発に働いて勃起する
11: 2021/10/18(月) 05:44:09.06 ID:0MRb1XKs0
玉鳥もまだ答え出てないしな
13: 2021/10/18(月) 05:47:13.37 ID:tTvsYvYO0
宇宙は無限に存在してるのかも
15: 2021/10/18(月) 05:47:57.27 ID:aY9+vJMu0
人間が観測できる範囲が狭いからな。宇宙は規模が大きいで。
17: 2021/10/18(月) 05:53:31.33 ID:zU1f9cCg0
>>15
ところがどっこい物は観測されて初めて存在するというのが今の所最有力な説らしい
不思議な話やけどワイは君に観測されたその時点で君の中で存在し始めたのだ
56: 2021/10/18(月) 06:18:05.04 ID:g0vxFBcP0
>>17
デコヒーレンスの話しとるんか唯我論の話しとるんかどっちや
16: 2021/10/18(月) 05:52:24.46 ID:Ah3oToQR0
Aのほうが正しい
素人でも分かるわこんなもん
証明できんものに難癖付けてやっぱり証明できませんで学者を名乗れるならワイでも学者になれる
18: 2021/10/18(月) 05:53:47.79 ID:C8iAvDc80
>>16
Aって誰やねーん👆💦
21: 2021/10/18(月) 05:55:11.04 ID:Ah3oToQR0
>>18
前者やな
19: 2021/10/18(月) 05:54:05.94 ID:Jd8NjPu20
ゆらぎが「有った」んやで
23: 2021/10/18(月) 05:57:00.51 ID:/t6B2g7r0
生まれるって表現がそもそもおかしい
宇宙は空間なんやから初めからあったんやろ
26: 2021/10/18(月) 05:58:39.65 ID:Ah3oToQR0
>>23
学者B「それにケチつけるでー」
学者A「じゃあ根拠は?」
学者B「話題そらしてどうのこうの」

これが問題なんや

41: 2021/10/18(月) 06:10:13.70 ID:C8iAvDc80
>>23
空間が伸びてるとしか解釈できない現象があるからしゃーない
24: 2021/10/18(月) 05:57:20.03 ID:l62kciKE0
なにもかも分からなくてとっかかりすらないのが宇宙の大部分や
とにかく分からないしどうして分からないのかも分からない
25: 2021/10/18(月) 05:58:00.38 ID:RzZm69If0
始まりは無かった説は新鮮
29: 2021/10/18(月) 06:03:19.24 ID:ZOYATjzKp
人間が全てを知覚できる前提で話してるのが傲慢すぎるわこいつら
30: 2021/10/18(月) 06:04:28.49 ID:KygzyW1Hr
0からプラスとマイナスに分かれたんやで

これならギリ理解できる
33: 2021/10/18(月) 06:07:18.08 ID:lfDsVowd0
こんな壮大な話してたら頭おかしくなりそう
39: 2021/10/18(月) 06:09:33.61 ID:qE6VUMc8d
>>33
だから哲学者は自○多いんちゃうか?
考えれば考えるほど思考の沼にはまるのが哲学の闇深いとこやし
34: 2021/10/18(月) 06:07:30.57 ID:XvHMg2obr
どうがんばっても無から有は発生しないんやから
はじめから限りなく無に近い有から認知できるレベルの有になったって考える方が妥当やろ
44: 2021/10/18(月) 06:12:22.80 ID:zU1f9cCg0
>>34
それってつまりワイらなんJ民は有を生み出せないとでも言いたいんか…?見損なわないで欲しい
これでもこれまでの長い歴史の中で色々生み出してきたんやぞ
48: 2021/10/18(月) 06:14:24.01 ID:hvunQGKCd
>>34
「この宇宙」に関しては無から有は可能だよ。無から有なんて人類でさえやってる
ゲームの住人にとってゲームの世界はある日突然生まれた。この宇宙も何者かによる創作物なら無から有でも何ら不思議ではない
問題は大元の世界の始まりはどうなのかって事。大元の世界の始まりは最初から有じゃないと説明できない
37: 2021/10/18(月) 06:08:40.79 ID:rjKjFj2m0
時空がエネルギーによって形作られてるとしたら宇宙はそもそもエネルギーの総和0だから成り立つよな
49: 2021/10/18(月) 06:15:30.73 ID:C8iAvDc80
>>37
空間が永久に存在してるキモさと、空間が無限に小さくてもエネルギーは有限に存在してるキモさは同じレベルかな
別に0じゃなくてもいいじゃん
38: 2021/10/18(月) 06:09:31.26 ID:ZkaFodVm0
やっぱ無からやろといややっぱ有やったでを繰り返すだけで一生安泰そう
40: 2021/10/18(月) 06:10:08.38 ID:/t6B2g7r0
始めを考えるってなんなんやろな
起源というか始点なんてあるんやろか?
43: 2021/10/18(月) 06:11:39.07 ID:rjKjFj2m0
永遠性とか無の概念を理解できないのってもしワイらの脳が雑魚だからだとしたら結構凹むよな
45: 2021/10/18(月) 06:13:39.60 ID:lfDsVowd0
宇宙から星が出来る原理が分かって、その星の原料がどこから産まれたのか考えるだけで頭痛くなるな
47: 2021/10/18(月) 06:14:04.00 ID:jZrz/xpQ0
なんJで始まりなんてそもそも無いとは考えられないだろうかと過去にレスしたオレは天才なのか?
54: 2021/10/18(月) 06:17:45.92 ID:ZkaFodVm0
>>47
ワイらは円環の理に囚われた哀れな子羊やったんか…?
60: 2021/10/18(月) 06:20:06.64 ID:g0vxFBcP0
>>47
侵略の歴史が記されとる
51: 2021/10/18(月) 06:16:10.24 ID:rjKjFj2m0
そもそも宇宙が離散的だったら全部成り立つよなみたいな理論最近あった気がする
58: 2021/10/18(月) 06:18:31.57 ID:C8iAvDc80
>>51
お前の最近ってどんだけ緩いねーん👆💦
55: 2021/10/18(月) 06:18:00.24 ID:xn36/MDBd
最初から存在してた
ならその最初は誰が用意したんやろか🤔
これ考えたらキリないから忘れた方が幸せだよな
57: 2021/10/18(月) 06:18:17.17 ID:iDQg0g42F
ビッグバンって一つのところから発生したと勘違いしやすいよな
67: 2021/10/18(月) 06:24:54.47 ID:EcWDm56U0
>>57
自分は昔は勝手に今の地球がある場所を中心に発生したと思ってたわ
65: 2021/10/18(月) 06:24:42.21 ID:j3eEA65X0
カントのアンチノミーで検索しよう!
66: 2021/10/18(月) 06:24:48.13 ID:bjQnHuT40
すっごい噛み砕かれた解説だけ聞いて分かったふうになってる奴多いけど実際は地道に式追って理解せん限り一ミリも近づけてへんで
68: 2021/10/18(月) 06:25:48.47 ID:5TI6m6nSa
めちゃめちゃ壮大で重要な話やな
でも日本のAVを無修正にするべきかどうかの議論の方が大事な気がする
69: 2021/10/18(月) 06:26:15.53 ID:AiNJXgHBd
最初というものが本当にあるのか?
70: 2021/10/18(月) 06:27:02.16 ID:ktt8sXT90
このレベルの研究してる学者って突然ア○らしくなってやめたりする人おらんのかな?
どう考えても終わりも進展もなさそうな分野なきがするけど
71: 2021/10/18(月) 06:28:16.09 ID:cX+3HSgV0
>>70
昔そうだと思われてたけど今ではわかってるようなこともあるんちゃうの
74: 2021/10/18(月) 06:29:12.82 ID:rjKjFj2m0
>>70
結構日進月歩やん
なんやかんや特異点も調べられる日来るやろ
75: 2021/10/18(月) 06:29:21.81 ID:nPWEMAvW0
>>70
あほらしいというか人間の無力さしか見えてこんで
もう科学技術で干渉できん世界の話になってるからな
趣味にしてる奴しか残っとらん
76: 2021/10/18(月) 06:29:23.81 ID:Fmtg/kX1d
>>70
数学的に完璧に記述する事ができれば一応それが定説として固定される事になるよ。学者達はそれを目指してる
ワイらみたいにただの妄想押し付けあってるわけやないで
72: 2021/10/18(月) 06:28:16.78 ID:izIi3g19a
この世の存在は確率で揺らいでる
無ですらずっと無ではおれんのや
77: 2021/10/18(月) 06:29:47.40 ID:CoJ41Ttc0
人間の目には見えないだけで地球上に認識出来てないモノもいっぱいあるんやろなぁ
78: 2021/10/18(月) 06:30:28.61 ID:M7ZyY0sa0
物理学を極めると数学になり
数学を極めると哲学になり
哲学を極めると生物学になり
生物学を極めると化学になり
化学を極めると物理学になる

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634503015/

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