ソ連（軍事力S、人材B、資源A、国土USSR）こいつがアメリカに負けた理由
1: 2021/09/02(木) 22:21:57.50 ID:IYrtDgrU0
なに
2: 2021/09/02(木) 22:22:34.36 ID:83RxSNVAd
監視USSR
3: 2021/09/02(木) 22:22:50.18 ID:6X23lV7s0
経済D
4: 2021/09/02(木) 22:23:05.07 ID:nIepHMdt0
金ねンだわ
5: 2021/09/02(木) 22:23:09.22 ID:UnrXqw6Ud
広いだけで使えない土地ばかりだぞ
6: 2021/09/02(木) 22:23:24.71 ID:CbkCFlh90
軍事に予算掛けまくった結果
16: 2021/09/02(木) 22:24:55.34 ID:qZGFw4ikd
>>6
軍事費より治安維持というか国民を監視弾圧するのに使った予算の方が上
これは今の中国も同じ
軍事費より治安維持というか国民を監視弾圧するのに使った予算の方が上
これは今の中国も同じ
7: 2021/09/02(木) 22:23:32.04 ID:ALmHPA490
人の住める場所じゃない
8: 2021/09/02(木) 22:23:40.41 ID:ivNEKPlCa
寒い
9: 2021/09/02(木) 22:23:40.93 ID:qdWd70lBr
ソ連って大して人口ないのになんで畑から人が取れるみたいに言うんや？
39: 2021/09/02(木) 22:28:43.32 ID:oAfFRiDP0
>>9
人口は国土に比べて少ないけどドイツとその衛星国家よりは多い
元々共産主義国家なのと国営農場制のおかげで女性の動員が非常に上手くいき成人男性を根こそぎ徴兵できたのもある
人口は国土に比べて少ないけどドイツとその衛星国家よりは多い
元々共産主義国家なのと国営農場制のおかげで女性の動員が非常に上手くいき成人男性を根こそぎ徴兵できたのもある
89: 2021/09/02(木) 22:36:33.73 ID:qXUVQx5r0
>>9
開戦時はアメリカより多かったよ
開戦時はアメリカより多かったよ
10: 2021/09/02(木) 22:23:46.28 ID:7M/jW2eQ0
人材Bではない
11: 2021/09/02(木) 22:23:50.15 ID:yY/Twdng0
気候G
12: 2021/09/02(木) 22:24:14.92 ID:J7022Eex0
領土(広さ) SS
資源 SS
環境 D
資金 D
資源 SS
環境 D
資金 D
13: 2021/09/02(木) 22:24:20.69 ID:F8/6wA1i0
国土USSRが言いたかっただけやろ
14: 2021/09/02(木) 22:24:22.14 ID:7KqD4R3l0
国土Gやろ
15: 2021/09/02(木) 22:24:28.46 ID:/kX6DiHEd
国土Cくらいやろ
ほとんと住めないとこばっかやないか
ほとんと住めないとこばっかやないか
17: 2021/09/02(木) 22:24:57.52 ID:OeJ0znf/r
港が無いんよ
18: 2021/09/02(木) 22:25:02.65 ID:B0XR5xoS0
経済USSR
19: 2021/09/02(木) 22:25:04.14 ID:SZd1xUx50
政治体制
20: 2021/09/02(木) 22:25:08.34 ID:/kX6DiHEd
あんだけ広い国土あって不凍港すらないんやぞ
21: 2021/09/02(木) 22:25:11.45 ID:08C/p9y30
パラダイスみてえな国作ったから
23: 2021/09/02(木) 22:26:08.96 ID:S84Rbmbj0
世界地図で見るとクッソでかく見えるけど実際は沖縄くらいしか無いってトリビア見て草生えた
24: 2021/09/02(木) 22:26:10.03 ID:u8VKgrvb0
小学生が好きそうこういうパラメーター
25: 2021/09/02(木) 22:26:18.25 ID:05i6yAAgd
ソ連とかロシアって軍事力さえあれば国家として生存できるっていうかなり古典的な現実主義国際関係論を地で行ってるよな
外交力とか経済力なんか無くても実はそんなに困らん
ましてやソフトパワー（笑）なんて何の足しにもならんのやって実感する
外交力とか経済力なんか無くても実はそんなに困らん
ましてやソフトパワー（笑）なんて何の足しにもならんのやって実感する
36: 2021/09/02(木) 22:28:07.60 ID:/kX6DiHEd
>>25
軍事力とそれを行使する意思さえあれば少なくとも国際社会に対する発言力、影響力だけは担保できるからな
アフガンで自国民すら連れて帰れないどっかのゴミとは天地や
軍事力とそれを行使する意思さえあれば少なくとも国際社会に対する発言力、影響力だけは担保できるからな
アフガンで自国民すら連れて帰れないどっかのゴミとは天地や
43: 2021/09/02(木) 22:29:56.09 ID:1GXVf8Lb0
>>25
でも国民が貧乏やったら国家として存続できても意味なくないか
でも国民が貧乏やったら国家として存続できても意味なくないか
64: 2021/09/02(木) 22:32:56.45 ID:05i6yAAgd
>>43
現実主義の国際関係論では国家がまず生存せんことには国民は貧乏どころか生きても行かれへんって考えるんよ
これは数ある国際関係理論のうちの一つやけどな
現実主義の国際関係論では国家がまず生存せんことには国民は貧乏どころか生きても行かれへんって考えるんよ
これは数ある国際関係理論のうちの一つやけどな
77: 2021/09/02(木) 22:34:28.92 ID:1GXVf8Lb0
>>64
はえー面白そうな話やな
はえー面白そうな話やな
なんかそういうの専攻してるん？
62: 2021/09/02(木) 22:32:23.50 ID:teXqlew+a
>>25
軍事において一人当たりGDPなんてクソの役にも立たないからな
鳥取県未満の経済力の北朝鮮でも核ミサイルあればアメリカを相手にできる
軍事において一人当たりGDPなんてクソの役にも立たないからな
鳥取県未満の経済力の北朝鮮でも核ミサイルあればアメリカを相手にできる
27: 2021/09/02(木) 22:26:40.58 ID:6QceaYN9M
農業がね
28: 2021/09/02(木) 22:26:55.27 ID:MachOA0X0
世界一の広さには違いないけどメルカトルマジックで見た目倍くらいにサバ読んでるからな
29: 2021/09/02(木) 22:26:58.58 ID:kY4058bU0
資本主義は崖っぷちで共産主義はその先を行っているってジョークはどこで生まれたん？
31: 2021/09/02(木) 22:27:28.09 ID:bf/SGFyx0
フィンランド・バルト三国侵略って明らかに悪側の所業なのに許されてる謎
32: 2021/09/02(木) 22:27:41.07 ID:Cjri72Gtp
でもロシアにはアバンガルドがあるから…
33: 2021/09/02(木) 22:27:50.64 ID:1aPO+G+i0
地味に大学進学率が高い
34: 2021/09/02(木) 22:27:57.76 ID:T75M49Ga0
ドイツとのバトルで勝ったとはいえ人ﾀﾋにすぎて働き手がただでさえ少なくなったのにそれを軍事に回しちゃったから
42: 2021/09/02(木) 22:29:19.57 ID:fi5zDS2Sr
>>34
ドイツの嫌がらせ真に受けて優秀な軍人皆○しにしたからな
それなければもう少しマシやったやろ
ドイツの嫌がらせ真に受けて優秀な軍人皆○しにしたからな
それなければもう少しマシやったやろ
44: 2021/09/02(木) 22:30:01.95 ID:nIepHMdt0
>>34
世界大戦で文明国の若者から中年が大勢ﾀﾋぬのってほんま人類の損失だわ
このダメージに比べたら戦争による技術革新なんてウ○コみたいなもんやろ
世界大戦で文明国の若者から中年が大勢ﾀﾋぬのってほんま人類の損失だわ
このダメージに比べたら戦争による技術革新なんてウ○コみたいなもんやろ
67: 2021/09/02(木) 22:33:20.05 ID:2R1rLGTda
>>44
これ。コレめっちゃ当然のことなのにネット民の「戦争が技術を発展させた」論行き過ぎて笑える
これ。コレめっちゃ当然のことなのにネット民の「戦争が技術を発展させた」論行き過ぎて笑える
本来ジョークの部類の「こいつにもいい事あったわww」みたいな論調なのに真顔で語るからな
35: 2021/09/02(木) 22:28:06.36 ID:Qkl7tsMlp
いやそりゃアメリカ相手には無理やろ
38: 2021/09/02(木) 22:28:40.45 ID:K3VCyB2B0
ロシアって歴史上いっつも敵だらけなイメージ
今もやし
今もやし
40: 2021/09/02(木) 22:28:45.20 ID:vxzFqaqsM
1930～40年代は世界を裏から操ってたけどなんで落ちぶれたんや…
45: 2021/09/02(木) 22:30:17.85 ID:3SaMBheP0
核開発成功してからキューバ危機くらいまでがピークか？
54: 2021/09/02(木) 22:31:41.21 ID:1GXVf8Lb0
>>45
キューバ危機くらいまでは80年代くらいで経済規模がアメリカ抜くとか言われてたらしいな
キューバ危機くらいまでは80年代くらいで経済規模がアメリカ抜くとか言われてたらしいな
47: 2021/09/02(木) 22:30:40.21 ID:uS8r6Hun0
ルイセンコ式とかいう2億人くらい○した農法
49: 2021/09/02(木) 22:30:52.60 ID:Qkl7tsMlp
スターリンが粛正しまくったのも大きいやろな
51: 2021/09/02(木) 22:30:58.50 ID:tmkKA3XC0
今ロシアが中国と戦争しても勝てないんか？
56: 2021/09/02(木) 22:31:50.24 ID:Qkl7tsMlp
>>51
絶妙やな
ロシアも落ちぶれたとは言えまだまだ強い
絶妙やな
ロシアも落ちぶれたとは言えまだまだ強い
57: 2021/09/02(木) 22:31:52.67 ID:uS8r6Hun0
>>51
ヨーロッパ方面にいるのを極東に振り分けてトントンやと思う
ヨーロッパ方面にいるのを極東に振り分けてトントンやと思う
61: 2021/09/02(木) 22:32:16.74 ID:/kX6DiHEd
>>51
勝つとか負けるとかないやろ
ロシアはクレムリンから応答なくなったら世界に散らばってる原潜から世界の主要都市全部に核ミサイル発射や
勝つとか負けるとかないやろ
ロシアはクレムリンから応答なくなったら世界に散らばってる原潜から世界の主要都市全部に核ミサイル発射や
65: 2021/09/02(木) 22:33:10.99 ID:1GXVf8Lb0
>>61
まあ実際はそんなことできんやろうがな
まあ実際はそんなことできんやろうがな
69: 2021/09/02(木) 22:33:28.62 ID:Qkl7tsMlp
>>65
ロシアはやると思うで
ロシアはやると思うで
104: 2021/09/02(木) 22:39:10.31 ID:1GXVf8Lb0
>>69
クレムリンから応答なくなったとして全世界に戦略核打ち込む意義がないやん
クレムリンから応答なくなったとして全世界に戦略核打ち込む意義がないやん
仮にクレムリンが吹っ飛んでたとしても亡命政府は存続してるやろうし
もしそういう命令があったとしても撃てるとは思わんけどな
116: 2021/09/02(木) 22:40:25.29 ID:/kX6DiHEd
>>104
核ってそういうもんやろ
相互確証破壊や
核ってそういうもんやろ
相互確証破壊や
124: 2021/09/02(木) 22:41:26.63 ID:Qkl7tsMlp
>>104
撃つのは敵国やで
核搭載原潜が世界中に配置されてるんや
撃つのは敵国やで
核搭載原潜が世界中に配置されてるんや
75: 2021/09/02(木) 22:34:26.52 ID:05i6yAAgd
>>61
そのために定期的に発してたブザーなんで無くなったんや？
そのために定期的に発してたブザーなんで無くなったんや？
125: 2021/09/02(木) 22:41:27.16 ID:vscWcuWg0
>>75
移動してもっと秘密裏にしたんやない
移動してもっと秘密裏にしたんやない
87: 2021/09/02(木) 22:36:12.95 ID:P79up8Ql0
>>51
ロシアの国土は懐が深いから負けることはないで
ナポレオンもヒトラーも勝てなかったやろ
ロシアの国土は懐が深いから負けることはないで
ナポレオンもヒトラーも勝てなかったやろ
128: 2021/09/02(木) 22:41:46.29 ID:bf/SGFyx0
>>87
偉大なるドイツ帝国は勝ったぞ😤
偉大なるドイツ帝国は勝ったぞ😤
52: 2021/09/02(木) 22:30:58.65 ID:1aPO+G+i0
独ソ戦では3000万人ﾀﾋんだらしいけど
hoiでやってもせいぜい1000万ぐらいしかﾀﾋなない
hoiでやってもせいぜい1000万ぐらいしかﾀﾋなない
68: 2021/09/02(木) 22:33:24.26 ID:0vJbb8PX0
>>52
そら略爆飛ばしまくっても民間人の損失ない惑星と比べてもねぇ
そら略爆飛ばしまくっても民間人の損失ない惑星と比べてもねぇ
55: 2021/09/02(木) 22:31:47.96 ID:3SaMBheP0
ソ連のスパイって冷戦中のイメージが強いけど戦前のが圧倒的にヤバいよな
大日本帝国のドイツ大使館にまでソ連のスパイおるんやぞ
大日本帝国のドイツ大使館にまでソ連のスパイおるんやぞ
88: 2021/09/02(木) 22:36:29.62 ID:vxzFqaqsM
>>55
近衛政権のブレインにも居たし大手新聞社と当時の米国の政治・諜報・軍・民間組織ほぼ全て掌握されてたしな
近衛政権のブレインにも居たし大手新聞社と当時の米国の政治・諜報・軍・民間組織ほぼ全て掌握されてたしな
58: 2021/09/02(木) 22:31:55.75 ID:WKdV1Gp30
指導者G
59: 2021/09/02(木) 22:32:11.64 ID:Bw1agRcM0
色々歪やったからね
計画経済は勿論
情報統制のせいで上にも情報がいかなくなったり
連邦維持するために傘下の国に金使いまくったり
計画経済は勿論
情報統制のせいで上にも情報がいかなくなったり
連邦維持するために傘下の国に金使いまくったり
60: 2021/09/02(木) 22:32:15.00 ID:godVMcX80
敵作りすぎやろ
ヨーロッパかアメリカかどっちかに絞るべきや
ヨーロッパかアメリカかどっちかに絞るべきや
63: 2021/09/02(木) 22:32:35.47 ID:RK0yWUWN0
ミサイル開発しまくったせいで国内経済滅茶苦茶になったけど
今でもその頃の遺産で安定して世界の宇宙開発出来てるのは考え深い
今でもその頃の遺産で安定して世界の宇宙開発出来てるのは考え深い
66: 2021/09/02(木) 22:33:19.09 ID:T75M49Ga0
一般的にソ連が勝ったノモンハン事件でも日本の4倍動員して日本の倍損害出しながら勝ちに持ってってるような国なので
損失を省みない戦争を内戦の頃から繰り返しすぎて若年層がいなくなりすぎた
損失を省みない戦争を内戦の頃から繰り返しすぎて若年層がいなくなりすぎた
93: 2021/09/02(木) 22:37:04.44 ID:Cp3Nlope0
>>66
ノモンハンってソ連の方が人ﾀﾋんでるのほんま意外と思ってたけど独ソ戦なんてもっとえぐいしな
ノモンハンってソ連の方が人ﾀﾋんでるのほんま意外と思ってたけど独ソ戦なんてもっとえぐいしな
70: 2021/09/02(木) 22:33:29.27 ID:5QolzRwMd
アラスカを今の価値の1億ちょいで売った時点で管理力C-確定
71: 2021/09/02(木) 22:33:45.38 ID:a/bp5fPoa
ソ連のミサイル基地がアメリカからミサイル飛んできてるって誤報を受け取って
発射担当者がやっぱ押せねえしたの人類の救世主
もちろん更迭された
発射担当者がやっぱ押せねえしたの人類の救世主
もちろん更迭された
86: 2021/09/02(木) 22:36:09.48 ID:Qkl7tsMlp
>>71
あれなかったらどうなってたんやろなあ
あれなかったらどうなってたんやろなあ
73: 2021/09/02(木) 22:34:06.64 ID:V76eIiDe0
ケンブリッジファイブ←これ絶対強いやろ…
76: 2021/09/02(木) 22:34:27.93 ID:qZGFw4ikd
国力というかせっかくの生産能力を生かせなかったのは
流通に無駄が多くて大量のロスが生まれたからだとも言われてる
生産の段階では生産量を増やせば生産者が表彰される事もあったが
流通は官僚の考えたガチガチの計画が全てなので現場の意見が通る事もないし
利益を絵
流通に無駄が多くて大量のロスが生まれたからだとも言われてる
生産の段階では生産量を増やせば生産者が表彰される事もあったが
流通は官僚の考えたガチガチの計画が全てなので現場の意見が通る事もないし
利益を絵
78: 2021/09/02(木) 22:34:43.17 ID:godVMcX80
あれだけ領土が広いのにまだ領土を広げようとしてるの意味わからん
経済を発展させるとか他のことにエネルギーを使った方がええやろ
経済を発展させるとか他のことにエネルギーを使った方がええやろ
91: 2021/09/02(木) 22:36:44.16 ID:MachOA0X0
>>78
不凍港が…不凍港が欲しい…
不凍港が…不凍港が欲しい…
92: 2021/09/02(木) 22:36:55.58 ID:W3WCBTCZ0
>>78
暖かい場所が欲しいのでは
暖かい場所が欲しいのでは
97: 2021/09/02(木) 22:37:45.92 ID:RK0yWUWN0
>>78
凍らない港が欲しいんやで
凍らない港が欲しいんやで
79: 2021/09/02(木) 22:34:49.86 ID:oHQ42TzSM
実際発言力と存在感は軍事力のみあれば成立するからな
経済的には大差ある日本に領土問題で優位に立ててるわけやし
経済的には大差ある日本に領土問題で優位に立ててるわけやし
82: 2021/09/02(木) 22:35:35.47 ID:Bw1agRcM0
戦争による技術革新が云々なんていう気ないけど
その世界大戦後の軍事開発競争がソ連の黄金時代であって
働き手減少のダメージ関係ないやろ
つうか日本みたいに戦争で人口減るとその後逆に増えやすいしな
85: 2021/09/02(木) 22:36:02.58 ID:ocP84zkdd
☆さん「スパイを炙り出したいんだがどうすればいい？」
ベリヤ「簡単です。拷問すればいいんです」
☆さん「スパイではないと否定したら？」
ベリヤ「拷問します」
☆さん「本当にスパイだったら？」
ベリヤ「より強力に拷問します」
ベリヤ「簡単です。拷問すればいいんです」
☆さん「スパイではないと否定したら？」
ベリヤ「拷問します」
☆さん「本当にスパイだったら？」
ベリヤ「より強力に拷問します」
90: 2021/09/02(木) 22:36:42.55 ID:YqoDknoR0
軍事A人材資源国土Z
95: 2021/09/02(木) 22:37:18.78 ID:Dw8OvwCRa
日本←レーニン支援してソ連作る、国民党弱らせて中華人民共和国作る
無能すぎる
103: 2021/09/02(木) 22:38:56.49 ID:RK0yWUWN0
>>95
貧乏人は目先の事しか考えないんやと思う
貧乏人は目先の事しか考えないんやと思う
99: 2021/09/02(木) 22:38:20.21 ID:zjLaSBX20
ツンドラ「冬は凍りつきます夏は溶けて車も進めないほどの泥濘です」
これが国土のほとんどやぞ
これが国土のほとんどやぞ
100: 2021/09/02(木) 22:38:31.42 ID:YFXVdgaBa
ロシアがかつて世界第二位のGDP誇る国だったという衝撃
今なんてウクライナにカザフにバルト三国足しても箸にも棒にもかからんレベルなのに
今なんてウクライナにカザフにバルト三国足しても箸にも棒にもかからんレベルなのに
117: 2021/09/02(木) 22:40:26.97 ID:txIgwl29d
>>100
ロシアは人口多いしそりゃね
ロシアは人口多いしそりゃね
101: 2021/09/02(木) 22:38:41.88 ID:00+hxtTz0
フルシチョフ
「もし愚か者が我が国を攻撃すれば
「もし愚か者が我が国を攻撃すれば
我々は資本主義を滅ぼす」
102: 2021/09/02(木) 22:38:45.49 ID:7MzzlHtG0
経済力があれやから軍事もあれやったね
逆に言えば軍拡で経済の足引っ張ったとも言える
逆に言えば軍拡で経済の足引っ張ったとも言える
110: 2021/09/02(木) 22:40:02.29 ID:uS8r6Hun0
>>102
プーチンはそれを学習して大人しくしてたのにクリミア併合したせいで軍拡せなあかんくなってるな
プーチンはそれを学習して大人しくしてたのにクリミア併合したせいで軍拡せなあかんくなってるな
105: 2021/09/02(木) 22:39:18.57 ID:oHQ42TzSM
けど天然ガスが有り余ってるからインフラと不凍港さえ手に入れば経済的にチャンスはある
もしくは遠い未来土地の気温を制御できるようにさえなれば覇権国までありえる
もしくは遠い未来土地の気温を制御できるようにさえなれば覇権国までありえる
106: 2021/09/02(木) 22:39:25.32 ID:3gVh1/9wa
金融力
ソ連 D
アメ SSS
手下の日本 S
勝てる訳ねーンだわ
ソ連 D
アメ SSS
手下の日本 S
勝てる訳ねーンだわ
122: 2021/09/02(木) 22:41:06.19 ID:oHQ42TzSM
>>106
手下のイギリスもSSSやからな
資本主義陣営強すぎる
手下のイギリスもSSSやからな
資本主義陣営強すぎる
107: 2021/09/02(木) 22:39:29.75 ID:xw8H0sACa
周恩来とかいる中共と違ってソ連の面子は誰1人優しそうなのがいないのが怖い
108: 2021/09/02(木) 22:39:47.54 ID:tY0d9xsV0
第一次大戦→ﾀﾋ亡者数百万
ロシア内戦→ﾀﾋ亡者数百万
集団農場失敗→ﾀﾋ亡者数百万
大粛清→ﾀﾋ亡者数百万
第二次大戦→ﾀﾋ亡者二千万
ロシア内戦→ﾀﾋ亡者数百万
集団農場失敗→ﾀﾋ亡者数百万
大粛清→ﾀﾋ亡者数百万
第二次大戦→ﾀﾋ亡者二千万
スターリンﾀﾋ後のソ連の停滞はここら辺の人口バランスが崩れたところも影響ありそうやけどな
たかだが四十年くらいの期間でﾀﾋに過ぎや
109: 2021/09/02(木) 22:39:54.85 ID:YFXVdgaBa
人口ってある程度集まった方が効率的なんやろな
物流費も軍事費も治安維持費もかからんし
物流費も軍事費も治安維持費もかからんし
126: 2021/09/02(木) 22:41:33.67 ID:txIgwl29d
>>109
ある程度集まった方がええが国土に拠点が散らばってた方がええのも事実やで
ある程度集まった方がええが国土に拠点が散らばってた方がええのも事実やで
111: 2021/09/02(木) 22:40:12.87 ID:6MHrcRxA0
人材パラメーターが定期的に下がるから
112: 2021/09/02(木) 22:40:16.42 ID:H0ojrAP8M
国土広過ぎると国境警備や対内乱の設備や人員無駄にかかって大変やろな
113: 2021/09/02(木) 22:40:16.55 ID:Bw1agRcM0
地味に未だに経済制裁されてるロシア
114: 2021/09/02(木) 22:40:23.88 ID:3SaMBheP0
マジな話ロシアってG8に復帰するべきか？
127: 2021/09/02(木) 22:41:34.56 ID:uS8r6Hun0
>>114
今話題の中央アジアに一番影響力持ってるのロシアやし
中国の台頭に備えたいなら復帰させるのもありやと思うよ
今話題の中央アジアに一番影響力持ってるのロシアやし
中国の台頭に備えたいなら復帰させるのもありやと思うよ
115: 2021/09/02(木) 22:40:24.17 ID:KZ/eqck5M
ロシア帝国（人材A文化A軍事B農業B工業C）←こいつが東欧諸国のケツ持ちに甘んじてた理由
118: 2021/09/02(木) 22:40:30.90 ID:bf/SGFyx0
ドイツ「アジアで反共の日本と国民党が争った結果wwwンゴぉ…」
120: 2021/09/02(木) 22:40:50.98 ID:JNxKPtqR0
なにげに宇宙もSやったろ
123: 2021/09/02(木) 22:41:21.38 ID:+I/YgfJ10
寧ろ国土がネックなのだ
アメリカのように隣接する国が少ないならまだしも
アメリカのように隣接する国が少ないならまだしも
129: 2021/09/02(木) 22:42:04.91 ID:qmsvqkti0
有能な人材○すからねしょうがないね
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630588917/
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