なんで劉備ってあれだけ有能な部下がいたのに、三国を統一出来なかったんだろう？？？
1: 2021/08/22(日) 10:59:32.779 ID:1qHNOx+D0
孔明、五虎将に加えて魏延までいたのに
3: 2021/08/22(日) 11:01:15.844 ID:av2XJSUl0
国力が1番弱かった
4: 2021/08/22(日) 11:02:10.381 ID:DOOyoW1j0
チンピラだから
5: 2021/08/22(日) 11:02:44.163 ID:d8d/oVvp0
三国志ゲームしたことある？
関羽が負けた時点でどうにもならないよ
荊州があるから互角に戦える場所があるけど
それが無くなったらもう無理
山越えで兵隊はこぶとか頭おかしい
関羽が負けた時点でどうにもならないよ
荊州があるから互角に戦える場所があるけど
それが無くなったらもう無理
山越えで兵隊はこぶとか頭おかしい
6: 2021/08/22(日) 11:02:47.053 ID:v+bOoTqaM
曹操がチート並みに有能だったからだな
7: 2021/08/22(日) 11:03:43.609 ID:Je6t+ACE0
側近からは信望あついみたいにかかれてたけど
民衆人気はそれほどでもなかったんじゃないか
民衆人気はそれほどでもなかったんじゃないか
8: 2021/08/22(日) 11:03:49.390 ID:pRCRwXmTa
中国のドラマ見たけど魏が強すぎて曹操が独り勝ちしてた記憶
9: 2021/08/22(日) 11:03:59.216 ID:oWNpZvrf0
人材も人脈も後ろ盾もないのに無理だろ
10: 2021/08/22(日) 11:05:01.707 ID:1jzw0Obwa
三国鼎立時点で勝ち目無いでしょ
敗因は人口集積地を拠点として確保出来なかったこと
敗因は人口集積地を拠点として確保出来なかったこと
11: 2021/08/22(日) 11:05:04.339 ID:bQmCqr3I0
劉表から荊州奪わなかったから
12: 2021/08/22(日) 11:05:23.211 ID:VbGuSjn+a
水鏡先生「伏竜鳳雛・・・その内どちらか1人でも幕下に加える事が出来れば天下を取る事も容易かろう」
なお両方手に入れても天下取れませんでした
20: 2021/08/22(日) 11:08:56.721 ID:DOOyoW1j0
>>12
欲張って両方仲間にしちゃったからね
欲張って両方仲間にしちゃったからね
13: 2021/08/22(日) 11:05:49.630 ID:HJ9XEL6T0
孔明が途中で離脱したから
寿命なので抜けますねｗｗｗｗじゃねえよ最後までやれ
寿命なので抜けますねｗｗｗｗじゃねえよ最後までやれ
14: 2021/08/22(日) 11:06:18.301 ID:n//bZYgP0
蜀を手に入れてあんまり荊州を重視しなくなったって聞いた
15: 2021/08/22(日) 11:06:32.804 ID:Ritv0ej8r
日本も江戸時代から儒学を幕府が推奨した
目上を敬う、老人を敬う、仁義、任侠等
当然その中に判官びいきみたいな物も入ってる
日本でウケるのは当然だったんだよ
目上を敬う、老人を敬う、仁義、任侠等
当然その中に判官びいきみたいな物も入ってる
日本でウケるのは当然だったんだよ
16: 2021/08/22(日) 11:06:33.557 ID:Epe/0JSKp
馬謖の大ポカと関羽の失策と夷陵の大失策から亮があそこまで立て直しただけでも奇蹟
17: 2021/08/22(日) 11:06:33.579 ID:OneHVbIt0
言うほど孔明が有能じゃなかったから
35: 2021/08/22(日) 11:19:13.043 ID:g5WPhM1Ed
>>17
内政と外交の才はあったけど
戦争は得意ではなかったとよく言われるな
内政と外交の才はあったけど
戦争は得意ではなかったとよく言われるな
39: 2021/08/22(日) 11:26:58.069 ID:xZGLFNVU0
>>35
あと人を見る目が無かった
あと人を見る目が無かった
てか蜀に地理的籠城した時点でもう決してたと思うわ
戦っても勝てないから魏や呉が衰えるのを代替わりをしながら気長に待つ魂胆だったんだろうし…
46: 2021/08/22(日) 11:34:41.745 ID:ae2ViMhOa
>>39
馬謖の抜擢はどう見ても失敗だったが蔣琬を見る目があったのはむしろ諸葛亮の方
必ずしも人を見る目がないとは言えない
馬謖の抜擢はどう見ても失敗だったが蔣琬を見る目があったのはむしろ諸葛亮の方
必ずしも人を見る目がないとは言えない
43: 2021/08/22(日) 11:31:46.418 ID:Lof2hY17a
>>35
戦争は法正
戦争は法正
45: 2021/08/22(日) 11:34:03.374 ID:gcnqcx9z0
>>43
ほーせー居なくなって明らか戦うのやめた感ある
ほーせー居なくなって明らか戦うのやめた感ある
18: 2021/08/22(日) 11:06:45.013 ID:q6ahtFtEr
余分に炊いとく
19: 2021/08/22(日) 11:06:54.664 ID:+VytWeZJ0
歴史小説は創作や誇張されてるから劉備陣営が優秀だと思われがちなだけ
21: 2021/08/22(日) 11:09:34.711 ID:n//bZYgP0
多分孫権としっかり同盟しても無理だっただろうな
24: 2021/08/22(日) 11:11:58.837 ID:ae2ViMhOa
>>21
明らかに史実に反する仮定だがその場合ワンチャンあるぞ
漢中奪取から関羽北伐時が一番劉備陣営に勢いがあったから
明らかに史実に反する仮定だがその場合ワンチャンあるぞ
漢中奪取から関羽北伐時が一番劉備陣営に勢いがあったから
23: 2021/08/22(日) 11:10:31.817 ID:OsgJ29y2a
兵の質・量ともに大敗してて勝ち目があるはずもなく
25: 2021/08/22(日) 11:12:03.288 ID:zTgAg4x6a
関羽と張飛はパワハラが原因で負けたんだっけ？
28: 2021/08/22(日) 11:15:00.830 ID:1jzw0Obwa
>>25
張飛はパワハラ
関羽は単純にポカやらかした
張飛はパワハラ
関羽は単純にポカやらかした
26: 2021/08/22(日) 11:12:52.981 ID:gcAeSmrl0
魏：空手
呉：柔道
蜀：合気道
呉：柔道
蜀：合気道
合気道は待ちの武道だから
統一なんかできなくて当たりまえ
27: 2021/08/22(日) 11:14:21.623 ID:PJcQejMG0
判官贔屓ってのはバイアスかかりまくるからな
泥を啜り続けた苦労の英雄や悲劇のヒーローは事実よりもあらゆる点で立派な人間として描かれる
泥を啜り続けた苦労の英雄や悲劇のヒーローは事実よりもあらゆる点で立派な人間として描かれる
29: 2021/08/22(日) 11:16:23.314 ID:v+bOoTqaM
劉邦は僻地漢中から中華統一した
これは項羽に問題があって反乱ばっかりだったからで
やっぱ曹操が上手いことやったんだよ
これは項羽に問題があって反乱ばっかりだったからで
やっぱ曹操が上手いことやったんだよ
32: 2021/08/22(日) 11:16:48.697 ID:Rs333CGs0
実際蜀って地理的に繁栄厳しくない？
42: 2021/08/22(日) 11:28:44.244 ID:ae2ViMhOa
>>32
前後の時代を見ても光武帝期の公孫述とか西晋崩壊後の成漢とか
一時的に割拠はできても中原を制圧した勢力に併呑されてる
蜀だけで天下を取るのはほぼ無理ゲー
前後の時代を見ても光武帝期の公孫述とか西晋崩壊後の成漢とか
一時的に割拠はできても中原を制圧した勢力に併呑されてる
蜀だけで天下を取るのはほぼ無理ゲー
34: 2021/08/22(日) 11:18:18.741 ID:mZ/NmlqX0
あれぶっちゃけ山奥に引っ込んで俺この山の主な！wってやりたかっただけだろ
統一する意思なんかなかったんじゃない
統一する意思なんかなかったんじゃない
37: 2021/08/22(日) 11:20:23.533 ID:qf8CLmvMa
一つの土地に留まるのが遅かったから当たり前だけど文官少な過ぎ
38: 2021/08/22(日) 11:22:34.380 ID:gcnqcx9z0
孔明は上手く負けてたのに姜維とかいう空気読めないやつが
40: 2021/08/22(日) 11:28:06.737 ID:gcnqcx9z0
そもそも周瑜の天下二分の計に便乗して三国にしてみたわけだしな
55: 2021/08/22(日) 11:44:36.900 ID:ae2ViMhOa
>>40
そんなことはない
曹操が華北を制した時点でもう除くのは難しいというのは衆目が一致するところで
周瑜の天下二分の計も諸葛亮の隆中策もそれぞれの陣営で現実的に取り得る別個の戦略
そんなことはない
曹操が華北を制した時点でもう除くのは難しいというのは衆目が一致するところで
周瑜の天下二分の計も諸葛亮の隆中策もそれぞれの陣営で現実的に取り得る別個の戦略
41: 2021/08/22(日) 11:28:08.524 ID:Gu6fyVaM0
人材がいなかったからそのへんが神格化されてるだけで魏にはそのくらいの人材がゴロゴロいたから
47: 2021/08/22(日) 11:36:35.536 ID:xZGLFNVU0
孔明も魏に居たら埋もれてただろうな
引きこもり孔明と曹操の下で実務熟して日々精進していた連中じゃどっちが有能か…
48: 2021/08/22(日) 11:40:13.699 ID:3pf/CmFgd
もし劉備にショウカや韓信がいたらワンチャンあったのだろうか？
52: 2021/08/22(日) 11:42:58.833 ID:gcnqcx9z0
>>48
張良じゃないときつそう
張良じゃないときつそう
49: 2021/08/22(日) 11:41:07.715 ID:845KOYgk0
曹操でも統一無理とか中原に鹿を追うの難しすぎやろ
61: 2021/08/22(日) 12:30:43.581 ID:ae2ViMhOa
>>49
あれは時代背景もあって秦末や王莽の時代と違って気候が寒冷期で人口が激減した時代
中原抑えても割拠する呉や蜀を一息に呑み込む余力がなかった
あれは時代背景もあって秦末や王莽の時代と違って気候が寒冷期で人口が激減した時代
中原抑えても割拠する呉や蜀を一息に呑み込む余力がなかった
53: 2021/08/22(日) 11:43:27.193 ID:v+bOoTqaM
諸葛誕は魏で活躍したんだから亮だって埋もれるて言われるほどじゃないやろ
54: 2021/08/22(日) 11:43:38.438 ID:mj9LxPR20
あんな土地じゃ蕭何がいても無理
56: 2021/08/22(日) 11:45:06.946 ID:gcnqcx9z0
劉表の跡なんとかして取れたらワンチャンあった気はする
57: 2021/08/22(日) 11:49:50.526 ID:Epe/0JSKp
亮の夷陵後のあのロケーションでの復興・兵站は蕭何を遥かに凌ぐだろ
それに戦争は上手い下手といっても完璧寄りすぎて犠牲が出ても勝ちを狙う戦いはせずに釣りから袋叩きにしようとしすぎただけ
環境に恵まれなさ過ぎた
それに戦争は上手い下手といっても完璧寄りすぎて犠牲が出ても勝ちを狙う戦いはせずに釣りから袋叩きにしようとしすぎただけ
環境に恵まれなさ過ぎた
62: 2021/08/22(日) 12:32:52.483 ID:ae2ViMhOa
>>57
ほんそれ
荊州失陥→夷陵大敗の後から国内を立て直して
呉蜀関係も安定させるとか尋常な手腕ではない
ほんそれ
荊州失陥→夷陵大敗の後から国内を立て直して
呉蜀関係も安定させるとか尋常な手腕ではない
59: 2021/08/22(日) 12:10:27.183 ID:Rs333CGs0
諸葛誕も、無双だと晋の顔ありキャラだけど、扱いが酷いなと思った
58: 2021/08/22(日) 11:52:09.414 ID:Ary+Sxl70
奇跡が起きて長安取れてもその後続かないしそこから代替わりで魏が腐るのを待つぐらいか？
その前に蜀が腐りそうだけど
その前に蜀が腐りそうだけど
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1629597572/
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