司馬徽「伏竜と鳳雛のどちらかを手に入れれば天下も得れる」劉備「二人とも手にいれたぞ！！これで漢王室再興待ったなしや！！！！」
1: 2021/09/13(月) 10:01:29.49 ID:Blutyapk0
鳳雛「ぐえー戦ﾀﾋンゴ」
伏竜「北伐むりンゴ！ｗ」
伏竜「北伐むりンゴ！ｗ」
劉備「なんやこいつら・・・」
148: 2021/09/13(月) 10:42:21.74 ID:kgBzpDyKa
>>1
大戦犯鳳雛
大戦犯鳳雛
こいつﾀﾋななきゃ諸葛亮と関羽で荊州抑えて二面作戦三面作戦できた
2: 2021/09/13(月) 10:02:36.04 ID:pG0ILjiRd
提案全部拒否する劉備が悪い
3: 2021/09/13(月) 10:02:40.32 ID:qTlZXdU10
荊州とってりゃ天下とれた
4: 2021/09/13(月) 10:03:55.39 ID:z0xFR0pia
龐統ってブサイクすぎて左遷されたんだっけ
7: 2021/09/13(月) 10:04:35.33 ID:8H4gxaI7d
>>4
口が悪くて左遷された
口が悪くて左遷された
5: 2021/09/13(月) 10:03:57.46 ID:0U90J0m7a
どちらかだぞ。
二人共は欲張りだぞ。
二人共は欲張りだぞ。
18: 2021/09/13(月) 10:09:34.57 ID:NfYrDqzja
>>5
打ち消し合ってしまったのか
打ち消し合ってしまったのか
8: 2021/09/13(月) 10:04:59.35 ID:9TCpnH400
司馬徽とかいう現場知らないおっさんの言うこと聞く方が悪い
11: 2021/09/13(月) 10:06:02.49 ID:m3ST0eWl0
いくら伏龍でも北伐は無理や
12: 2021/09/13(月) 10:08:00.61 ID:7KI/iAR3p
蜀は有能と無能の差がデカすぎる
33: 2021/09/13(月) 10:15:21.25 ID:Wi5y7hK/d
>>12
というか、有能が少な過ぎたんで無能を使わざるを得ない状況だった
というか、有能が少な過ぎたんで無能を使わざるを得ない状況だった
14: 2021/09/13(月) 10:08:21.94 ID:syp/jhSo0
鳳雛より法正の方が役に立ってたよな
16: 2021/09/13(月) 10:08:50.31 ID:GhrvzXCx0
正史で人材マニアの曹操が欲しがらなかった時点で
42: 2021/09/13(月) 10:17:00.46 ID:pVUdHddad
>>16
曹操が唯一手に入れられなかった人材といわれた法正がやっぱりNO1
曹操が唯一手に入れられなかった人材といわれた法正がやっぱりNO1
146: 2021/09/13(月) 10:42:08.40 ID:DZlsksuzd
>>16
曹操が集めた人材に本物はおらんからな
国力で圧倒しながら呉や蜀に負けまくって統一に失敗する程度の人材しか集められなかったのが現実
曹操が集めた人材に本物はおらんからな
国力で圧倒しながら呉や蜀に負けまくって統一に失敗する程度の人材しか集められなかったのが現実
17: 2021/09/13(月) 10:09:09.72 ID:qjst+Amua
1人だけ手に入れる→2人ならもっと出来た
2人手に入れる→1人じゃなかったら失敗した
2人手に入れる→1人じゃなかったら失敗した
19: 2021/09/13(月) 10:09:55.12 ID:pRc9isqlr
劉岱と劉繇の兄弟を従えれば二匹の麒麟を手に入れたようなものだって言われてたやろ？
そういうもんやで他人からの評価って
そういうもんやで他人からの評価って
27: 2021/09/13(月) 10:11:37.03 ID:GhrvzXCx0
>>19
敵にしたら最高に厄介やけど
味方にしたらなんの戦力にもならんなんj民みたいやね
敵にしたら最高に厄介やけど
味方にしたらなんの戦力にもならんなんj民みたいやね
40: 2021/09/13(月) 10:16:27.46 ID:9TCpnH400
>>19
そいつら兄弟だったのか
右の奴は孫策にボコられたやつよね？
そいつら兄弟だったのか
右の奴は孫策にボコられたやつよね？
21: 2021/09/13(月) 10:10:29.27 ID:BbX3kK9Wd
馬良←評判の割にはパッとしなかった人
26: 2021/09/13(月) 10:11:31.89 ID:nYWIidAHa
>>21
真ん中の兄弟どこ行ったんや
真ん中の兄弟どこ行ったんや
132: 2021/09/13(月) 10:39:28.10 ID:zpjHyuDFa
>>26
馬良は四男や
馬良は四男や
24: 2021/09/13(月) 10:11:11.42 ID:BUIRVLvFa
蜀取ったのなら十分では？
獲得時点でただの田舎の居候やぞ
獲得時点でただの田舎の居候やぞ
25: 2021/09/13(月) 10:11:22.45 ID:eZNqR/mCM
鳳雛とかいう完全に名前負け野郎
色々ともったいぶって出てきたのは良いけどすぐﾀﾋんだギャグ要員みたいな印象
色々ともったいぶって出てきたのは良いけどすぐﾀﾋんだギャグ要員みたいな印象
29: 2021/09/13(月) 10:12:36.98 ID:JZkodins0
2人ともは想定してなかったんや
31: 2021/09/13(月) 10:13:32.87 ID:pRc9isqlr
でも実際三国志でこいつ手に入れたら勢力一気に広がったわwってなった奴諸葛亮と献帝ぐらいやろ
だから諸葛亮は凄い
だから諸葛亮は凄い
223: 2021/09/13(月) 10:57:25.35 ID:REhqgTTHM
>>31
法政「え？」
法政「え？」
32: 2021/09/13(月) 10:15:04.84 ID:rwwwX0WAa
龐統「ここ何て地名？落鳳坡？あかんﾀﾋぬゥ！」→ﾀﾋ亡
なんやこいつ…
82: 2021/09/13(月) 10:26:02.09 ID:8sVAauacM
>>32
原爆ドームに原爆落ちるなんて誰も思わんやろ普通に
原爆ドームに原爆落ちるなんて誰も思わんやろ普通に
35: 2021/09/13(月) 10:15:38.11 ID:f8Il6ndh0
劉玄徳とかいう縛りプレイを強いてくる敵がいたからね
36: 2021/09/13(月) 10:15:39.30 ID:wmqaRfgA0
そもそも北伐に無理がある
41: 2021/09/13(月) 10:16:27.65 ID:pDZl46q1d
>>36
そもそも天下三分の計に無理がある
そもそも天下三分の計に無理がある
孔明がそもそも無能なんや
57: 2021/09/13(月) 10:20:22.48 ID:Wi5y7hK/d
>>41
劉備の夢を何とか実現させるに当たって現実的な妥協点を示しただけやし
劉備の夢を何とか実現させるに当たって現実的な妥協点を示しただけやし
60: 2021/09/13(月) 10:21:33.87 ID:pDZl46q1d
>>57
その結果統一が遅れて民衆が苦しみ続けたという事実
その結果統一が遅れて民衆が苦しみ続けたという事実
孔明は天下万民の敵やね
70: 2021/09/13(月) 10:23:52.74 ID:sjmDmodB0
>>60
統一を譲られたくせに、王族でクソみたいな内乱を繰り返し、異民族に蹂躙されて、人民に塗炭の苦しみをしいた国が有るらしい
統一を譲られたくせに、王族でクソみたいな内乱を繰り返し、異民族に蹂躙されて、人民に塗炭の苦しみをしいた国が有るらしい
79: 2021/09/13(月) 10:25:23.23 ID:pDZl46q1d
>>70
>>73
苦労してないボンボン揃いやからしゃーない
>>73
苦労してないボンボン揃いやからしゃーない
123: 2021/09/13(月) 10:36:25.89 ID:Wi5y7hK/d
>>70
後世の受験生も余計な短命国名をやたら暗記させられる塗炭の苦しみを
味わわされてる
後世の受験生も余計な短命国名をやたら暗記させられる塗炭の苦しみを
味わわされてる
126: 2021/09/13(月) 10:37:14.15 ID:JZkodins0
>>123
前とか後とか西とか東とかほんま…
前とか後とか西とか東とかほんま…
137: 2021/09/13(月) 10:40:35.71 ID:sjmDmodB0
>>123
宇文泰（うぶん たい、正始2年（505年） – 恭帝3年10月4日（556年11月21日））は、北魏・西魏の政治家。字は黒獺（または黒泰とも）。鮮卑の人であり、実質的に北周の基礎を築いた。実際には帝位には就いていないが、廟号は太祖、559年には文帝と追諡されている。
宇文泰（うぶん たい、正始2年（505年） – 恭帝3年10月4日（556年11月21日））は、北魏・西魏の政治家。字は黒獺（または黒泰とも）。鮮卑の人であり、実質的に北周の基礎を築いた。実際には帝位には就いていないが、廟号は太祖、559年には文帝と追諡されている。
こんな奴も居て、もう何処の国だよ…ってなる
142: 2021/09/13(月) 10:41:56.28 ID:zpjHyuDFa
>>137
武川鎮、英雄多すぎ節
武川鎮、英雄多すぎ節
184: 2021/09/13(月) 10:49:30.09 ID:B8O6Lm0O0
>>137
爾朱栄軍団とかいうオールスター
対董卓連合を董卓みたいな奴が率いているという面白さがある
爾朱栄軍団とかいうオールスター
対董卓連合を董卓みたいな奴が率いているという面白さがある
73: 2021/09/13(月) 10:24:08.49 ID:ZVO17LhA0
>>60
統一したら民衆の苦しみが終わったんですかね…
統一したら民衆の苦しみが終わったんですかね…
45: 2021/09/13(月) 10:17:35.49 ID:JZkodins0
>>36
北伐すること自体がプロパガンダみたいなもんやから
北伐すること自体がプロパガンダみたいなもんやから
231: 2021/09/13(月) 10:59:07.47 ID:Prt1pyuN0
>>36
ヒゲカスがア○なことしなかったら荊州から進軍できたから
ヒゲカスがア○なことしなかったら荊州から進軍できたから
37: 2021/09/13(月) 10:15:48.28 ID:JZkodins0
スリキンの龐統は好きやったで
43: 2021/09/13(月) 10:17:04.20 ID:wmqaRfgA0
>>37
あれはいい味だしてたスリキンの役者と吹き替えは凄すぎ
あれはいい味だしてたスリキンの役者と吹き替えは凄すぎ
38: 2021/09/13(月) 10:16:09.53 ID:QqiCW18c0
周瑜「関羽と張飛を俺が使えば天下取れるわ」
44: 2021/09/13(月) 10:17:19.84 ID:ieutBCYO0
法正が作戦立案とかの実務やってて
法正がﾀﾋんだ後は連戦連敗って本当か？
法正がﾀﾋんだ後は連戦連敗って本当か？
46: 2021/09/13(月) 10:17:42.24 ID:wUuAA8Mn0
有能末っ子「用兵の道は心を攻めるを上策とする」
47: 2021/09/13(月) 10:17:48.36 ID:pDZl46q1d
劉備｢息子が無能なら孔明が皇帝になれンゴ（なる言うたらここで○したろ！）｣
これが美談扱いなのほんま草
48: 2021/09/13(月) 10:17:53.46 ID:7gTnnxdj0
呉蜀共に魏に勝つ気ないやろ
同盟とか言いつつ隙を見せたらお互いに背中から刺す思考だし
同盟とか言いつつ隙を見せたらお互いに背中から刺す思考だし
50: 2021/09/13(月) 10:19:17.13 ID:pDZl46q1d
>>48
そらせめて天下二分の計にしないと勝てないからしゃーない
そらせめて天下二分の計にしないと勝てないからしゃーない
52: 2021/09/13(月) 10:19:33.16 ID:sjmDmodB0
>>48
そもそもお互い荊州を譲れない状態で対等同盟とか無理
そもそもお互い荊州を譲れない状態で対等同盟とか無理
49: 2021/09/13(月) 10:18:17.44 ID:UHXUQGSYd
劉備「ホウセイ マイ フレンド」
54: 2021/09/13(月) 10:19:57.87 ID:JZkodins0
そもそも三分できてないしな
7:2:1くらいや
7:2:1くらいや
55: 2021/09/13(月) 10:20:00.70 ID:n0BXxC16r
そういえば馬良って有能エピソードあったっけ？
なんかもてはやされてるけど
なんかもてはやされてるけど
58: 2021/09/13(月) 10:20:33.66 ID:Xlts6uPzr
>>55
孫権への馬良の紹介文を自分で書かされた
孫権への馬良の紹介文を自分で書かされた
56: 2021/09/13(月) 10:20:16.69 ID:zxCAVQPm0
韓信、蕭何、曹参、樊噲、夏侯嬰、張良、陳平を手に入れた先祖を見習え
59: 2021/09/13(月) 10:21:15.31 ID:JZkodins0
>>56
過半数はチュートリアルガチャ産という
過半数はチュートリアルガチャ産という
65: 2021/09/13(月) 10:22:58.40 ID:pDZl46q1d
>>59
朱元璋｢奴隷仲間の幼なじみと甥っ子がモンゴルぶちのめせる有能将軍だったンゴw｣
朱元璋｢奴隷仲間の幼なじみと甥っ子がモンゴルぶちのめせる有能将軍だったンゴw｣
88: 2021/09/13(月) 10:26:39.05 ID:sjmDmodB0
>>65
息子も中華皇帝戦争に強い選手権ベスト4クラスやし、本人のスペックもかなりのもんだからなぁ、洪武帝
息子も中華皇帝戦争に強い選手権ベスト4クラスやし、本人のスペックもかなりのもんだからなぁ、洪武帝
113: 2021/09/13(月) 10:33:51.62 ID:pDZl46q1d
>>88
劉秀
李世民
趙匡胤
朱テイ
劉秀
李世民
趙匡胤
朱テイ
こんなところか？？
164: 2021/09/13(月) 10:44:47.83 ID:8+kWYGtTd
>>113
乾隆帝みたいな清代の皇帝は評価低いんか？
乾隆帝みたいな清代の皇帝は評価低いんか？
67: 2021/09/13(月) 10:23:38.77 ID:Wi5y7hK/d
>>56
范増「ワシも星を読み間違えなけりゃあなぁ」
范増「ワシも星を読み間違えなけりゃあなぁ」
61: 2021/09/13(月) 10:22:16.44 ID:wpaZfg/JM
荊州に座った髭と劉備の連携が急にガタガタになったのを見ると家臣という関係ではなく義兄弟といえど同盟者的な関係だったのではないか？
66: 2021/09/13(月) 10:23:38.70 ID:Xlts6uPzr
>>61
関羽に節を与えてるから別に関羽は独自の裁量で動いていいんだよ
それで失敗しただけ
関羽に節を与えてるから別に関羽は独自の裁量で動いていいんだよ
それで失敗しただけ
71: 2021/09/13(月) 10:23:56.87 ID:ekhxEFDdd
>>61
たまに見るな関羽が家臣ではなかった説
面白い説やとは思うわ
たまに見るな関羽が家臣ではなかった説
面白い説やとは思うわ
81: 2021/09/13(月) 10:25:58.24 ID:JZkodins0
>>71
樊城に援軍ひとつ出してないんだよな劉備
動いてすらいない
樊城に援軍ひとつ出してないんだよな劉備
動いてすらいない
175: 2021/09/13(月) 10:47:20.42 ID:fK78zSeA0
>>81
でも関羽が○されたらぶちギレて呉に喧嘩うったやん
でも関羽が○されたらぶちギレて呉に喧嘩うったやん
181: 2021/09/13(月) 10:49:07.70 ID:GgUkl9I8d
>>175
あれは敵討ちっていう名目で荊州取り戻しに行っただけやぞ
その証拠に1年かけてしっかり準備して周辺豪族抱き込みまくってかなり戦略練った侵攻しとる
荊州取られたまんまだと詰むから関羽がﾀﾋのうが生きて帰ろうがやることは同じや
あれは敵討ちっていう名目で荊州取り戻しに行っただけやぞ
その証拠に1年かけてしっかり準備して周辺豪族抱き込みまくってかなり戦略練った侵攻しとる
荊州取られたまんまだと詰むから関羽がﾀﾋのうが生きて帰ろうがやることは同じや
64: 2021/09/13(月) 10:22:44.43 ID:ud7oKjKVa
曹操曹丕の黄金リレーさえなければな二代目がクソ無能なら魏の瓦解早かったろうに
74: 2021/09/13(月) 10:24:19.71 ID:JZkodins0
>>64
むしろ曹叡が有能だったのが痛かった
あいつが無能なら北伐も成功してたかもしれん
むしろ曹叡が有能だったのが痛かった
あいつが無能なら北伐も成功してたかもしれん
86: 2021/09/13(月) 10:26:19.17 ID:wmqaRfgA0
>>74
いや無理やろ戦力差考慮したら内部瓦解する以外魏には勝てん
いや無理やろ戦力差考慮したら内部瓦解する以外魏には勝てん
125: 2021/09/13(月) 10:37:00.94 ID:8Ka1OutC0
>>64
曹操がﾀﾋんだ時曹家が分裂しないのが良かったわ
曹彰も曹植もそれなりに評価は高い人物だったから
本人達も「もしかしたら自分が後継者に指名されるかも…」
と内心少しは思ってただろう
曹操がﾀﾋんだ時曹家が分裂しないのが良かったわ
曹彰も曹植もそれなりに評価は高い人物だったから
本人達も「もしかしたら自分が後継者に指名されるかも…」
と内心少しは思ってただろう
78: 2021/09/13(月) 10:25:10.07 ID:fBc1r07d0
法正は実績あるし顔も性格も申し分ないぞ
133: 2021/09/13(月) 10:39:51.88 ID:Wi5y7hK/d
>>78
山崎法正「せや」
山崎法正「せや」
80: 2021/09/13(月) 10:25:31.15 ID:8JCOtMEF0
三国志って冷静に考えるとつまらん物語よな
89: 2021/09/13(月) 10:26:53.64 ID:c49mp0/00
>>80
尻窄みだなとは思う
尻窄みだなとは思う
90: 2021/09/13(月) 10:26:56.87 ID:pDZl46q1d
>>80
いうて光武帝みたいに序盤に最大の見せ場がきて
後は流れで統一するのを見せられてもね……
いうて光武帝みたいに序盤に最大の見せ場がきて
後は流れで統一するのを見せられてもね……
91: 2021/09/13(月) 10:27:31.37 ID:fOnQ2SJW0
こいつがあと10年生きてたら蜀が天下統一していた、という人材を3人教えて下さい
102: 2021/09/13(月) 10:29:41.39 ID:W9Kcq52xM
>>91
袁紹
袁紹
105: 2021/09/13(月) 10:30:31.22 ID:wmqaRfgA0
>>91
許攸
許攸
107: 2021/09/13(月) 10:31:15.05 ID:JZkodins0
>>91
呂布
呂布
119: 2021/09/13(月) 10:35:33.04 ID:9xiyvksNM
>>91
周瑜
皇帝 劉備 宰相 孫権を受け入れて
適当なところで孫権暗○して実権奪う
周瑜
皇帝 劉備 宰相 孫権を受け入れて
適当なところで孫権暗○して実権奪う
134: 2021/09/13(月) 10:39:54.06 ID:+yWQV71w0
>>91
張松と法正と関羽
それでも無理だとは思うけど
張松と法正と関羽
それでも無理だとは思うけど
93: 2021/09/13(月) 10:27:53.55 ID:8Afef6090
法正が龐統の代わりやってたろ
なお人格
なお人格
96: 2021/09/13(月) 10:29:02.90 ID:LGIPDBGGr
関羽1人にやらせたのが終わりだろ
孤立させんな
孤立させんな
99: 2021/09/13(月) 10:29:31.17 ID:fOnQ2SJW0
>>96
馬良つけてなかったっけ？
馬良つけてなかったっけ？
98: 2021/09/13(月) 10:29:24.96 ID:MT3ygXdE0
龐統って実際何もしてないよな
こいつが実はすごくて諸葛亮が過大評価みたいな風潮おかしいやろ
こいつが実はすごくて諸葛亮が過大評価みたいな風潮おかしいやろ
104: 2021/09/13(月) 10:30:12.68 ID:fOnQ2SJW0
>>98
六大学の三冠王みたいなもんやろ
六大学の三冠王みたいなもんやろ
100: 2021/09/13(月) 10:29:31.88 ID:9LFcEmU2M
魏「蜀が調子こいてるから後ろからボコったらどうや」
呉「せやな」
呉「せやな」
天下三分の計が崩れたのは
蜀が調子こきすぎたせいという
124: 2021/09/13(月) 10:36:31.65 ID:wpaZfg/JM
>>100
呉は天下二分の計でなかったけ？
呉は天下二分の計でなかったけ？
106: 2021/09/13(月) 10:30:56.71 ID:uPpo7yBHa
諸葛亮「魏延は反骨の相があるので斬りましょう」
劉備「登用するし重用するぞ」
劉備「登用するし重用するぞ」
劉備「馬謖は口だけの無能やから重用するなよ」
諸葛亮「……」
116: 2021/09/13(月) 10:34:16.82 ID:OPm9gOqG0
>>106
少なくとも劉備が生きてる間は合ってたやん
少なくとも劉備が生きてる間は合ってたやん
149: 2021/09/13(月) 10:42:29.03 ID:uPpo7yBHa
>>116
いや、劉備と諸葛亮って本当は相性悪かったんちゃうかって
いや、劉備と諸葛亮って本当は相性悪かったんちゃうかって
まあ演義のエピソードに突っ込むのも野暮やけど
160: 2021/09/13(月) 10:44:24.42 ID:JZkodins0
>>149
出師表見るにむしろ孔明は劉備の狂信者やと思う
出師表見るにむしろ孔明は劉備の狂信者やと思う
111: 2021/09/13(月) 10:33:03.02 ID:4q8SKg4ha
政治家の孔明に軍師やらせて
軍師の鳳雛に外交と前線指揮官やらせたのもアカンのちゃう？
軍師の鳳雛に外交と前線指揮官やらせたのもアカンのちゃう？
122: 2021/09/13(月) 10:36:16.22 ID:MT3ygXdE0
>>111
>軍師の鳳雛
>軍師の鳳雛
実際は戦ﾀﾋしただけやし無能扱いされてもおかしくない
112: 2021/09/13(月) 10:33:47.47 ID:MT3ygXdE0
劉備が遺言で馬謖について語ったという風潮
ﾀﾋに際にあんな下っ端の若造について語るわけ無いやろ創作や
ﾀﾋに際にあんな下っ端の若造について語るわけ無いやろ創作や
127: 2021/09/13(月) 10:37:32.34 ID:n7rf3FY9d
関羽がガ○ジやから荊州取られたのに
部下の猛反対押し切って呉に報復戦挑んだ劉備のせいやろ
部下の猛反対押し切って呉に報復戦挑んだ劉備のせいやろ
136: 2021/09/13(月) 10:40:28.64 ID:JZkodins0
>>127
挑んだのはええんや
ボロ負けしたことが問題
挑んだのはええんや
ボロ負けしたことが問題
131: 2021/09/13(月) 10:38:50.79 ID:2Qd36IyW0
伏竜「はわわ」
鳳雛「あわわ」
鳳雛「あわわ」
145: 2021/09/13(月) 10:42:06.15 ID:apcVA4IG0
>>131
セット扱いはホンマうんち
セット扱いはホンマうんち
138: 2021/09/13(月) 10:41:12.89 ID:GUMn8jZK0
諸葛亮と龐統のレジェンドレア軍師の二人しか居らん蜀より
荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿、荀攸、程昱、鄧艾とUS、SSR級軍師いっぱいおる魏の方がそら強いよね
荀彧、郭嘉、賈詡、司馬懿、荀攸、程昱、鄧艾とUS、SSR級軍師いっぱいおる魏の方がそら強いよね
151: 2021/09/13(月) 10:42:41.44 ID:zpjHyuDFa
>>138
司馬懿がレジェンドじゃないはずないやろ
司馬懿がレジェンドじゃないはずないやろ
154: 2021/09/13(月) 10:43:24.52 ID:OPm9gOqG0
>>138
賈詡なんて曹操○そうとした奴やのに雇った曹操すごいわ
賈詡なんて曹操○そうとした奴やのに雇った曹操すごいわ
178: 2021/09/13(月) 10:47:47.65 ID:67HOphil0
>>138
法正とかいうSSR引いたのに過労ﾀﾋさせるしな
法正とかいうSSR引いたのに過労ﾀﾋさせるしな
144: 2021/09/13(月) 10:42:03.22 ID:4ZGqZbYr0
関羽が曹操斬ってれば三國志終了してたって戦犯
170: 2021/09/13(月) 10:46:24.02 ID:Wi5y7hK/d
>>144
項羽「ま、まあな」
項羽「ま、まあな」
150: 2021/09/13(月) 10:42:30.80 ID:qxUA5Vkfd
蜀の皇帝になったぞ
156: 2021/09/13(月) 10:43:38.34 ID:ZQWfBVNF0
史実だと馬謖と孔明が権力争いしてて邪魔だったから孔明が馬謖を○しただけなのに何故か孔明上げに改竄されてるの違和感しかない
162: 2021/09/13(月) 10:44:30.44 ID:0mrnvQfga
天下とは蜀のことだぞ
なに全部手に入れられると思ってんねん欲張りが
なに全部手に入れられると思ってんねん欲張りが
177: 2021/09/13(月) 10:47:42.23 ID:OPm9gOqG0
>>162
漢室の復興を目指して蜀を分捕った以上は魏を攻め滅ぼさんと大義名分立たんのや
漢室の復興を目指して蜀を分捕った以上は魏を攻め滅ぼさんと大義名分立たんのや
174: 2021/09/13(月) 10:46:54.45 ID:DZlsksuzd
魏ってガチで凡将しかおらんのに過大評価されすぎだわ
鄧艾が唯一の名将
蜀滅ぼした時でさえ鄧艾が居なければ大局的には蜀が優勢で魏は撤退寸前だったという有様
鄧艾が唯一の名将
蜀滅ぼした時でさえ鄧艾が居なければ大局的には蜀が優勢で魏は撤退寸前だったという有様
179: 2021/09/13(月) 10:48:06.58 ID:gbo+q45A0
三国志よく知らない人に蜀＝主人公、正義みたいな風潮があるのがいかんよな
実際にはア○ア○ムーブのクソ雑魚軍団なのに
実際にはア○ア○ムーブのクソ雑魚軍団なのに
183: 2021/09/13(月) 10:49:14.44 ID:DZlsksuzd
>>179
そんな奴らを滅ぼすのに50年以上かかった自称大正義の魏が一番無能ムーブの雑魚だぞ
そんな奴らを滅ぼすのに50年以上かかった自称大正義の魏が一番無能ムーブの雑魚だぞ
185: 2021/09/13(月) 10:49:59.49 ID:qhWIu+i7a
荊州の重要性って日本で言えばどこに当てはまるん？
196: 2021/09/13(月) 10:51:46.80 ID:ud7oKjKVa
>>185
都に行く為の通り道で肥沃な土地柄だから東海道
都に行く為の通り道で肥沃な土地柄だから東海道
191: 2021/09/13(月) 10:51:26.74 ID:2Qza4LAod
劉備って調べるとゴリゴリのヤクザみたいな奴なのに何で無双だとあんなキャラになったんや
204: 2021/09/13(月) 10:52:45.81 ID:6ybjGfUR0
>>191
演義ベースやし
演義ベースやし
194: 2021/09/13(月) 10:51:41.66 ID:wy2Guo+ap
董卓って暴君のイメージしか無いが曹操とかが台頭してくる前の時代はクッソ有能な将軍だったんやろ？
おまけに恵体で本人も強いとか
おまけに恵体で本人も強いとか
201: 2021/09/13(月) 10:52:32.73 ID:JZkodins0
>>194
そもそも曹操もやってることたいして変わらんからな
董卓に成り代わっただけ
そもそも曹操もやってることたいして変わらんからな
董卓に成り代わっただけ
211: 2021/09/13(月) 10:54:46.62 ID:GgUkl9I8d
>>194
暴君やっとのは間違いないけど一応ちゃんと漢を立て直そうとはしてたな
悪貨造って経済崩壊させてとどめさしたけど
暴君やっとのは間違いないけど一応ちゃんと漢を立て直そうとはしてたな
悪貨造って経済崩壊させてとどめさしたけど
226: 2021/09/13(月) 10:58:04.09 ID:Lj0rMEIfa
>>194
将軍としては有能やと思う
官僚が皆○しにされた状態で経済の立て直しをやれだなんて董卓以外の誰がやっても無理やろうし
将軍としては有能やと思う
官僚が皆○しにされた状態で経済の立て直しをやれだなんて董卓以外の誰がやっても無理やろうし
197: 2021/09/13(月) 10:51:47.44 ID:vhDn1FcH0
関羽って樊城の戦いで曹操の喉元までは行きかけたんやっけ？
207: 2021/09/13(月) 10:53:21.94 ID:GgUkl9I8d
>>197
流石に喉元までは全然遠いけど当日内政ボロボロでヤバいところでの関羽大暴れだったから曹操が「アカン！帰る！！」ってなったのは事実
流石に喉元までは全然遠いけど当日内政ボロボロでヤバいところでの関羽大暴れだったから曹操が「アカン！帰る！！」ってなったのは事実
208: 2021/09/13(月) 10:53:33.65 ID:hQc/hr1K0
劉備「荊州を取る気なんかあらへん！ただ生き残るために一緒に曹操を撃退させてくれ！」
劉備「すまん本当は荊州取る気やった！でも一時的な拠点なだけですぐ出て行く！」
劉備「すまん本当は居座るつもりや！でも必ず返上する！本当や！」
諸葛亮「すまん本当はずっと本拠地にするつもりや！でも他に領地を獲得したら出て行く！」
諸葛亮「すまん本当は返すつもりない！でも益州攻略の目処が立ったら考え直す！」
諸葛亮「すまん信じて！益州降伏させたけど必ずいつか荊州返す！」
237: 2021/09/13(月) 10:59:44.79 ID:Lj0rMEIfa
212: 2021/09/13(月) 10:55:08.47 ID:DZlsksuzd
魏オタが魏に比べて蜀や呉がいかに雑魚だったかを強弁すればする程統一に失敗した無能さが際立つんだよなぁ
魏持ち上げたいなら全体のレベルが高かった事にした方がええぞ
魏持ち上げたいなら全体のレベルが高かった事にした方がええぞ
218: 2021/09/13(月) 10:56:43.26 ID:qu7Ce62mM
>>212
いや蜀は普通に滅ぼしたし晋がなければそのまま魏が天下統一してたやろ
いや蜀は普通に滅ぼしたし晋がなければそのまま魏が天下統一してたやろ
215: 2021/09/13(月) 10:56:06.59 ID:eg0ZX5sR0
諸葛亮、龐統、法正、馬良、馬謖、李厳
実際めちゃくちゃ強いやん
実際めちゃくちゃ強いやん
244: 2021/09/13(月) 11:00:33.83 ID:6ybjGfUR0
>>215
登山家おるやん
登山家おるやん
216: 2021/09/13(月) 10:56:07.15 ID:Pol/frG2a
肉屋上がりなのに曹操や袁紹をまとめ上げてた何進とかいう男
222: 2021/09/13(月) 10:57:22.31 ID:GgUkl9I8d
>>216
部下が優秀でそいつらに任せてたのが大きいけど
肉屋のくせにそのへんの判断しっかりできてるのは素直に凄いと思う
普通に大将軍として有能や
部下が優秀でそいつらに任せてたのが大きいけど
肉屋のくせにそのへんの判断しっかりできてるのは素直に凄いと思う
普通に大将軍として有能や
217: 2021/09/13(月) 10:56:25.05 ID:prf0CkO50
魏が他国を圧倒するくらい力をつけてきたら
蜀と呉のやることは同盟組んで戦うことやろ
何でお互いでやりあって消耗してんのよ
馬鹿でしょ
蜀と呉のやることは同盟組んで戦うことやろ
何でお互いでやりあって消耗してんのよ
馬鹿でしょ
235: 2021/09/13(月) 10:59:37.06 ID:GgUkl9I8d
>>217
蜀は呉の領地不法占拠しないと国そのものが立ち行かないし
呉は地方豪族の寄り合いだから土地を不法占拠したら何がなんでも取り返さないと領主が愛想つかされて○される
周瑜とか魯粛くらい家柄と実力のある奴が睨みきかせて豪族集を黙らせてないとそもそも成立しないんや
蜀は呉の領地不法占拠しないと国そのものが立ち行かないし
呉は地方豪族の寄り合いだから土地を不法占拠したら何がなんでも取り返さないと領主が愛想つかされて○される
周瑜とか魯粛くらい家柄と実力のある奴が睨みきかせて豪族集を黙らせてないとそもそも成立しないんや
219: 2021/09/13(月) 10:56:46.79 ID:uvIMLd2C0
そもそも呉だけ明らかにゴール地点違うよな
他の二国と違って川沿いか海沿いしか取る気ないなん
他の二国と違って川沿いか海沿いしか取る気ないなん
224: 2021/09/13(月) 10:57:47.61 ID:JZkodins0
>>219
荊州素直に手放してれば喧嘩にはならんかったな
それ以上は求めてないし
荊州素直に手放してれば喧嘩にはならんかったな
それ以上は求めてないし
240: 2021/09/13(月) 11:00:01.50 ID:JcF6LQ7zx
>>219
そもそも孫権に中華統一という野望なんかなかったようだしね
でも蜀が滅びれば次に滅ぼされるのは呉だと思わなかったんだろうか？
そもそも孫権に中華統一という野望なんかなかったようだしね
でも蜀が滅びれば次に滅ぼされるのは呉だと思わなかったんだろうか？
249: 2021/09/13(月) 11:01:31.60 ID:GgUkl9I8d
>>240
劉備に便乗して皇帝名乗り出したりしとるし孫権は普通に全盛期からちょっと頭おかしいと思う
劉備に便乗して皇帝名乗り出したりしとるし孫権は普通に全盛期からちょっと頭おかしいと思う
225: 2021/09/13(月) 10:57:51.33 ID:ZxacOiBTa
三国志とかなにで勉強してんの？
232: 2021/09/13(月) 10:59:09.85 ID:1P17qaIV0
>>225
光輝かゲームやろ
光輝かゲームやろ
238: 2021/09/13(月) 10:59:52.33 ID:ZxacOiBTa
>>232
蒼天航路はみてないんか
蒼天航路はみてないんか
248: 2021/09/13(月) 11:01:15.86 ID:fK78zSeA0
>>225
北方謙三やぞ😡
北方謙三やぞ😡
227: 2021/09/13(月) 10:58:10.74 ID:9LFcEmU2M
五虎大将軍というぐぅかっこいい厨二全開ネーミング
関羽 順当
張飛 順当
黄忠 なんでこいつこんなに出世したんや？
馬超 なんでこいつこんなに出世したんや？
趙雲 正史だと地味すぎて出世遅い
実質2虎大将軍では？？？
233: 2021/09/13(月) 10:59:13.25 ID:JZkodins0
>>227
黄忠は妥当やろ
馬超だけは意味わからんけど
黄忠は妥当やろ
馬超だけは意味わからんけど
234: 2021/09/13(月) 10:59:27.30 ID:0zZsR73H0
>>227
馬超はリアル官位高すぎて漢中王僭称しないとパワーバランス保てないくらいやからむしろそいつらと一緒にすべきではない
馬超はリアル官位高すぎて漢中王僭称しないとパワーバランス保てないくらいやからむしろそいつらと一緒にすべきではない
236: 2021/09/13(月) 10:59:44.68 ID:DZlsksuzd
>>227
魏ご自慢の夏侯淵于禁張郃なんかは関羽張飛夏侯淵にボコボコにされてるからな
トップ層の武官の質は初期蜀の方が上やろ
魏ご自慢の夏侯淵于禁張郃なんかは関羽張飛夏侯淵にボコボコにされてるからな
トップ層の武官の質は初期蜀の方が上やろ
241: 2021/09/13(月) 11:00:05.56 ID:zpjHyuDFa
>>227
黄忠は荊州派閥に対するエクスキューズ
馬超は名門だから
黄忠は荊州派閥に対するエクスキューズ
馬超は名門だから
趙雲はマジでわからん
252: 2021/09/13(月) 11:01:53.56 ID:0zZsR73H0
>>241
趙雲って取り立てられたの劉禅時代よな
趙雲って取り立てられたの劉禅時代よな
228: 2021/09/13(月) 10:58:16.96 ID:yK9/gm9yM
ぶっちゃけ諸葛家って兄弟それぞれ魏呉蜀にバラけてるし単純に家分けて生き残り図っただけやろ
一番最後まで残ったのは魏に行った諸葛誕の系統やしね
一番最後まで残ったのは魏に行った諸葛誕の系統やしね
239: 2021/09/13(月) 10:59:53.71 ID:fK78zSeA0
>>228
諸葛亮が就職した時点では劉備はただの流浪の軍やないの？
諸葛亮が就職した時点では劉備はただの流浪の軍やないの？
251: 2021/09/13(月) 11:01:48.33 ID:yK9/gm9yM
>>239
その時点で戦上手と名声高かったからな
その時点で戦上手と名声高かったからな
245: 2021/09/13(月) 11:00:42.54 ID:b4i7YUKF0
>>228
東晋の皇室はおそらく諸葛誕の血筋だからな
東晋の皇室はおそらく諸葛誕の血筋だからな
243: 2021/09/13(月) 11:00:11.34 ID:1N/+SgABa
言うて大した勢力でもないチンピラが
曲がりなりにも皇帝を名乗れるまでになったんやし
十分やろ😃
曲がりなりにも皇帝を名乗れるまでになったんやし
十分やろ😃
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1631494889/
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