東大教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマン」
1: 2021/09/19(日) 06:59:50.688 ID:RW0E1KMG0
青柳正規 東大名誉教授(古代ローマ研究の第一人者)
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。
しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、最初は連れられてくるんだけど、
非常に貴重な働き手だった」
「我々は奴隷というと、アメリカにおけるアフリカ奴隷が頭にある。
しかし古代ローマの場合は戦争捕虜として、最初は連れられてくるんだけど、
非常に貴重な働き手だった」
「今で言えば言葉は悪いけど、ちょうどサラリーマンみたいな存在と考えてもいいんじゃないですか」
53: 2021/09/19(日) 08:05:24.307 ID:TxBnJL7n0
>>1
そんなん誰でも知ってるわ
どうせ塩婆の本でも読んで感化されたんだろ？wwww
そんなん誰でも知ってるわ
どうせ塩婆の本でも読んで感化されたんだろ？wwww
2: 2021/09/19(日) 07:01:01.197 ID:R2R2+LJa0
国の奴隷だから公務員の方が正しいのでは
3: 2021/09/19(日) 07:01:44.265 ID:2nt8ADLw0
職業選択の自由あったの？
39: 2021/09/19(日) 07:34:24.098 ID:sBZ0qOgQ0
>>3
プロレタリアートは資本家や地主にはなれないしなあ
プロレタリアートは資本家や地主にはなれないしなあ
43: 2021/09/19(日) 07:36:33.087 ID:E31qderCa
>>39
資本家や地主の初代はプロレタリアートから身を起こした人もたくさんいるし
資本家や地主の初代はプロレタリアートから身を起こした人もたくさんいるし
>>40
途中で集団脱走した奴隷達とかもたくさん加わってたはず
他にも貧困層市民とかも加わって最終的に数十万人規模にまで
45: 2021/09/19(日) 07:46:31.607 ID:sBZ0qOgQ0
>>43
もともとみんな有産階級（農家や商工業者）だったけど
人びとが財産を手放さざるを得なくなって
有産階級として資本家や地主階級が残ったんだよ
もともとみんな有産階級（農家や商工業者）だったけど
人びとが財産を手放さざるを得なくなって
有産階級として資本家や地主階級が残ったんだよ
逆に言えばもう持たないプロレタリア世帯は一生プロレタリアなんだ
中にはスティーブ・ジョブズみたいなのもいるけどな
そういうのは非常にまれ
47: 2021/09/19(日) 07:54:24.296 ID:E31qderCa
>>45
いつの時代にも一代で成功した人はいるでしょ
そしていつの時代ももちろんそういう人は稀だ
いつの時代にも一代で成功した人はいるでしょ
そしていつの時代ももちろんそういう人は稀だ
現代ならソフトバンク孫正義とか楽天三木谷とかZOZO前澤とか
そして今もプロレタリアートから成功を夢見て努力してる人もいるわけだ
52: 2021/09/19(日) 08:03:39.273 ID:sBZ0qOgQ0
>>47
そういった天運に恵まれるひとはごく稀なんだ
そういうのはわかるよね
多くの資本家や地主は生まれたときから有産階級なんだ
そういった天運に恵まれるひとはごく稀なんだ
そういうのはわかるよね
多くの資本家や地主は生まれたときから有産階級なんだ
資本家や地主は生産物を自らのために得る量以上に
プロレタリアに分け与えることはない
なぜなら自らの地位を奪われてしまうようからだ
かくて富は富のもとへとより集積していく
だからプロレタリアといういは
間違いや天運がなければずっとプロレタリアなんだ
55: 2021/09/19(日) 08:24:40.446 ID:E31qderCa
>>52
だから俺も一代で成功した人はいつの時代も稀だって言ってんだろ
だから俺も一代で成功した人はいつの時代も稀だって言ってんだろ
そしてそういう人は才覚と運にも恵まれたことも否定しない
しかし古代ローマ時代から中世にいたるまでの生まれながらにしての固定された身分社会より現代のほうが、プロレタリアートにとってはずっと成功への足掛かりを得やすい
4: 2021/09/19(日) 07:02:47.362 ID:C+tqayni0
じゃあ貴族は
6: 2021/09/19(日) 07:04:14.159 ID:ELgtHS2P0
そこそこの市民な所持者からしたら自分の所有する財だからそこまで粗末に扱われなかったってだけで
超絶金持ちは普通に粗末に扱ってそう
剣闘士とか奴隷ばっかやろ？
超絶金持ちは普通に粗末に扱ってそう
剣闘士とか奴隷ばっかやろ？
7: 2021/09/19(日) 07:04:16.934 ID:E31qderCa
住むところの選択の自由
職業の選択の自由
いくら古代ローマの奴隷が思ったより色々権利あったにしてもこれは無かっただろ
職業の選択の自由
いくら古代ローマの奴隷が思ったより色々権利あったにしてもこれは無かっただろ
14: 2021/09/19(日) 07:08:42.448 ID:ol/Z8wjAa
>>7
そんなんその時代の一般人もなかったろ
そんなんその時代の一般人もなかったろ
17: 2021/09/19(日) 07:17:00.215 ID:E31qderCa
>>14
市民には権利はあった
奴隷には選ぶ権利すら無い
市民には権利はあった
奴隷には選ぶ権利すら無い
>>16
だからおまえには職業選択や居住地選択の自由は無いの？
俺にはあるけど
8: 2021/09/19(日) 07:04:36.300 ID:RW0E1KMG0
https://news.nicovideo.jp/watch/nw1842733
＞人口の4割を奴隷が占める状態
＞「生かさず○さず、子どもも作って欲しいという待遇」
＞奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた。
＞人口の4割を奴隷が占める状態
＞「生かさず○さず、子どもも作って欲しいという待遇」
＞奴隷には自由時間もあったほか、主人と良好な関係を築きながら真面目に10年ほど働けば、多くは解放されて自由の身となっていた。
11: 2021/09/19(日) 07:05:17.761 ID:gEpdMs8c0
現代のサラリーマンは古代でいう奴隷の間違い破ったわ
13: 2021/09/19(日) 07:06:19.329 ID:ELgtHS2P0
>人権意識などない古代ローマでは、奴隷が罰として暴力を受けたり、子どもを売り飛ばされたりすることもあった。その一方で奴隷1人の価格は家族4人を2年間養えるほどの大金だったため、奴隷を虐待して疲弊させることは資産価値を損なうと考えられていたという。
無能な奴隷は資産価値がないとして処分されるんか？
42: 2021/09/19(日) 07:35:05.578 ID:E8aogBhM0
>>13
現代だって無能やニートは処分されるぞ
現代だって無能やニートは処分されるぞ
15: 2021/09/19(日) 07:09:36.825 ID:JrdrD3KQ0
個人事業主は一般人だったのでは？
16: 2021/09/19(日) 07:11:52.220 ID:RW0E1KMG0
雇用されて遣われるってのは間違いなく奴隷なんだよな
18: 2021/09/19(日) 07:17:00.750 ID:yCO5ktBy0
では現代のサラリーマンは昔の奴隷ってことか？
19: 2021/09/19(日) 07:19:48.097 ID:RW0E1KMG0
でも支配者層の貴族だって政治家とかの仕事はあるし皇帝になりゃ○されもする。結局苦しみの種類が違うだけなのかもしれんね
21: 2021/09/19(日) 07:22:23.501 ID:7zpx3uUh0
今の景気だとスキルや資格が無いと職業選択の自由も相当限られてるし引越し費用も下手すりゃ貯められない奴隷仕様じゃね
24: 2021/09/19(日) 07:25:46.279 ID:E31qderCa
>>21
繰り返すけどそもそも選ぶ権利すら無いのが奴隷
スキルあれば金あれば選べる出来る、無いから選べない出来ないってのは権利すら無いのとは違う
繰り返すけどそもそも選ぶ権利すら無いのが奴隷
スキルあれば金あれば選べる出来る、無いから選べない出来ないってのは権利すら無いのとは違う
29: 2021/09/19(日) 07:27:38.135 ID:7zpx3uUh0
>>24
あの時代の逃げた奴隷の扱いってどうなの
逃げた先で理由誤魔化して平気な顔で再就職出来るなら今と変わらなくね
あの時代の逃げた奴隷の扱いってどうなの
逃げた先で理由誤魔化して平気な顔で再就職出来るなら今と変わらなくね
30: 2021/09/19(日) 07:28:22.612 ID:E31qderCa
>>29
逃亡奴隷は追っ手かかることまでは知ってるけど逃げ切れた場合は俺もわからん
逃亡奴隷は追っ手かかることまでは知ってるけど逃げ切れた場合は俺もわからん
33: 2021/09/19(日) 07:29:24.877 ID:d41Jn4oC0
>>29
見せ物で動物と戦わせられたりしたからな
武器無しでや
もちろん絶対絶命
見せ物で動物と戦わせられたりしたからな
武器無しでや
もちろん絶対絶命
36: 2021/09/19(日) 07:34:00.500 ID:ELgtHS2P0
>>29
指名手配犯みたいな扱いで逃亡奴隷を匿ったり住まわせたりと罪になったから同じ都市で再就職とかは難しそうや
指名手配犯みたいな扱いで逃亡奴隷を匿ったり住まわせたりと罪になったから同じ都市で再就職とかは難しそうや
54: 2021/09/19(日) 08:06:39.109 ID:C0ch2vNZ0
>>29
逃げるったってバスも電車もホテルもない時代だからね
人目につかないで何十キロも遠くに逃げるのは難しい
逃げるったってバスも電車もホテルもない時代だからね
人目につかないで何十キロも遠くに逃げるのは難しい
22: 2021/09/19(日) 07:24:00.518 ID:d41Jn4oC0
剣闘士にさせられた奴隷は悲惨すぎやろ
優勝者のみが生存できるんやろ
優勝者のみが生存できるんやろ
23: 2021/09/19(日) 07:24:25.614 ID:RW0E1KMG0
職業選択の自由がどうとかっていうけど人に遣われてる時点でもう奴隷なんだよ。遣ってる人たちに楽して儲けさせてフェラーリ乗らせてあげてる時点でもう奴隷なの
25: 2021/09/19(日) 07:26:46.720 ID:awztcVu90
サラリーマンの語源だしなサラリーは塩のことだし
34: 2021/09/19(日) 07:32:41.874 ID:EF0BGOb20
アメリカの奴隷も働き手じゃねえのかよ
35: 2021/09/19(日) 07:32:45.570 ID:E31qderCa
スパルタクスの反乱とかあったな
でも単独で逃亡成功して他の都市に逃げ込むにしても、明らかに奴隷身分の身なりで伝手もない状態ではどうなんだろうな
でも単独で逃亡成功して他の都市に逃げ込むにしても、明らかに奴隷身分の身なりで伝手もない状態ではどうなんだろうな
40: 2021/09/19(日) 07:34:34.475 ID:d41Jn4oC0
>>35
あれも剣闘士やな
やっぱり悲惨過ぎだわ
ローマの奴隷制度は
あれも剣闘士やな
やっぱり悲惨過ぎだわ
ローマの奴隷制度は
48: 2021/09/19(日) 07:59:36.065 ID:4QIUGkvB0
サラリーマンは奴隷
50: 2021/09/19(日) 08:03:20.741 ID:C0ch2vNZ0
古代ローマでも都市部の奴隷と農村部の奴隷でえらいちゃうぞ
都市部では一応ルールがあってある程度保護されてたけど肉体労働系奴隷は悲惨
都市部では一応ルールがあってある程度保護されてたけど肉体労働系奴隷は悲惨
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1632002390/
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