【中国】三国志の英雄・関羽の巨大像、観光名所なのに「公費の無駄遣い」と断罪され解体

2021年9月10日

1: 2021/09/07(火) 15:22:15.33 ID:4/rZy/E09

※読売新聞

三国志の英雄・関羽の巨大像、観光名所なのに「公費の無駄遣い」と断罪され解体
https://www.yomiuri.co.jp/world/20210907-OYT1T50101/

2021/09/07 12:28

【上海＝南部さやか】中国湖北省荊州市にある三国志の英雄・関羽の巨大像（高さ５７メートル）が９月から解体されている。中国メディアによると、２０１６年に市当局が巨額を投じて建て、観光名所として親しまれたが、共産党政権から「公費の無駄遣い」と断罪された。

荊州は関羽ゆかりの地とされる。像は歴史保護地区に位置し、高さは日本のマンションの１９階に相当する。市当局は昨年、高さ規制に抵触する「違法建築」と突然認定して、移転の準備が進んだ。

（略）

※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。

※関連スレ（2020/11/18(水) 23:23:59.43）
【三国志】大きすぎる関羽像、違法建築認定で移転へ　中国・荊州 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1605709439/

1の立った時間　9/7 12:46
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630986384/

15: 2021/09/07(火) 15:26:51.04 ID:iQpJaeQM0

>>1
ああこらスレタイ直せよ
気に入らないからぶっ壊すわけじゃなくて、解体後移転させるんだからな

65: 2021/09/07(火) 15:39:41.12 ID:TS7s0oW80

>>1
コピペを途中で止めるなや、糞立て子

結末を書いておけよ
『今後は市内の別の場所に移転する。』

67: 2021/09/07(火) 15:40:47.85 ID:7400h1K60

>>65
あら　良かった

164: 2021/09/07(火) 16:24:50.34 ID:a7Qqde3i0

>>1
関羽って､横浜の関帝廟に祀られてる神様のことだよね?

関帝廟>主神関聖帝君
https://yokohama-kanteibyo.com/holy-emperor-lord-guan-yu/

460: 2021/09/08(水) 02:54:50.56 ID:P4pVxlTf0

>>1
元記事の後半部を読まずに、スレタイだけに釣られる文盲ウヨが多過ぎｗ
まあ勘違いさせるような元記事を書いた読売新聞が悪いんだけど。

>市当局は昨年、高さ規制に抵触する「違法建築」と突然認定して、移転の準備が進んだ。
>現在は大型クレーンで像の頭と肩が解体された状態で、今後は市内の別の場所に移転する。
>
>建設や解体などの費用は計約３億元（約５１億円）に達する見込みで、党の汚職摘発機関・中央規律検査委員会は６日、「３億元が無駄になった。巨大像の教訓は深刻だ」と批判した。

2: 2021/09/07(火) 15:22:58.39 ID:pLeObGxJ0

デカ過ぎだろ
ガンバスターかよ

124: 2021/09/07(火) 15:58:15.23 ID:GCuGOcfB0

>>2
腕組んで地面から出てきて欲しい
バスターマーチを演出音楽で

3: 2021/09/07(火) 15:23:11.40 ID:xDGRStwO0

神様じゃねーのかw

5: 2021/09/07(火) 15:24:17.54 ID:MSsfFORb0

デザインがゲームキャラっぽいな

48: 2021/09/07(火) 15:34:06.69 ID:ZSc5RI160

>>5
KOEI系かと思って見てみたらパズドラ系だった

11: 2021/09/07(火) 15:25:49.07 ID:Oy8VQyUJ0

げげっ関羽！

76: 2021/09/07(火) 15:42:49.01 ID:kuUiFhMS0

>>11
げぇっ関羽！

だぞ
やり直し

23: 2021/09/07(火) 15:29:20.43 ID:cjdxYw/c0

昔の人の像って姿形が統一されてなくてなんの意味があるのかよくわからん
西郷隆盛くらい最近の人ですら体型が地域ごとに違うから写真もなかった時代の人物なんか本人が見ても誰これとなるだろう

551: 2021/09/09(木) 01:22:29.28 ID:JemHkE+U0

>>23
関羽はキャラが立ってるから長髭に偃月青龍刀持たせたら
なんか関羽っぽくね？ってわかりそう　実は長髭は他にもたくさんいて関羽っぽいのがたくさんいそうだけど
馬超は狛犬みたいな兜がすぐ思い浮かぶけど横山光輝の影響なのかね

26: 2021/09/07(火) 15:30:15.97 ID:f/huXwEs0

大体解体じゃなくて移転なんだよな
言いがかりつけずに放っといたら0円であって公費の無駄じゃないんだが
中国共産党はア○なんだな

43: 2021/09/07(火) 15:33:44.99 ID:5dAEEruM0

>>26
滅び始めの中国王朝はだいたい無駄な土木工事が多い

140: 2021/09/07(火) 16:07:56.17 ID:ml1M8VkL0

>>26
違法建築と分かっての移転費用が無駄遣いだってことのようだね。像自体は観光資源なのでOK

27: 2021/09/07(火) 15:30:25.78 ID:Iy1u0oJc0

しかし2016年に完成で5年で解体とは豪勢だな。
金のある国はいいねえ。

33: 2021/09/07(火) 15:31:41.52 ID:/9cLd/KN0

関羽なんて心の狭い男なのになんで神様になってるのかさっぱり分からん

47: 2021/09/07(火) 15:34:05.86 ID:iQpJaeQM0

>>33
発端は祟りを恐れられたからだよ
実際に曹操や呂蒙が祟りでﾀﾋんだと信じた人は多かったんじゃない
日本の菅原道真だった神にまつりあげられるほどかと言われるとそれほどでもないのと同じ

352: 2021/09/07(火) 19:59:35.87 ID:zrKDoXRQ0

>>47
祟りとか畏れとかの宗教感は中国にもあるのかな

日本は平将門なり菅原道真なり崇徳院なり祟りの文化だけど中国も共通のものはあるんだろうか

58: 2021/09/07(火) 15:37:56.87 ID:5dAEEruM0

>>33
現実なんてそんなもんさ
それでも信仰宗教の教祖様よりはロマンがあるよ

59: 2021/09/07(火) 15:38:17.17 ID:7400h1K60

>>33
約束を守るから
商売人にとっては約束を守る人は神

324: 2021/09/07(火) 19:24:54.92 ID:qa9aPIgC0

>>59
約束を破って荊州を返さなかったから56されたんじゃ

330: 2021/09/07(火) 19:32:48.35 ID:8aHaNL9g0

>>324
そんなもん係争地あるあるよ
社会が関羽の義心に感応したという話

37: 2021/09/07(火) 15:32:36.85 ID:neOrsosF0

関羽「げえっ！」

44: 2021/09/07(火) 15:33:55.28 ID:/01jPFx/0

中国人の友人が、日本人は孔明が好きですよね？
あんな髭の爺の何が良いんだよと言ってたわ

481: 2021/09/08(水) 06:55:52.78 ID:VUEjt3RT0

>>44
後出し孔明って言葉があるらしいからね
しかし中国でも最近は趙雲人気らしいし
無双が映画化されたりしてるからそのうち孔明も人気出て来るかも
自分的にはあんなに愛国心溢れて能力も長けた宰相はそうそういないと思うけどな
弱小国で財政もぎりぎりなのにうまくバランスとって北伐何度も続けた才能を今の日本に欲しいよ

50: 2021/09/07(火) 15:35:40.66 ID:HiSjq76P0

英雄・関羽の巨大像（高さ５７メートル）

横浜ガンダム１８メートル

関羽でかすぎだろｗｗ

83: 2021/09/07(火) 15:44:14.63 ID:o3O3u4eJ0

>>50
牛久大仏「」
仙台大観音「」

125: 2021/09/07(火) 15:58:40.20 ID:P3AFajp20

>>108
57mで550tってスカスカだぜ？

239: 2021/09/07(火) 17:29:53.32 ID:zrKDoXRQ0

>>50
ガンダムとサイコガンダムよりもまだ差がある

56: 2021/09/07(火) 15:37:40.55 ID:iael1tqI0

劉備、関羽、張飛って、単なる田舎ヤクザなのに、何がいいんだろう？

62: 2021/09/07(火) 15:38:56.65 ID:/01jPFx/0

>>56
中国人の一番人気はぶっちぎりで曹操だしな

74: 2021/09/07(火) 15:42:31.96 ID:uHXX4fRL0

>>62
三国志の時代、○戮が繰り返され人口の９割がﾀﾋにどこ行ってもﾀﾋ体が転がってた光景を
曹操は嘆いたというが。

64: 2021/09/07(火) 15:39:40.91 ID:5dAEEruM0

>>56
その単なる田舎ヤクザが一代で国の皇帝になるんだから庶民からすりゃロマンたっぷりじゃねえか

82: 2021/09/07(火) 15:44:12.98 ID:HiSjq76P0

>>64
田舎ヤクザは祖先の劉邦だろ

劉備は一応劉邦の血を引いてるので
血筋は皇帝の血ひいてるわけだろ？

90: 2021/09/07(火) 15:48:16.34 ID:5dAEEruM0

>>82
そこらへんはハッキリしない
当時は劉氏というだけで皇帝の末裔を自称した輩は多かったらしいし
劉備も一昔前の田舎の顔役ヤクザだったって説はあるらしい

97: 2021/09/07(火) 15:50:56.27 ID:30pUjyHf0

>>90
親父が県令だったからあながち自称でもないんじゃないかな

115: 2021/09/07(火) 15:55:13.77 ID:5dAEEruM0

>>97
県令は祖父だったような
父親は小役人ってどっかで見たぞ

134: 2021/09/07(火) 16:04:04.41 ID:30pUjyHf0

>>115
ほんとだ
ウィキ見たら祖父が県令だわ

63: 2021/09/07(火) 15:39:10.10 ID:ytV8WYNX0

中国人って日本ほど三国志は浸透してないらしいが関亭廟とか長年親しまれた歴史人物だろ。上野の西郷像や桂浜の龍馬像を解体するようなもんだろ。ところで岐阜駅にある金ピカの下品な信長像は岐阜県民に親しまれてるの？

77: 2021/09/07(火) 15:43:07.66 ID:iQpJaeQM0

>>63
岐阜駅の信長像か
金ピカが下品なうえに造形も良くないな
下から見ると信長がハゲに見る

75: 2021/09/07(火) 15:42:48.94 ID:Iz4IJGWN0

劉備「蜀とったら荊州返すわ」←返さない

周瑜「荊州かえせ！」←そもそも荊州が孫呉の領土だったことなど一度たりともない

クズばっかりじゃないすか………/

78: 2021/09/07(火) 15:43:08.80 ID:MtJ6Fz1K0

勿体無え

が、管理維持費もなあ

99: 2021/09/07(火) 15:51:05.03 ID:5dAEEruM0

>>78
移転らしいから管理維持費はそれなりにかかるのでは？

81: 2021/09/07(火) 15:44:12.70 ID:9a9fCj3t0

この隣に移転するらしい

https://i.imgur.com/pe5nhem.jpg

86: 2021/09/07(火) 15:47:26.88 ID:rB7X00q70

モンゴルのチンギスハン像

https://i.imgur.com/pge7OOL.jpg

274: 2021/09/07(火) 18:17:47.24 ID:pqUdyxQr0

>>86
マシンベムみたいだｗ

89: 2021/09/07(火) 15:48:10.25 ID:AtDFyvFl0

中華料理屋に関羽像置いてるとこ結構ある　商売の神様で日本で言えばまねきねこみたいなもん

157: 2021/09/07(火) 16:20:57.09 ID:zOTfmeEZ0

>>89
実在の人物がモデルの福の神だから
日本で言えば福助か仙台四郎だよw

93: 2021/09/07(火) 15:49:36.75 ID:Oy8VQyUJ0

桃園の誓いを実はしていないって知ってショックだったお

95: 2021/09/07(火) 15:50:12.40 ID:7ewofl810

>>93
え、そうなの？

そういうのやめろよ
夢が壊れる

107: 2021/09/07(火) 15:52:53.29 ID:HoZ7ZY5L0

>>95
桃園の誓いそのものより、３人の関係が史書に残ってる方がすごい

171: 2021/09/07(火) 16:29:46.20 ID:8aHaNL9g0

>>95
歴史書の関羽は当代一流程度の武人（同クラスくらいのが数人はいた）
↓
没後に霊験を顕し人々を救い唐代に仏教の菩薩になり、その後は道教の神にもなる
↓
宋代から激烈にパワーアップ、物凄い神になっていく
↓
三国演義はその流れを受けて関羽に話は神話のようになっている
↓
清代で神の頂点に立つ、仏にもなる、儒教からは孔子と同格と言われる
↓
今もその流れを受け継ぐ

関羽進化の経緯のあらすじはこんな感じ
作り話が増えるのはしょうがない
その時代の関羽は既に凄い神様だったから
ただ、生前から義人として評判は高かった
それをモデルにしてるわけよ

94: 2021/09/07(火) 15:49:46.12 ID:PY6WqBcz0

中国ドラマの三国志もどんどん派手になってる

https://i.imgur.com/LB6wcle.jpg
↓

https://i.imgur.com/YyhJ5V8.jpg

101: 2021/09/07(火) 15:51:50.02 ID:30pUjyHf0

>>94
昔のこの○伐とした感じのほうがいいな

170: 2021/09/07(火) 16:29:04.15 ID:AwrDcqoq0

>>94
上はThree Kingdomsの董卓だね
ﾀﾋ体の臍に灯芯刺して火をつけたらずっと燃えてたみたいな描写も見たかったなぁ

104: 2021/09/07(火) 15:52:18.57 ID:4lRE1QzM0

権力者にホウ徳の子孫が紛れてるな

122: 2021/09/07(火) 15:57:41.19 ID:o3O3u4eJ0

>>104　わろたｗｗｗ

136: 2021/09/07(火) 16:04:37.11 ID:ctgr4ow+0

みんなうがった見方し過ぎだよ
山西省の61ｍの関羽像の方は問題なしでOKなんだから
報道されてる通りア○が高さ制限無視して建てただけだろ
こっちも８kmくらい移転させるだけだし
http://j.people.com.cn/mediafile/201008/23/F2010082315201300882.jpg

534: 2021/09/08(水) 18:56:20.42 ID:oWg43BRh0

>>136
くにおくんのもるどふみたいw

139: 2021/09/07(火) 16:05:28.69 ID:zEO4BwVJ0

建てちゃったなら大事にすりゃいいのに
歴史保存するの嫌う国だな

141: 2021/09/07(火) 16:08:13.44 ID:ctgr4ow+0

>>139
むしろ建てたのと変わらん費用かけて移転させるんだから大事にしてると思うぞ

441: 2021/09/07(火) 22:18:29.55 ID:cw/YFqjN0

>>141
それだったら片方は孔明にすればいいのにな

151: 2021/09/07(火) 16:17:51.83 ID:ARZg+Rdb0

コーエーだったら
間違えて郭図の像を作っちゃう

160: 2021/09/07(火) 16:23:10.83 ID:nB1j1iQf0

>>151
うっかり于禁かもしれんぞ

247: 2021/09/07(火) 17:38:24.75 ID:qyWgmcop0

>>160
結局見つかった曹操の墓には于禁の絵はあったんだろうか

258: 2021/09/07(火) 17:55:17.97 ID:XgffIJ+10

>>247
于禁が斬られていたら魏軍の動揺はもっと大きかっただろうから、降伏は正しいと思うけどな。

263: 2021/09/07(火) 18:02:12.18 ID:qyWgmcop0

>>258
それは同意、文帝の性格悪いエピソードと認識してる

諡は厲侯って最悪クラスだけど（悪すぎて却って貶める意図を感じるくらい。司馬乂とか）
ﾀﾋ後すぐに贈られないのとどっちがマシなんだろ
（関羽とか張飛とかはかなり経ってから。法正はすぐ）

268: 2021/09/07(火) 18:14:19.06 ID:o3O3u4eJ0

>>263
法正←蜀の軍師としては諸葛亮や龐統よりも上なのに知名度が低い

260: 2021/09/07(火) 17:58:47.94 ID:Iz4IJGWN0

>>247

墳墓は盗掘されないように
わからないところにかくすように作るから
ウキンがあやまってる絵は
本当の遺体を安置した墳墓ではなく
廟のようなものに描かれてたはず

156: 2021/09/07(火) 16:20:31.79 ID:2FrlJc670

※牛久大仏は120mです。

217: 2021/09/07(火) 17:05:04.88 ID:o3O3u4eJ0

>>156
サルダール・パテール像は、台座も入れて240m

182: 2021/09/07(火) 16:41:05.97 ID:bKIM71YZ0

今度作るときは、青龍刀振り回す装置を付けてくれ。

183: 2021/09/07(火) 16:41:26.76 ID:j72AJlPn0

これって等身大なの？

195: 2021/09/07(火) 16:47:48.60 ID:5dAEEruM0

>>183
それは完全に神様ですわ

192: 2021/09/07(火) 16:46:42.18 ID:AlRx4+Wr0

鉄道の敷設で魏延の墓をぶっ壊した
という話は聞いたことがある

220: 2021/09/07(火) 17:07:44.67 ID:o3O3u4eJ0

>>192　韓玄の子孫でもいたのか？

200: 2021/09/07(火) 16:49:33.36 ID:I+LUoU/J0

これあと1000年くらいすると仏陀超えるやろ

209: 2021/09/07(火) 16:56:50.04 ID:8aHaNL9g0

>>200
もう超えてるかも…
日本を除くアジア圏での信者数は既に関聖帝君の方が上なんだそうな
日本は馴染みがないんだろうけど、福禄寿を求める傾向が強いので
その分、関聖帝君の方が信仰されるんだろうね

241: 2021/09/07(火) 17:31:20.83 ID:HaBUk+b10

荊州市が建てた関羽像を荊州市が違法建築認定して移転費用が3億元かかる見込み
中共じゃなくても無駄遣いだと思うだろ

297: 2021/09/07(火) 18:41:17.42 ID:ECemsbr/0

>>241
これが経済を回すって事なんだよ、坊や

257: 2021/09/07(火) 17:53:25.73 ID:g24/t82D0

最近アマプラでスリーキングダム見たけど、英雄補正かかってない関羽と劉備ってあんなにクソ野郎なのかと
張飛は補正かけてもクソエピソード目立ちまくりで補正しきれてないけど

それでも劉備差し置いて神様になるのが正直理解に苦しむ

269: 2021/09/07(火) 18:14:39.62 ID:8aHaNL9g0

>>257
中国人の気質に合うんでしょ
まあ、スリキンは中国では対して評判良くなく、1994年の三国演義の方が
桁違いに人気高いけどね

537: 2021/09/08(水) 20:50:18.88 ID:r4VVldis0

>>269
両方見たけど自分も前の三国志の方が好きかも

273: 2021/09/07(火) 18:17:24.62 ID:YSNsWJhY0

劉備が関羽を失うショックは曹操や孫権なら誰なんだろう

275: 2021/09/07(火) 18:18:58.05 ID:wEgjH8/X0

>>273
許チョと甘寧かな

282: 2021/09/07(火) 18:22:15.58 ID:uydY5DXV0

>>275
夏候惇だろう

312: 2021/09/07(火) 19:07:12.75 ID:o3O3u4eJ0

>>273
曹操なら夏侯惇か曹仁
孫権なら朱桓か呂蒙

329: 2021/09/07(火) 19:31:42.21 ID:YSNsWJhY0

>>312
そういえば何年か前に朱桓の墓が発見されたとニュースなったたな

336: 2021/09/07(火) 19:39:28.85 ID:o3O3u4eJ0

>>329
演義での朱桓の扱いの酷さ

298: 2021/09/07(火) 18:41:39.49 ID:p5pPAzOz0

赤壁もなんとかしろよ

https://i.imgur.com/hhvQ0ei.jpg

299: 2021/09/07(火) 18:42:40.62 ID:VjBtSfax0

>>298
あれはむしろ赤壁の文字を消せと言いたい

396: 2021/09/07(火) 20:31:15.54 ID:8XnPTliz0

>>299
せっかく周瑜が書いたのに

302: 2021/09/07(火) 18:45:48.07 ID:NGv6xB6M0

　だが、いざ巨大銅像ができあがると、地元政府に「目障りだ」「お金の無駄遣い」との苦情が○到した。
加えて銅像が、「歴史文化名城保護計画」の「高さ24メートル以上の建物は禁止」という規定に違反して
建てられていたことも判明した。

ただ、同開発集団が2014年に荊州市当局に建立の許可申請書を提出した際には、直ちに承認されたという。
当局は当時、「『建物の高さ』には制限があると思っていたが、像については特に規定がない」と、ずさんな判断していたという。

結局、中央政府が対応に乗り出すことになり、住宅都市農村建設省は2020年10月、「像の高さが関連規定に違反し、
歴史都市としての風貌と価値を台無しにしている」などとして撤去を命じた。

↑ここら辺みると、中央政府が目障りだ、違法だろって声を無視できなかったってことか
でも建てた建設省は観光資源になってええ仕事したと思ってるみたいな感じみたいな
一枚板じゃないような

310: 2021/09/07(火) 19:00:30.25 ID:G0hC1FiJ0

代わりに呂蒙像建てたら面白いのに

315: 2021/09/07(火) 19:15:50.93 ID:RLmaieMZ0

そもそも中国人は西遊記も三国志も興味無いだろ。
日本で人気があって金になることがわかったから便乗してるだけ。

319: 2021/09/07(火) 19:19:39.07 ID:uydY5DXV0

>>315
興味無いのが長編ドラマ作るか

332: 2021/09/07(火) 19:34:35.89 ID:sB49Rg7p0

>>319
南宋や唐時代の話しの数に比べたら
全くもって少ないよ

328: 2021/09/07(火) 19:29:37.25 ID:uydY5DXV0

関羽が呉と仲良く出来ていればなぁ

339: 2021/09/07(火) 19:42:45.19 ID:XgffIJ+10

>>328
いや、大人しく孫権が魏に降っていれば、戦乱で荒れることもなく、五胡十六国に始まり清が滅亡するまでの異民族に蹂躙される歴史が無かっただろう。

344: 2021/09/07(火) 19:46:24.77 ID:o3O3u4eJ0

>>339　呉が下っても司馬一族のクーデターはあったろ。そうすると恵帝が即位して同じ事。

347: 2021/09/07(火) 19:48:40.14 ID:0M7DeVFf0

>>339
孫権は魏に降ってるぞ、一度はな

364: 2021/09/07(火) 20:09:33.16 ID:5fIvKIJX0

曹操が草葉の陰からひと言↓

446: 2021/09/07(火) 23:02:54.97 ID:GZtT1jvQ0

関羽が神様になれたのは元々は祟りを鎮めるのが目的だったしなぁ
この流れは日本の菅公も同じ
で、中国商人は信用を最も大事にしていたから
義理堅さで有名な関羽を商売の神として信仰するようになったと

464: 2021/09/08(水) 03:24:53.50 ID:Suz2wf5D0

中国人が好きな三国志のランキングでポピュラーな順位は、

1.呂布 2. 趙雲 3. 典韋 4. 関羽 5. 馬超 6. 張飛

6番人気やて。
ちなみに劉備は情けない主君で中国では人気がない。

469: 2021/09/08(水) 05:38:07.49 ID:SaJvFDju0

>>464
好色の裏切り者の呂布なんて
絶対、コーエーのゲーム由来の人気やろ

大昔に現地人に聴いた限りじゃ人気無かったはずや

張飛や関羽やろ人気なの

492: 2021/09/08(水) 10:09:32.63 ID:+tuj8qUs0

>>464
それ三国演義が流行ってた頃の民間伝承な
しかも、強さ比べの
人気なら呂布は常に最下層
姓を三度も変えた恥知らずなヤツと言われ続け
節操がないのでとにかく人気がない
しかも、物語上の強さは時代を経て流動的に変わるので
総合的に見れば最強は関羽か趙雲（人気+実力）、パワーだけなら張飛

そもそも関羽の人気は桁違い過ぎる
岳飛は最近微妙なことになってきたし、関羽一強感しかない
だからこんなとてつもなくデカい銅像が関羽しか作られないんだし

494: 2021/09/08(水) 10:48:11.77 ID:VL3uH5wX0

>>464
呂布は無双の影響だなぁ
しかし董卓始め、馬騰、馬超と馬を乗り熟せる凉州兵が強かったのは確かだ
意外と張遼とか入っていないのな
史実の活動見ると項羽程じゃないにしても張遼と甘寧の猛者振りは凄まじいのだが

544: 2021/09/08(水) 21:26:15.86 ID:QWoPRyvg0

>>464
ゲームの武力値が高そうな面子だよねｗ
日本じゃイケメン好きだから周瑜とかちゃっかり入りそう

465: 2021/09/08(水) 03:33:45.23 ID:xk2LpfBp0

というか典韋が３位なのが意外

日本だと三国志を少し知ってる程度じゃ絶対知らないレベルのキャラだろ
そんなに強いイメージないけどどこが人気なんだろう

弁慶みたく立ち往生したとかいわれてるけどあれは演義？
馬超は曹操追い詰めたから人気高いのかなあ？
蜀にいってからはなにも活躍しない奴だがｗ

484: 2021/09/08(水) 07:32:26.97 ID:IUeBcGLs0

>>465
正史にも壮絶なﾀﾋ様が書かれているから本物の武芸者って感じなのでは

510: 2021/09/08(水) 12:26:02.56 ID:maInorXx0

賈詡、郭嘉、荀彧の像とかないのかな
文官の中では一際目立つのだけれど

527: 2021/09/08(水) 16:23:50.93 ID:Uxw1jyKj0

>>510
その3人は共に優秀だけどあくまで臣下だからね
特に郭嘉は早逝したから特にこれと言って目立った功績もなく、荀彧はﾀﾋ因が謎に包まれてるからこれも後世の評価はしにくい
カクは凄腕だけど主転々してるからこれも評価しにくいのでは
>>512
その3人はまた全然後世に与えた影響が違う

543: 2021/09/08(水) 21:21:58.33 ID:QWoPRyvg0

関羽はまあ神様みたいなもんだから銅像もたつよね

>>527
自分は荀彧好きだけど微妙な評価なんかー
我が子房っていう褒め方好きよ

557: 2021/09/09(木) 04:27:44.60 ID:QUWn3M/H0

>>543
評価は全然微妙じゃないよ
ただ一般に言われてるﾀﾋ因が曹操にﾀﾋを賜った形で自ﾀﾋしてるから評価しにくいってだけ
荀彧のﾀﾋに関しては本当に何が原因か分かってないんだよ
曹操の前半生をあれだけ支えていた人だし
曹操もそんな相手には寛容なところもあったからね
荀彧の功績を思えば何をしても隠居程度でﾀﾋねとは言わんと思うんだがなー

523: 2021/09/08(水) 15:09:31.17 ID:2a1m7L1h0

もったいない
日本の関帝廟に置けよ

525: 2021/09/08(水) 16:14:17.11 ID:z3Syo2ch0

日本で建てちゃおうぜ
横山光輝記念とかで

偶像崇拝も禁止する気なのかね
まったくあんだけの人口で良くやるよなあ

531: 2021/09/08(水) 17:34:53.47 ID:ec1u/sI/0

>>525
横山光輝なら太史慈以外認めない
あのドリルのような兜の角がたまらない

532: 2021/09/08(水) 18:29:08.84 ID:kxGr2oir0

>>531
趙雲と曹仁はあかんか？ｗ

576: 2021/09/10(金) 06:57:45.46 ID:CF7XUz+Q0

しかし劉備関羽張飛の三名
傲慢でどうしようもなかったリアルな順番が関羽＞劉備＞張飛
小説やマンガは何故逆にしたのだ？

577: 2021/09/10(金) 08:12:33.24 ID:SDqIKR5a0