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ドイツ帝国が成功ルートを歩むにはどうすればよかったのか

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1: 2021/09/05(日) 15:35:24.64 ID:urpq6WQcd
海外権益は全面的にイギリス支持、オーストリアをロシアと分割してドイツ系の地域をドイツ帝国に編入させるのがベターやろか

2: 2021/09/05(日) 15:35:42.22 ID:urpq6WQcd
ポテンシャル凄い国やったのに勿体ない
3: 2021/09/05(日) 15:36:00.38 ID:zzzpaCDw0
EUが実質ドイツ帝国なのでセーフ
57: 2021/09/05(日) 15:52:23.49 ID:jrrG78PL0
>>3
欧州政治の本読んだことあったらこんなレスはできない
80: 2021/09/05(日) 16:00:28.44 ID:IIBHpmVX0
>>57
なんで?
4: 2021/09/05(日) 15:36:46.92 ID:3vVVtv7bM
ユダヤ人を徹底的に根絶やしにすべきやった
やり方が緩い
5: 2021/09/05(日) 15:37:11.11 ID:DL3NqP1cd
自分がやられたように共産勢力を共通の敵にして民主主義勢力と結べればよかった
6: 2021/09/05(日) 15:37:13.35 ID:GZrxP3ha0
対英同盟大陸で組んでイギリス潰さなどうもならんやろ
7: 2021/09/05(日) 15:37:16.74 ID:/ynaHUlD0
オーストリアを尊重し過ぎたのが一番の間違いやね
ロシアと仲良かったのにオーストリアに気を使ってロシアを切り捨てたのがア○すぎた
15: 2021/09/05(日) 15:39:59.25 ID:urpq6WQcd
>>7
切り捨てるべきはオーストリアよな
8: 2021/09/05(日) 15:37:41.07 ID:GCPbVeZv0
列強に融和的なナチス政権なんてハナから国民が選ばんやろ
9: 2021/09/05(日) 15:38:16.51 ID:urpq6WQcd
>>8
ナチスやなくてドイツ帝国や
10: 2021/09/05(日) 15:38:40.35 ID:5QR3IPIw0
ポーランド割譲がガ○ジムーブ
ポーランドはロシアバリアやから存続させた方がいい
55: 2021/09/05(日) 15:51:45.50 ID:Mjt/j0q+0
>>10
あそこで仲良くポーランド分割しなかったら内戦状態のポリ連を全部ロシアが食い千切るぞ
11: 2021/09/05(日) 15:39:10.69 ID:TXgf69nq0
①ビスマルクが独英同盟を受ける
②ドイツ外務省が独露再保証同盟を更新容認する
③ヴィルヘルム2世は露骨な植民地獲得競争に参加しない
12: 2021/09/05(日) 15:39:17.49 ID:VotEu71d0
神聖ローマ帝国を名乗らないところからやり直してほしい
13: 2021/09/05(日) 15:39:22.98 ID:sfZZxX4Hd
オーストリアは祖国やぞ
捨てられる訳ないわ
14: 2021/09/05(日) 15:39:56.92 ID:KLrXhn9C0
なんでイタリアなんて頼りにしたの
16: 2021/09/05(日) 15:40:36.47 ID:GunCr6Tbd
どんなに真面目に綺麗にやろうとしても「やらしちゃって!シュリーフェンプランやらしちゃって!」って軍部が網野みたいに泣きついてくる
17: 2021/09/05(日) 15:40:59.13 ID:XrfCg1Mu0
てか、ウィリアム2世じゃなかったら大体何とかなった気が
あいつ最初から最後まで無茶苦茶すぎるだろ
もちろん部下の暴走説もあるけど、その暴走のきっかけを作ったのも間違いない
40: 2021/09/05(日) 15:46:45.33 ID:TXgf69nq0
>>17
これよく言われるけどヴィルヘルム2世って
デイリーテレグラフ事件から実権ほぼなくなってのよ
世界大戦始まった時も宣戦とかはほぼ政府で決めてて皇帝は水遊びしてたくらいだし
そもそものビスマルク解任はこいつだけど、ビスマルクは議会対策で行き詰ってたしな
独露再保証同盟未更新も外務省の意向でこいつは更新賛成だった
あの時代のフランスに勝ってナショナリズム高揚しまくってるドイツを自制させれるのはビスマルク以外はほぼ無理や
ただ、こいつが独露のヘイト買いまくったのは事実
18: 2021/09/05(日) 15:41:25.15 ID:XrfCg1Mu0
ウィリアム2世じゃない
ヴィルヘルム2世
23: 2021/09/05(日) 15:42:47.20 ID:GunCr6Tbd
>>18
英語読みやとウィリアムやないんかな
45: 2021/09/05(日) 15:47:45.47 ID:XrfCg1Mu0
>>23
最近、山川のイギリス史っていう分厚い本買って通読チャレンジ中だったからごっちゃになってたわ
19: 2021/09/05(日) 15:41:40.60 ID:GunCr6Tbd
皇帝「黄色い猿は黙ってろw」
20: 2021/09/05(日) 15:41:58.74 ID:urpq6WQcd
まず大前提としてドイツ系の地域をちゃんとドイツ国として一つに統一させることを何より優先するべきやったと思う
21: 2021/09/05(日) 15:42:16.38 ID:gWWGu94a0
ドイツ帝国(ドイツていこく、ドイツ語: Deutsches Kaiserreich)は、1871年1月18日から1918年11月9日までドイツ国において存続した、プロイセン国王をドイツ皇帝に戴く体制を指す歴史的名称である。帝政ドイツ(ていせいドイツ)とも呼ばれる
22: 2021/09/05(日) 15:42:40.44 ID:DfoEynMcd
1次それとも2次?
24: 2021/09/05(日) 15:42:49.18 ID:cn6cKvPV0
第一次世界大戦で勝てば良かっただけ
下手打たなきゃアメリカ参戦しなかったし第二次世界大戦レベルで勝ち目ない戦争じゃなかったやろ
31: 2021/09/05(日) 15:45:07.77 ID:uC7Qlw7O0
>>24
アメリカの参戦がなくても詰んでたやろ
25: 2021/09/05(日) 15:43:03.48 ID:tGsmaEMl0
匕首伝説ってええよな
敗者だけが酔える美酒や
26: 2021/09/05(日) 15:43:51.73 ID:BjHsJJXe0
ソ連と争わなければヨーロッパはとれたやろ
28: 2021/09/05(日) 15:44:28.34 ID:VotEu71d0
そもそもドイツ民族の地域だけを支配してるなら
帝国ではなく王国なのでは……?
36: 2021/09/05(日) 15:45:47.54 ID:DpLAbZeS0
>>28
諸王の王なのでセーフ
29: 2021/09/05(日) 15:44:48.63 ID:DPZ8B5Nd0
1世とビスマルクが150歳まで現役なら
30: 2021/09/05(日) 15:45:01.97 ID:cvtvzRQs0
日本に対米参戦させずに共同でイギリス落とすの1点
32: 2021/09/05(日) 15:45:21.90 ID:DLECOcbRH
すげーよなビスマルクが作り上げたもんをたった一人の無能があんなに壊せるんやから
33: 2021/09/05(日) 15:45:23.90 ID:urpq6WQcd
https://i.imgur.com/6NfDvUM.png

この赤枠のとこまでをドイツ帝国にするべきやったろ
赤枠が神聖ローマ帝国(ドイツ)で青、グレーの部分がドイツ帝国になるところ、黄色がオーストリア帝国なんやけど赤枠をちゃんと統一するべきやったと思う
まあ正確には下の方はスラブ地域とかも混ざってるからそこは除外するべきやけど

60: 2021/09/05(日) 15:53:43.33 ID:urpq6WQcd
>>33
見なさいよこの領土の減り具合を…
https://i.imgur.com/bf6sg2T.png

この赤枠が全てドイツになってたらと思うとね

34: 2021/09/05(日) 15:45:29.82 ID:CSx2Ch+Ra
ベルリンからバクダッドまで鉄道結ぶとか夢あるよな
35: 2021/09/05(日) 15:45:43.47 ID:9i9iGgDu0
周りみんな敵な時点で詰んでねーか
37: 2021/09/05(日) 15:45:48.51 ID:9Di+UzXZ0
第二次世界大戦の時ってドイツ帝国もうないやろ
38: 2021/09/05(日) 15:45:56.40 ID:anOLb8VWp
ロシアと関係悪化させるメリットある?
41: 2021/09/05(日) 15:47:05.80 ID:Q++RTSXt0
>>38

東方生存圏

39: 2021/09/05(日) 15:46:03.54 ID:Q++RTSXt0
オーストリアも大ドイツとして取り込む
42: 2021/09/05(日) 15:47:11.43 ID:nGN1eefr0
EUが実質ドイツ帝国やから
43: 2021/09/05(日) 15:47:33.25 ID:nGN1eefr0
だからブリカスは逃げ出したんや
44: 2021/09/05(日) 15:47:37.67 ID:urpq6WQcd
イギリスと争う前にドイツ地域をしっかり統一させるのをまず最優先した方がよかった
46: 2021/09/05(日) 15:48:23.13 ID:ZJBIGdWh0
奇しくもナポレオンと同じ失敗してしまったのがな
やっぱタレーランのパワーバランス理論って神だわ
47: 2021/09/05(日) 15:48:32.92 ID:5xgr8Ec8x
とにかく核武装するまでは英米ロシアと戦争しないことやな
ただ第一次大戦前からじゃ相当忍耐強くないと難しいな国民も含めて
48: 2021/09/05(日) 15:48:53.67 ID:TsWuYmaT0
なお今のドイツはメルケルが中国に寄りすぎてメルケルがやめたらドイツ国内が真っ二つに割れる模様
49: 2021/09/05(日) 15:49:30.67 ID:qFR8eCLp0
戦争が起きてもアメリカを参戦させなければよかったんや。そもそも最初アメカスはヨーロッパの戦争に加わることに消極的だったのに。ドイツ外交が悪いよ
50: 2021/09/05(日) 15:49:41.64 ID:BEoOIlZHp
ソ連とやり合わなければ第一次世界大戦はいい線いってたんかな
51: 2021/09/05(日) 15:50:45.74 ID:anOLb8VWp
ビスマルク抜きでも世界政策無ければフランス封じ込めはもうちょっと行けた?
54: 2021/09/05(日) 15:51:42.06 ID:TXgf69nq0
>>51
ビスマルク以降の外務省がビスマルク外交否定する気満々やったから多分無理や
82: 2021/09/05(日) 16:00:37.31 ID:anOLb8VWp
>>54
サンガツ
卓越した手腕頼りの外交維持なんてそもそも無理があるやろうしなぁ
52: 2021/09/05(日) 15:50:47.66 ID:Ym/esVTH0
第一次大戦が起こって得したのアメリカとボリシェビキだけで肝心なヨーロッパ諸国皆大損やん
53: 2021/09/05(日) 15:51:35.06 ID:FRizd8ZVM
ポーランド侵攻我慢して10年ぐらい耐える
そしたら反共でまとまるやろ
56: 2021/09/05(日) 15:52:18.79 ID:w8Wp2MBi0
ドイツ帝国「アメリカの商船沈めてメキシコ焚き付けてアメリカ攻撃させたろw」

やっぱり枢軸国っていつの時代もア○なんやなって

58: 2021/09/05(日) 15:52:45.50 ID:qFR8eCLp0
東部戦線はロシアが崩壊してソ連とは講和を結んで勝利。西部戦線はアメカスいなきゃ負けない戦いくらいはできたやろ
59: 2021/09/05(日) 15:53:33.29 ID:YuEychju0
なんで極寒のロシア取ろうとしたんや?
向こうは温かい港欲しくてたまらんのに
89: 2021/09/05(日) 16:02:22.12 ID:nt2gAcBFM
>>59
穀物がたくさんあるウクライナが欲しかったンゴねぇ…
61: 2021/09/05(日) 15:54:08.94 ID:n9zmaJTd0
第三帝国やと思ってるやつがチラホラおるな
62: 2021/09/05(日) 15:54:25.10 ID:V7CGkzck0
神聖ローマ帝国時代からの外交がゴミという伝統
63: 2021/09/05(日) 15:54:44.12 ID:bJ84tODL0
ビスマルク消えてからはオーストリア切るべきやったな
仏伊協商に実質的な同盟関係織り込まれることもなかったやろ
64: 2021/09/05(日) 15:55:01.13 ID:DpLAbZeS0
むしろフランスと協調する路線はなかったんか?
66: 2021/09/05(日) 15:55:44.81 ID:uC7Qlw7O0
>>64
普仏戦争後のフランスはドイツへの復讐が第一目標や
68: 2021/09/05(日) 15:57:22.80 ID:TXgf69nq0
>>64
独仏戦争後にアルザス・ロレーヌの割譲させた時点で無理
あれもビスマルクは反対だったけど皇帝や軍部押し切られた
おまけにベルサイユ宮殿で戴冠式やったし
65: 2021/09/05(日) 15:55:12.42 ID:aYOuRmf30
領土拡大を遅らせる
67: 2021/09/05(日) 15:56:53.43 ID:sA2oE2F30
ABCD包囲網のDはドイツ!!!
69: 2021/09/05(日) 15:58:11.82 ID:WjaJanrta
シュリーフェンプランを意地でも成功させるしかないやろ
オーストリア切ってもこれ幸いとオーストリア倒した露仏が攻めてくるで
70: 2021/09/05(日) 15:58:15.66 ID:V7CGkzck0
オーストリアとかいうガガイのガイに肩入れしてなければ
71: 2021/09/05(日) 15:58:38.10 ID:LaKn4tMN0
ビスマルク退陣させない
ヴィルヘルム2世は即位させない
73: 2021/09/05(日) 15:58:51.91 ID:2baaAgJI0
イギリスに媚び売りまくって史実のWW1でのドイツの役割をフランスに押し付けて
WW1開戦
74: 2021/09/05(日) 15:59:04.48 ID:TgqTp69va
オーストリアハンガリー
オランダ
ベルギー
ルクセンブルク
スイス
デンマーク

この辺でやめときゃよかった

79: 2021/09/05(日) 16:00:25.55 ID:kGEN/LxB0
>>74
ベルギー攻めた時点でイギリス敵に回して詰み
75: 2021/09/05(日) 15:59:58.06 ID:nt2gAcBFM
???「最初から共産主義者を徹底的に弾圧していれば背後から刺されることも無かったはずなんや……!!」
76: 2021/09/05(日) 16:00:06.64 ID:i7fdKehYa
ビスマルク体制維持は難しかったろうが、味方についてる国が旧世代装備の古い帝国と瀕タヒの病人だからな
77: 2021/09/05(日) 16:00:09.40 ID:DpLAbZeS0
フランス煽りすぎたのが敗因の一つか
78: 2021/09/05(日) 16:00:18.33 ID:u1a0d+ln0
ロシアに手を出すな
81: 2021/09/05(日) 16:00:29.69 ID:gStXq0dB0
オーストリアを切ってでも、イギリスとイタリアを味方につける
83: 2021/09/05(日) 16:01:18.62 ID:/GFoMEko0
イギリスに喧嘩売らなきゃ経済的に出し抜けただろうに
84: 2021/09/05(日) 16:01:23.05 ID:EDg4Am0I0
ビスマルク、モルトケ、ローンどれか一人がおらん時点で確変終了してたやろ
85: 2021/09/05(日) 16:01:57.10 ID:Yb09Z3pc0
逆にオーストリア進行するガ○ジムーブかませばワンチャン
86: 2021/09/05(日) 16:01:57.34 ID:CeO7LYHC0
逆にフランスとの融和策って無理やったんか
90: 2021/09/05(日) 16:02:46.87 ID:i7fdKehYa
>>86
ドイツが仲良くしよっかいうてもヴェルサイユ宮殿で戴冠だのやられてはいします、とはならんやろ
95: 2021/09/05(日) 16:03:29.73 ID:ZJBIGdWh0
>>86
無理
普仏戦争で調子こきすぎた
87: 2021/09/05(日) 16:02:03.91 ID:2baaAgJI0
ウクライナからの小麦が間に合えば休戦に持ち込めたという風潮
88: 2021/09/05(日) 16:02:13.92 ID:bJ84tODL0
ガ○ジムーブかまさんかったらロシアは味方ちゃうの?
オーストリア切るのはそれを強固にする意味もある
101: 2021/09/05(日) 16:05:05.13 ID:/ynaHUlD0
>>88
せやで
ロシアは元々ドイツ寄りで仲良かったぞ
わざわざドイツから「お前とつるむのもうやめるわ」と言い始めたんや
91: 2021/09/05(日) 16:02:56.24 ID:IIBHpmVX0
話題の独ソ戦買ってみるか
本屋行ってくるわ
92: 2021/09/05(日) 16:03:00.61 ID:V7CGkzck0
イギリスとフランスって不思議な関係よな
仲悪いくせにフランスがボコられるといつもブリカスが味方を大量に引き連れてやってくる
93: 2021/09/05(日) 16:03:03.79 ID:rSZ/SN7S0
二重帝国とかいうはちゃめちゃな国家と心中したらいかんでしょ
94: 2021/09/05(日) 16:03:07.36 ID:LaKn4tMN0
ヴィルヘルム2世が世界政策を取った時点で負けとる
海軍力がない陸軍国家が海軍国家イギリスに挑んだ時点で負けや
100: 2021/09/05(日) 16:04:41.57 ID:i7fdKehYa
>>94
陸軍国家なのにあらゆるものが旧式だったオーストリアとトルコくんが味方だからな
104: 2021/09/05(日) 16:05:32.10 ID:2baaAgJI0
>>94
ゆうてドイツ帝国の保有艦艇数みたらワンチャンいけちゃうと思うやん
96: 2021/09/05(日) 16:03:59.81 ID:/xnfqUkca
オーストリアの代わりにロシアと組んで
フランスの方からドイツを攻める形になってたら
イギリスはドイツについてたかもな
97: 2021/09/05(日) 16:04:20.86 ID:CeO7LYHC0
フランスと無理ならやっぱりロシアと同盟するしか無いやん
98: 2021/09/05(日) 16:04:24.29 ID:2baaAgJI0
オーストリアが多民族認めて立憲君主制の事実上の連邦製国家になってヨーロッパの大国ルートを妄想する奴
🙋‍♀
103: 2021/09/05(日) 16:05:21.51 ID:i7fdKehYa
>>98
ワイとHOI4で二重帝国復活させよう
99: 2021/09/05(日) 16:04:30.21 ID:/GFoMEko0
喧嘩売りすぎやねん資源の自給ができないんやから長期戦になったら詰むのは明白や
あと普墺戦争と普仏戦争は一対一だから勝てただけやからな
102: 2021/09/05(日) 16:05:10.20 ID:/xnfqUkca
オーストリア「しゃあ!ワイらの背後にはドイツいるからロシアと戦争や!」

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630823724/

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