お前ら「ギリシャ神話がー！」ぼく「ホメーロスは読んだの？」お前ら「・・・」

2021年9月17日

1: 2021/03/13(土) 14:51:30.47 ID:GFjVQebKd

概説書読んだだけで知った気になるな

80: 2021/03/13(土) 18:50:47.34 ID:PszBR1bm0

>>1
ホメロスの原典なんて詩だから神話体系とかエピソードのストーリー掴むのスゲー分かりづらいぞ
イーリアスとかオデッセイアの概説書で済ませてない？

古い神話なんかは原典とmしてまとめたモノが最初から無かったり散逸してるのが普通で、残ってたエピソード単位の文書や口伝を後世の学者が聞き取り採集等してまとめたモノが近現代人の原典になってたりするよ

112: 2021/03/15(月) 01:53:33.77 ID:6GHA48VA0

>>1
神話なんて殆ど土着の伝承の編纂だろ
何かを読めば良いなんて話じゃ無いぞ

113: 2021/03/15(月) 02:01:49.42 ID:9uzutgl/0

>>112
古事記や日本書紀も文献そのものは読めないし
研究書も読めないから
それらをまとめた資料くらいだね日本神話

3: 2021/03/13(土) 14:52:45.39 ID:eUV1gVex0

神話は
読むものではなく
伝承されるもの

5: 2021/03/13(土) 14:54:55.03 ID:GFjVQebKd

>>3
その伝承の最初期の文献を読めよ

>>4
原典も読んで無いのに知った様に語るなってこと

4: 2021/03/13(土) 14:53:38.09 ID:cxNhIASqp

どういう文脈？

6: 2021/03/13(土) 14:55:17.82 ID:eUV1gVex0

>>4
神話は
口伝えで受け継ぐべきか
読んでも良いか
という文脈

7: 2021/03/13(土) 14:59:27.00 ID:GFjVQebKd

>>6
いや直接的な口伝えなんてもう中世になる頃には途切れてるだろ
てか口伝えは段々と伝言ゲーム現象起こるし
どっちにしろ残された文献からしか知る方法はないでしょ

8: 2021/03/13(土) 15:01:31.88 ID:5dzrqBB+0

Atari 2600を遊んだこともないくせにゲーム業界の事を偉そうに語る連中もいるしな

10: 2021/03/13(土) 15:06:52.76 ID:GFjVQebKd

>>8
そうじゃない
atari2600を例に出すなら、atari2600を遊んだことも無いのにatari2600を語るなって事。今のゲームやってるなら今のゲームは語っても良い

つまりギリシャ神話を知らなくても、現代のギリシャ文学、例えばニコス・カザンザキスとかを知ってるなら、ニコス・カザンザキスは語っても良い
だがギリシャ神話は語るな

9: 2021/03/13(土) 15:05:02.81 ID:4CqUo1050

ゲハでギリシャ神話がってなる事あるの？

11: 2021/03/13(土) 15:07:25.28 ID:jX4jsqPmd

>>9
最近だとHadesがギリシャ神話の知識あると面白いかも

昔ならヘラクレスの栄光とかね

12: 2021/03/13(土) 15:08:31.25 ID:GFjVQebKd

>>9
よくゲームの題材になる時に触れる事あるじゃん
ソシャゲ、ゴッドオブウォー、イモータルズフィニクスライジング

13: 2021/03/13(土) 15:10:45.36 ID:GFjVQebKd

まあゴッドオブウォーは北欧神話だけど

14: 2021/03/13(土) 15:19:13.16 ID:5dzrqBB+0

ギリシャ神話そのものを禁止する権限がお前にはあるのか？
ギリシャ神話はホメロスの発明でそれ以前には存在しないのか？
クトゥルーを禁止するならわかるけどよ

16: 2021/03/13(土) 15:28:16.42 ID:GFjVQebKd

>>14
いつ禁止にした？
語りたいならしのごの言わずに読めつってんの

現存する最古はホメーロスなんだからホメーロスは読まざるを得ない

15: 2021/03/13(土) 15:25:52.28 ID:wA9RSehA0

大方の場合物語性やキャラクタ性を語っているだけなので上っ面だけでも結構だ

18: 2021/03/13(土) 15:29:08.33 ID:GFjVQebKd

>>15
的外れだったりするんだって

グリム童話のシンデレラ(灰被り)とディズニーのシンデレラじゃ全然違うだろ？

17: 2021/03/13(土) 15:28:31.04 ID:CDafAJu50

自分の勝てそうな土俵でだけいきってる人にしか見えてないよ

20: 2021/03/13(土) 15:30:01.37 ID:GFjVQebKd

>>17
いきってない
知らない事を知らないと言うべきと言ってるだけ
ソクラテスも同じこと言ってるけど、ソクラテスの弁明とか読んだ事ないの？

19: 2021/03/13(土) 15:29:26.79 ID:FBZPJWWH0

昔読んだけどあんまり面白くないんよな
漫画アニメゲームが神話のキャラ名だけ引用して話をなぞったりはしない理由が分かった

21: 2021/03/13(土) 15:30:22.03 ID:CDafAJu50

ていうか哲学書くんかな？
ちょっと間違ったこと沢山言ってたし自分で思うほど君は賢くないよ

23: 2021/03/13(土) 15:34:55.60 ID:GFjVQebKd

>>21
誰それ？知らないし、自分を賢いなんて言ったこと無いけど？
僕が言ってない事を君が敢えて否定してくるという事は、少なからず君は僕を賢いと思ってるって事だよね。
君は僕を賢いなどとは本当に思ってもみたことがないなら、僕に対して賢いというワードが浮かぶ事すら無いんだから、それを否定しようとする事も出来ない。

26: 2021/03/13(土) 15:36:26.26 ID:CDafAJu50

>>23
違うよ、自分のこと賢いと思ってるんだろうなと思っているんだよ
賢いやつだななんて全く思わない
人に口出しするな自分分の無知を先に知るべきだと思わないか

31: 2021/03/13(土) 15:38:24.72 ID:GFjVQebKd

>>26
そうならば、自分の事賢いと思ってるんだろうな、と思ってるのは紛れもない君なんだから、君は僕に投影しているに過ぎない。
アンナフロイト読みなさい

32: 2021/03/13(土) 15:39:44.89 ID:FBZPJWWH0

>>31
本の知識が絶対だと思ってる辺り人生経験がロクに無さそう
本読むより外出て人と交流しなよ

37: 2021/03/13(土) 15:42:47.30 ID:uYUMmM100

>>25
オウィディウスのペルセウスとアンドロメダでは偶々出会った女に結婚申し出る位に女に弱いと思うよ

>>32
本の知識が絶対とは言ってない
人生経験が豊富か否かについても言ってないから、君の投影に過ぎない

43: 2021/03/13(土) 15:45:02.17 ID:FBZPJWWH0

>>37
投影にすぎないって思っちゃってる時点で本を信じすぎなんだよなぁ
世の中例外なんていくらでも有るし人間の感情や考え方ってのは本で語り尽くせないぐらいには複雑な訳で
君の言葉からは実地体験よりも本を信じちゃってる痛い人ってのが丸わかりなんだよ

48: 2021/03/13(土) 15:47:31.53 ID:uYUMmM100

>>43
精神科医による実地体験から出た概念だけどな、投影は。
フロイトもユングもアンナフロイトもラカンも言ってる事と、君の妄言とでは前者のが信用に足りるだろう。
君の様な阿保とは話したく無いのでもう返さないね
コンプ多そうだけどまあ、せいぜい頑張って

33: 2021/03/13(土) 15:40:33.20 ID:CDafAJu50

>>31
君のせっかく頑張って読んだ本の知識、全く君のためになってなじゃないか
人に嫌われるために学んだの？

22: 2021/03/13(土) 15:31:21.94 ID:M4eY6N/10

ギリシャ神話の知識は聖闘士星矢で語られてる程度しか知らんｗ

一応雑学ギリシャ神話みたいな本は斜め読みした事はある

24: 2021/03/13(土) 15:35:35.56 ID:FBZPJWWH0

知識なんて持ってるだけじゃ趣味の範囲にしかならないよ
それを人生を良くするために活用できて初めて意味が有る物になる
ただ本を読んだってだけの奴が知識量だけで他人にマウント取った所でキ○ガイ扱いされて終わるだけだし空しいだけだよ…

34: 2021/03/13(土) 15:42:12.87 ID:nUCzUbou0

ギリシャ神話読んだことある人と日本昔話いっぱい知ってる人
なんか違いあるの？

38: 2021/03/13(土) 15:43:12.29 ID:pOSUkMpH0

オデッセイだけでいいかな

41: 2021/03/13(土) 15:44:18.07 ID:GFjVQebKd

思ったよりゲハには残念な人が多くて驚愕
面倒だからもう消えるわ

44: 2021/03/13(土) 15:45:28.12 ID:nUCzUbou0

こんなスレ立ててるほうが残念だろう

46: 2021/03/13(土) 15:46:52.27 ID:spOCp4NN0

聖闘士星矢を読めば十分

51: 2021/03/13(土) 15:50:46.41 ID:5dzrqBB+0

ゲハにスレ立ててボコボコにされて
結局「俺は悪くない周囲が俺を理解しないのが悪い」で逃げだして終わりかよ
おもんな

本を読むこと自体は悪いことじゃないけど
本を読むことしかしてこなかったやつの末路って感じ

55: 2021/03/13(土) 15:55:19.54 ID:FBZPJWWH0

>>51
俺の予想では今まで何もしてこなかった劣等感をごまかすために急に本を読みだして影響受けすぎた人って印象だなぁ
他人の言葉をちゃんと理解しながら話すって事もできてないし本当に本読んだだけの空っぽの人って感じ

53: 2021/03/13(土) 15:52:42.39 ID:OuOLum6Q0

なーにがギリシャ神話じゃい！こちとらギリギリ健常者やぞ！

58: 2021/03/13(土) 16:01:35.67 ID:oq5MLBsP0

>>53
ギャグ返せる時点で健常者じゃ！
わしがギリギリ健常者じゃ！

56: 2021/03/13(土) 15:59:53.74 ID:lv1V7Ja2a

本はマウントを取るための道具ではない

57: 2021/03/13(土) 16:00:26.29 ID:Xrf3Hck60

ホメーロスはギリシャ神話のエピソードを網羅してないと読んだことあるならわかるはずだが

59: 2021/03/13(土) 16:02:54.40 ID:mhLM44EVa

ホメーロスってオデュッセイアの人か

60: 2021/03/13(土) 16:08:02.56 ID:HlwgchnZ0

神統記の方が読みやすい

62: 2021/03/13(土) 16:17:08.68 ID:DuYmavQI0

アニメやゲームで得た知識をあたかも知識人かのように話す奴は多いな
なぜならそれらが流行ると同時にちょいちょい名称が出てきて流行りが終わると聞かなくなる

64: 2021/03/13(土) 16:21:58.90 ID:Rl/0qqi7p

ギリシャ神話ってイリアスとかだろ、知ってる知ってる
戦場で敵に囲まれた状態で偉そうに吟じると、なんかウザイって思われて刺される奴

65: 2021/03/13(土) 16:31:33.33 ID:xc00cstl0

ゲハじゃなくて哲学板とか神話板とかあるんじゃないの？
それともゲハの人間だからこそ問いたいの？
ならそれに精通してなくても何も不思議はないんじゃない？

66: 2021/03/13(土) 16:34:33.65 ID:uGvC6vzt0

どこの墓行っても自然の怒りのタイタンが埋まってる方の神話なら知ってる

67: 2021/03/13(土) 16:37:34.29 ID:QGHlgAuK0

コスモを燃やせ

69: 2021/03/13(土) 16:45:49.31 ID:spOCp4NN0

まぶしい聖衣纏わないようなゴミ神話は消えて、どうぞ

70: 2021/03/13(土) 16:58:40.72 ID:X5WEn9Da0

原典が案外安く売ってないしな
クリティアス、ティマイオスを読みたいって言ってもどうすりゃ良いのか
古事記は割と読めるのが売ってるけどな

71: 2021/03/13(土) 17:00:31.59 ID:jDJ7Bb+T0

イリアスってジャンプ漫画以上に展開が熱いと思ったけどなんか人気ないよな
ハリウッドでも全然映像化しない

74: 2021/03/13(土) 17:04:10.79 ID:Z1o4bm6E0

優越感（セブンセンシズ）に目覚めたPS聖闘士の物語

76: 2021/03/13(土) 17:07:55.01 ID:X5WEn9Da0

神話ではないがミルトンの失楽園はアツい
ジャンプ漫画的

79: 2021/03/13(土) 17:36:08.14 ID:W7KKydXL0

FGOでいいや

101: 2021/03/14(日) 11:54:23.37 ID:On5dc/yL0

>>79
選択肢で「知らない」って方選べば必要な知識解説してくれるしな

81: 2021/03/13(土) 20:17:18.54 ID:vs9zUMH00

とりあえずブルフィンチの解説本だけ読んどけば基礎知識はok

82: 2021/03/13(土) 20:47:00.49 ID:GIQrbv9L0

女神転生語るには相当な数の神話を網羅しないといけないわけか
誰か語れるやついるの？

84: 2021/03/13(土) 21:14:51.25 ID:7Ov7qBzI0

ワイは岩波のアナバシスはちゃんと読んだぞｗ

アレクサンダー大王と同じ本が読めるってのはいいもんだね

85: 2021/03/13(土) 21:28:35.34 ID:+KSBZqqZM

どうせ興味もったのもエ○チ目当てだろ

86: 2021/03/13(土) 22:14:21.57 ID:uGvC6vzt0

ゼウスがあまりにも人気キャラだったから有象無象の二次創作者が「ゼウスは俺の先祖！」って混ぜ込んだ結果が
あの最高神えっち浮気魔っぷりらしいな

89: 2021/03/13(土) 23:38:40.80 ID:7Ov7qBzI0

>>86
色んな部族を取り込んでいく中でそれぞれの部族の神を全部
「じつはこいつもゼウスやってん」ってやった結果らしいで

87: 2021/03/13(土) 23:05:05.59 ID:X6K0IlasM

ワロタ
こういう逸話こそ聞きたいわなｗ

88: 2021/03/13(土) 23:08:03.85 ID:X6K0IlasM

つまりHadesお兄ちゃんは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

90: 2021/03/13(土) 23:41:50.48 ID:7Ov7qBzI0

神話が何のために作られたか考えたらまあ納得いくわな

例えば悪魔とか怪物とか邪神とかってそのものがいたわけあらへん
あれは敵の部族とか厳しい災害の暗喩なんや

主神てのも部族の象徴とかやな
だから現実で部族を戦争で倒して融和したら神話も融和できるようなものになるわけやな

91: 2021/03/13(土) 23:51:36.19 ID:Nlh0X9SVd

大熊座が熊のくせにしっぼが長い（何しろ北斗七星のひしゃくの柄）のは
天に上げる時にしっぽ持って放り投げられたらせい

92: 2021/03/14(日) 01:07:18.85 ID:lmxuFSyed

原典原典って言ってるけどじゃあ翻訳通して読むのも駄目なんか？

96: 2021/03/14(日) 08:26:35.35 ID:b8xjtm3U0

>>92
翻訳は意訳が含まれてるから原典を読んだ方が正確かな

97: 2021/03/14(日) 08:29:46.39 ID:l0+5ppxS0

>>96
じゃあ結局アイギスってなんなのよ

94: 2021/03/14(日) 01:47:21.32 ID:48ccSEQTM

イリアスにちょっと神様が手助けしてくれるくらいで、いわゆるギリシャ神話はホメロスには無いよ？
まあナウシカの話とかまで含めるんならありだが

95: 2021/03/14(日) 04:49:22.04 ID:k3z0mDKBd

>>94
ホメロスの英雄叙事詩もギリシャ神話の一部に含まれる

98: 2021/03/14(日) 11:17:31.58 ID:CcrvR0Cyd

クレしんやドラえもんのコミックス読んでないたそれらの話しちゃダメ的な話？

99: 2021/03/14(日) 11:22:14.16 ID:FdGhfPpbd

進化論を理解するのに種の起源を読む必要はない

102: 2021/03/14(日) 11:54:31.28 ID:OEpkSsxh0

スーパーゼウス・スーパーデビル←まあ分かる
シャーマンカーン←は？

103: 2021/03/14(日) 12:47:31.54 ID:7zXryK63dPi

>>102
プロデューサーはサンタクロースをモデルにしたと言っている
武のスーパーゼウスに対して文の神という設定で、
西洋のサンタに加え、遊牧民の偉大なシャーマン(祈祷師)カーン(君主)もイメージしてる
スーパーゼウスの育ての親で師匠でもある、天聖界の教祖的な存在

108: 2021/03/15(月) 01:43:42.86 ID:3hSSQXVO0

ホメロスの叙事詩は人間の時代に入ってるから神話って感じがしない
ヘシオドスの神統記の方がオススメ

114: 2021/03/15(月) 02:10:06.49 ID:bf3hMotLr

北欧神話とギリシャ神話はよくネタにされるけどインド神話はメガテンくらいでしかお目にかからないね

115: 2021/03/15(月) 02:13:19.03 ID:9uzutgl/0

>>114
有名な所なら名前は使うけど神話の話まで使おうってのは無いなインド神話

120: 2021/03/15(月) 02:44:06.80 ID:MCXsmANw0

神話って名前がつく物でおもしろいのなんてクトゥルー神話くらいのもんだろ
古事記とか読む気になれんわ

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615614690/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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