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お前ら「ギリシャ神話がー!」ぼく「ホメーロスは読んだの?」お前ら「・・・」

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1: 2021/03/13(土) 14:51:30.47 ID:GFjVQebKd
概説書読んだだけで知った気になるな

80: 2021/03/13(土) 18:50:47.34 ID:PszBR1bm0
>>1
ホメロスの原典なんて詩だから神話体系とかエピソードのストーリー掴むのスゲー分かりづらいぞ
イーリアスとかオデッセイアの概説書で済ませてない?

古い神話なんかは原典とmしてまとめたモノが最初から無かったり散逸してるのが普通で、残ってたエピソード単位の文書や口伝を後世の学者が聞き取り採集等してまとめたモノが近現代人の原典になってたりするよ

112: 2021/03/15(月) 01:53:33.77 ID:6GHA48VA0
>>1
神話なんて殆ど土着の伝承の編纂だろ
何かを読めば良いなんて話じゃ無いぞ
113: 2021/03/15(月) 02:01:49.42 ID:9uzutgl/0
>>112
古事記や日本書紀も文献そのものは読めないし
研究書も読めないから
それらをまとめた資料くらいだね日本神話
3: 2021/03/13(土) 14:52:45.39 ID:eUV1gVex0
神話は
読むものではなく
伝承されるもの
5: 2021/03/13(土) 14:54:55.03 ID:GFjVQebKd
>>3
その伝承の最初期の文献を読めよ

>>4
原典も読んで無いのに知った様に語るなってこと

4: 2021/03/13(土) 14:53:38.09 ID:cxNhIASqp
どういう文脈?
6: 2021/03/13(土) 14:55:17.82 ID:eUV1gVex0
>>4
神話は
口伝えで受け継ぐべきか
読んでも良いか
という文脈
7: 2021/03/13(土) 14:59:27.00 ID:GFjVQebKd
>>6
いや直接的な口伝えなんてもう中世になる頃には途切れてるだろ
てか口伝えは段々と伝言ゲーム現象起こるし
どっちにしろ残された文献からしか知る方法はないでしょ
8: 2021/03/13(土) 15:01:31.88 ID:5dzrqBB+0
Atari 2600を遊んだこともないくせにゲーム業界の事を偉そうに語る連中もいるしな
10: 2021/03/13(土) 15:06:52.76 ID:GFjVQebKd
>>8
そうじゃない
atari2600を例に出すなら、atari2600を遊んだことも無いのにatari2600を語るなって事。今のゲームやってるなら今のゲームは語っても良い

つまりギリシャ神話を知らなくても、現代のギリシャ文学、例えばニコス・カザンザキスとかを知ってるなら、ニコス・カザンザキスは語っても良い
だがギリシャ神話は語るな

9: 2021/03/13(土) 15:05:02.81 ID:4CqUo1050
ゲハでギリシャ神話がってなる事あるの?
11: 2021/03/13(土) 15:07:25.28 ID:jX4jsqPmd
>>9
最近だとHadesがギリシャ神話の知識あると面白いかも

昔ならヘラクレスの栄光とかね

12: 2021/03/13(土) 15:08:31.25 ID:GFjVQebKd
>>9
よくゲームの題材になる時に触れる事あるじゃん
ソシャゲ、ゴッドオブウォー、イモータルズ フィニクス ライジング
13: 2021/03/13(土) 15:10:45.36 ID:GFjVQebKd
まあゴッドオブウォーは北欧神話だけど
14: 2021/03/13(土) 15:19:13.16 ID:5dzrqBB+0
ギリシャ神話そのものを禁止する権限がお前にはあるのか?
ギリシャ神話はホメロスの発明でそれ以前には存在しないのか?
クトゥルーを禁止するならわかるけどよ
16: 2021/03/13(土) 15:28:16.42 ID:GFjVQebKd
>>14
いつ禁止にした?
語りたいならしのごの言わずに読めつってんの

現存する最古はホメーロスなんだからホメーロスは読まざるを得ない

15: 2021/03/13(土) 15:25:52.28 ID:wA9RSehA0
大方の場合物語性やキャラクタ性を語っているだけなので上っ面だけでも結構だ
18: 2021/03/13(土) 15:29:08.33 ID:GFjVQebKd
>>15
的外れだったりするんだって

グリム童話のシンデレラ(灰被り)とディズニーのシンデレラじゃ全然違うだろ?

17: 2021/03/13(土) 15:28:31.04 ID:CDafAJu50
自分の勝てそうな土俵でだけいきってる人にしか見えてないよ
20: 2021/03/13(土) 15:30:01.37 ID:GFjVQebKd
>>17
いきってない
知らない事を知らないと言うべきと言ってるだけ
ソクラテスも同じこと言ってるけど、ソクラテスの弁明とか読んだ事ないの?
19: 2021/03/13(土) 15:29:26.79 ID:FBZPJWWH0
昔読んだけどあんまり面白くないんよな
漫画アニメゲームが神話のキャラ名だけ引用して話をなぞったりはしない理由が分かった
21: 2021/03/13(土) 15:30:22.03 ID:CDafAJu50
ていうか哲学書くんかな?
ちょっと間違ったこと沢山言ってたし自分で思うほど君は賢くないよ
23: 2021/03/13(土) 15:34:55.60 ID:GFjVQebKd
>>21
誰それ?知らないし、自分を賢いなんて言ったこと無いけど?
僕が言ってない事を君が敢えて否定してくるという事は、少なからず君は僕を賢いと思ってるって事だよね。
君は僕を賢いなどとは本当に思ってもみたことがないなら、僕に対して賢いというワードが浮かぶ事すら無いんだから、それを否定しようとする事も出来ない。
26: 2021/03/13(土) 15:36:26.26 ID:CDafAJu50
>>23
違うよ、自分のこと賢いと思ってるんだろうなと思っているんだよ
賢いやつだななんて全く思わない
人に口出しするな自分分の無知を先に知るべきだと思わないか
31: 2021/03/13(土) 15:38:24.72 ID:GFjVQebKd
>>26
そうならば、自分の事賢いと思ってるんだろうな、と思ってるのは紛れもない君なんだから、君は僕に投影しているに過ぎない。
アンナフロイト読みなさい
32: 2021/03/13(土) 15:39:44.89 ID:FBZPJWWH0
>>31
本の知識が絶対だと思ってる辺り人生経験がロクに無さそう
本読むより外出て人と交流しなよ
37: 2021/03/13(土) 15:42:47.30 ID:uYUMmM100
>>25
オウィディウスのペルセウスとアンドロメダでは偶々出会った女に結婚申し出る位に女に弱いと思うよ

>>32
本の知識が絶対とは言ってない
人生経験が豊富か否かについても言ってないから、君の投影に過ぎない

43: 2021/03/13(土) 15:45:02.17 ID:FBZPJWWH0
>>37
投影にすぎないって思っちゃってる時点で本を信じすぎなんだよなぁ
世の中例外なんていくらでも有るし人間の感情や考え方ってのは本で語り尽くせないぐらいには複雑な訳で
君の言葉からは実地体験よりも本を信じちゃってる痛い人ってのが丸わかりなんだよ
48: 2021/03/13(土) 15:47:31.53 ID:uYUMmM100
>>43
精神科医による実地体験から出た概念だけどな、投影は。
フロイトもユングもアンナフロイトもラカンも言ってる事と、君の妄言とでは前者のが信用に足りるだろう。
君の様な阿保とは話したく無いのでもう返さないね
コンプ多そうだけどまあ、せいぜい頑張って
33: 2021/03/13(土) 15:40:33.20 ID:CDafAJu50
>>31
君のせっかく頑張って読んだ本の知識、全く君のためになってなじゃないか
人に嫌われるために学んだの?
22: 2021/03/13(土) 15:31:21.94 ID:M4eY6N/10
ギリシャ神話の知識は聖闘士星矢で語られてる程度しか知らんw

一応雑学ギリシャ神話 みたいな本は斜め読みした事はある

24: 2021/03/13(土) 15:35:35.56 ID:FBZPJWWH0
知識なんて持ってるだけじゃ趣味の範囲にしかならないよ
それを人生を良くするために活用できて初めて意味が有る物になる
ただ本を読んだってだけの奴が知識量だけで他人にマウント取った所でキ○ガイ扱いされて終わるだけだし空しいだけだよ…
34: 2021/03/13(土) 15:42:12.87 ID:nUCzUbou0
ギリシャ神話読んだことある人と日本昔話いっぱい知ってる人
なんか違いあるの?
38: 2021/03/13(土) 15:43:12.29 ID:pOSUkMpH0
オデッセイだけでいいかな
41: 2021/03/13(土) 15:44:18.07 ID:GFjVQebKd
思ったよりゲハには残念な人が多くて驚愕
面倒だからもう消えるわ
44: 2021/03/13(土) 15:45:28.12 ID:nUCzUbou0
こんなスレ立ててるほうが残念だろう
46: 2021/03/13(土) 15:46:52.27 ID:spOCp4NN0
聖闘士星矢を読めば十分
51: 2021/03/13(土) 15:50:46.41 ID:5dzrqBB+0
ゲハにスレ立ててボコボコにされて
結局「俺は悪くない周囲が俺を理解しないのが悪い」で逃げだして終わりかよ
おもんな

本を読むこと自体は悪いことじゃないけど
本を読むことしかしてこなかったやつの末路って感じ

55: 2021/03/13(土) 15:55:19.54 ID:FBZPJWWH0
>>51
俺の予想では今まで何もしてこなかった劣等感をごまかすために急に本を読みだして影響受けすぎた人って印象だなぁ
他人の言葉をちゃんと理解しながら話すって事もできてないし本当に本読んだだけの空っぽの人って感じ
53: 2021/03/13(土) 15:52:42.39 ID:OuOLum6Q0
なーにがギリシャ神話じゃい!こちとらギリギリ健常者やぞ!
58: 2021/03/13(土) 16:01:35.67 ID:oq5MLBsP0
>>53
ギャグ返せる時点で健常者じゃ!
わしがギリギリ健常者じゃ!
56: 2021/03/13(土) 15:59:53.74 ID:lv1V7Ja2a
本はマウントを取るための道具ではない
57: 2021/03/13(土) 16:00:26.29 ID:Xrf3Hck60
ホメーロスはギリシャ神話のエピソードを網羅してないと読んだことあるならわかるはずだが
59: 2021/03/13(土) 16:02:54.40 ID:mhLM44EVa
ホメーロスってオデュッセイアの人か
60: 2021/03/13(土) 16:08:02.56 ID:HlwgchnZ0
神統記の方が読みやすい
62: 2021/03/13(土) 16:17:08.68 ID:DuYmavQI0
アニメやゲームで得た知識をあたかも知識人かのように話す奴は多いな
なぜならそれらが流行ると同時にちょいちょい名称が出てきて流行りが終わると聞かなくなる
64: 2021/03/13(土) 16:21:58.90 ID:Rl/0qqi7p
ギリシャ神話ってイリアスとかだろ、知ってる知ってる
戦場で敵に囲まれた状態で偉そうに吟じると、なんかウザイって思われて刺される奴
65: 2021/03/13(土) 16:31:33.33 ID:xc00cstl0
ゲハじゃなくて哲学板とか神話板とかあるんじゃないの?
それともゲハの人間だからこそ問いたいの?
ならそれに精通してなくても何も不思議はないんじゃない?
66: 2021/03/13(土) 16:34:33.65 ID:uGvC6vzt0
どこの墓行っても自然の怒りのタイタンが埋まってる方の神話なら知ってる
67: 2021/03/13(土) 16:37:34.29 ID:QGHlgAuK0
コスモを燃やせ
69: 2021/03/13(土) 16:45:49.31 ID:spOCp4NN0
まぶしい聖衣纏わないようなゴミ神話は消えて、どうぞ
70: 2021/03/13(土) 16:58:40.72 ID:X5WEn9Da0
原典が案外安く売ってないしな
クリティアス、ティマイオスを読みたいって言ってもどうすりゃ良いのか
古事記は割と読めるのが売ってるけどな
71: 2021/03/13(土) 17:00:31.59 ID:jDJ7Bb+T0
イリアスってジャンプ漫画以上に展開が熱いと思ったけどなんか人気ないよな
ハリウッドでも全然映像化しない
74: 2021/03/13(土) 17:04:10.79 ID:Z1o4bm6E0
優越感(セブンセンシズ)に目覚めたPS聖闘士の物語
76: 2021/03/13(土) 17:07:55.01 ID:X5WEn9Da0
神話ではないがミルトンの失楽園はアツい
ジャンプ漫画的
79: 2021/03/13(土) 17:36:08.14 ID:W7KKydXL0
FGOでいいや
101: 2021/03/14(日) 11:54:23.37 ID:On5dc/yL0
>>79
選択肢で「知らない」って方選べば必要な知識解説してくれるしな
81: 2021/03/13(土) 20:17:18.54 ID:vs9zUMH00
とりあえずブルフィンチの解説本だけ読んどけば基礎知識はok
82: 2021/03/13(土) 20:47:00.49 ID:GIQrbv9L0
女神転生語るには相当な数の神話を網羅しないといけないわけか
誰か語れるやついるの?
84: 2021/03/13(土) 21:14:51.25 ID:7Ov7qBzI0
ワイは岩波のアナバシスはちゃんと読んだぞw

アレクサンダー大王と同じ本が読めるってのはいいもんだね

85: 2021/03/13(土) 21:28:35.34 ID:+KSBZqqZM
どうせ興味もったのもエ○チ目当てだろ
86: 2021/03/13(土) 22:14:21.57 ID:uGvC6vzt0
ゼウスがあまりにも人気キャラだったから有象無象の二次創作者が「ゼウスは俺の先祖!」って混ぜ込んだ結果が
あの最高神えっち浮気魔っぷりらしいな
89: 2021/03/13(土) 23:38:40.80 ID:7Ov7qBzI0
>>86
色んな部族を取り込んでいく中でそれぞれの部族の神を全部
「じつはこいつもゼウスやってん」ってやった結果らしいで
87: 2021/03/13(土) 23:05:05.59 ID:X6K0IlasM
ワロタ
こういう逸話こそ聞きたいわなw
88: 2021/03/13(土) 23:08:03.85 ID:X6K0IlasM
つまりHadesお兄ちゃんは。・゚・(ノД`)・゚・。
90: 2021/03/13(土) 23:41:50.48 ID:7Ov7qBzI0
神話が何のために作られたか考えたらまあ納得いくわな

例えば悪魔とか怪物とか邪神とかってそのものがいたわけあらへん
あれは敵の部族とか厳しい災害の暗喩なんや

主神てのも部族の象徴とかやな
だから現実で部族を戦争で倒して融和したら神話も融和できるようなものになるわけやな

91: 2021/03/13(土) 23:51:36.19 ID:Nlh0X9SVd
大熊座が熊のくせにしっぼが長い(何しろ北斗七星のひしゃくの柄)のは
天に上げる時にしっぽ持って放り投げられたらせい
92: 2021/03/14(日) 01:07:18.85 ID:lmxuFSyed
原典原典って言ってるけどじゃあ翻訳通して読むのも駄目なんか?
96: 2021/03/14(日) 08:26:35.35 ID:b8xjtm3U0
>>92
翻訳は意訳が含まれてるから原典を読んだ方が正確かな
97: 2021/03/14(日) 08:29:46.39 ID:l0+5ppxS0
>>96
じゃあ結局アイギスってなんなのよ
94: 2021/03/14(日) 01:47:21.32 ID:48ccSEQTM
イリアスにちょっと神様が手助けしてくれるくらいで、いわゆるギリシャ神話はホメロスには無いよ?
まあナウシカの話とかまで含めるんならありだが
95: 2021/03/14(日) 04:49:22.04 ID:k3z0mDKBd
>>94
ホメロスの英雄叙事詩もギリシャ神話の一部に含まれる
98: 2021/03/14(日) 11:17:31.58 ID:CcrvR0Cyd
クレしんやドラえもんのコミックス読んでないたそれらの話しちゃダメ的な話?
99: 2021/03/14(日) 11:22:14.16 ID:FdGhfPpbd
進化論を理解するのに種の起源を読む必要はない
102: 2021/03/14(日) 11:54:31.28 ID:OEpkSsxh0
スーパーゼウス・スーパーデビル←まあ分かる
シャーマンカーン←は?
103: 2021/03/14(日) 12:47:31.54 ID:7zXryK63dPi
>>102
プロデューサーはサンタクロースをモデルにしたと言っている
武のスーパーゼウスに対して文の神という設定で、
西洋のサンタに加え、遊牧民の偉大なシャーマン(祈祷師)カーン(君主)もイメージしてる
スーパーゼウスの育ての親で師匠でもある、天聖界の教祖的な存在
108: 2021/03/15(月) 01:43:42.86 ID:3hSSQXVO0
ホメロスの叙事詩は人間の時代に入ってるから神話って感じがしない
ヘシオドスの神統記の方がオススメ
114: 2021/03/15(月) 02:10:06.49 ID:bf3hMotLr
北欧神話とギリシャ神話はよくネタにされるけどインド神話はメガテンくらいでしかお目にかからないね
115: 2021/03/15(月) 02:13:19.03 ID:9uzutgl/0
>>114
有名な所なら名前は使うけど神話の話まで使おうってのは無いなインド神話
120: 2021/03/15(月) 02:44:06.80 ID:MCXsmANw0
神話って名前がつく物でおもしろいのなんてクトゥルー神話くらいのもんだろ
古事記とか読む気になれんわ

引用元: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615614690/

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