三国志のもしも三大生存「郭嘉生存」「周瑜生存」「法正生存」
1: 2020/08/20(木) 04:23:49.03 ID:GQLkMpufp
これ以上に影響ある人物いる？
2: 2020/08/20(木) 04:24:35.25 ID:LFtyaGDp0
馬謖
3: 2020/08/20(木) 04:25:10.20 ID:GQLkMpufp
>>2
ﾀﾋんでればよかったってことかな
ﾀﾋんでればよかったってことかな
6: 2020/08/20(木) 04:26:39.64 ID:LFtyaGDp0
>>3
山登らなかったら長安落としたんかなって
山登らなかったら長安落としたんかなって
94: 2020/08/20(木) 05:01:50.02 ID:odXYYrkK0
>>6
無理やろ。諸葛亮じゃ魏に勝てん
無理やろ。諸葛亮じゃ魏に勝てん
4: 2020/08/20(木) 04:25:22.35 ID:gqzkCTha0
龐統やろ
7: 2020/08/20(木) 04:27:06.03 ID:ZXzdZw/ma
>>4
法正以上の事はできんやろ
法正以上の事はできんやろ
26: 2020/08/20(木) 04:33:51.71 ID:I4QbYviNd
>>4
これやわ、何が出来るのかもっと見たかった
これやわ、何が出来るのかもっと見たかった
104: 2020/08/20(木) 05:03:42.17 ID:odXYYrkK0
>>4
過大評価の極みみたいなやつやろ
過大評価の極みみたいなやつやろ
5: 2020/08/20(木) 04:26:36.51 ID:ZXzdZw/ma
魯粛は周瑜ほど影響はないかな
12: 2020/08/20(木) 04:29:00.39 ID:LFtyaGDp0
>>5
魯粛生きてたら関羽がﾀﾋななかった可能性あるよな
魯粛生きてたら関羽がﾀﾋななかった可能性あるよな
19: 2020/08/20(木) 04:31:06.99 ID:ZXzdZw/ma
>>12
呉蜀の同盟継続されたかもしれんね
ただ結局呉蜀は同盟再締結するからあんまり変わらんかもしれん
蜀は本来より強いが呉は本来より弱いし
呉蜀の同盟継続されたかもしれんね
ただ結局呉蜀は同盟再締結するからあんまり変わらんかもしれん
蜀は本来より強いが呉は本来より弱いし
100: 2020/08/20(木) 05:03:08.71 ID:odXYYrkK0
>>19
正直赤壁以降の魯粛は蜀に配慮しすぎて呉の脚しか引っ張っとらんから周瑜より先にﾀﾋぬべきやったわ
正直赤壁以降の魯粛は蜀に配慮しすぎて呉の脚しか引っ張っとらんから周瑜より先にﾀﾋぬべきやったわ
8: 2020/08/20(木) 04:27:33.60 ID:XaMxbZaD0
曹昂曹沖、孫登なんかはガラッと変わる可能性が
16: 2020/08/20(木) 04:29:33.16 ID:ZXzdZw/ma
>>8
ああ孫登いたら孫権の老害化もないし晋の統一ないかもな
ああ孫登いたら孫権の老害化もないし晋の統一ないかもな
36: 2020/08/20(木) 04:37:59.36 ID:REL0Jcp+a
>>8
少なくとも曹昂生きてたら弟たちが不遇になることはなかったよな
少なくとも曹昂生きてたら弟たちが不遇になることはなかったよな
113: 2020/08/20(木) 05:06:10.21 ID:odXYYrkK0
>>36
曹丕だから地盤を固められた可能性はあるで。
司馬懿重宝したのはうらめやが
曹丕だから地盤を固められた可能性はあるで。
司馬懿重宝したのはうらめやが
9: 2020/08/20(木) 04:28:00.17 ID:2FdnBlQ70
朱然はif必要ないぐらい完璧やねん
23: 2020/08/20(木) 04:32:50.26 ID:GQLkMpufp
>>9
魏と呉の名将双方に言えることだけど防衛にものすごい実績があっても侵略に功績がないんだよなあ。
魏と呉の名将双方に言えることだけど防衛にものすごい実績があっても侵略に功績がないんだよなあ。
将軍の能力のせいではなく戦線が膠着してた。三国志以降も長江流域は皆手がだしずらい
33: 2020/08/20(木) 04:37:21.37 ID:ZXzdZw/ma
>>23
魏は鄧艾と杜預(晋やけど)以外は長江や秦嶺山脈を突破できる名将おらんし
呉は周瑜だけやな地形越えて領地広げられるの
魏は鄧艾と杜預(晋やけど)以外は長江や秦嶺山脈を突破できる名将おらんし
呉は周瑜だけやな地形越えて領地広げられるの
韓信とか李靖みたいな歴史を超えた名将はなかなかおらんね
123: 2020/08/20(木) 05:08:25.61 ID:odXYYrkK0
>>23
まあ川って言うけど瀬戸内海より広いからな。
まあ川って言うけど瀬戸内海より広いからな。
10: 2020/08/20(木) 04:28:14.64 ID:RTyc2Uv/0
曹叡
13: 2020/08/20(木) 04:29:20.01 ID:vr3J2Vj30
戯志才ってどれほどの才能やったんやろ
109: 2020/08/20(木) 05:05:11.26 ID:odXYYrkK0
>>13
評価できるほどの記述がないからなぁ、
評価できるほどの記述がないからなぁ、
14: 2020/08/20(木) 04:29:23.35 ID:1EC958E40
とうたく
15: 2020/08/20(木) 04:29:26.90 ID:UZ0J8TiG0
逆に司馬懿早逝とかはどうなん
21: 2020/08/20(木) 04:32:12.41 ID:ZXzdZw/ma
>>15
曹爽みたいな無能は遅かれ早かれ誅されるだろうから変わらんかな
曹爽みたいな無能は遅かれ早かれ誅されるだろうから変わらんかな
17: 2020/08/20(木) 04:29:53.24 ID:GQLkMpufp
曹仲生存、曹叡長生きだったらだいぶ変わるなあ。
曹丕が愚かなことしないから司馬一族の台頭が非常に怪しくなってくる
18: 2020/08/20(木) 04:30:50.73 ID:+NuZvfvU0
孫策やろ
20: 2020/08/20(木) 04:31:52.20 ID:qCmYp7VP0
孫策が生きとったら揚州は劉表のものになると見た
121: 2020/08/20(木) 05:07:54.14 ID:odXYYrkK0
>>20
孫策はあのタイミングじゃなくてもどこかしらで無理が出てきそうやけどな。ただ曹操のその後は結構変わったかも知れんが
孫策はあのタイミングじゃなくてもどこかしらで無理が出てきそうやけどな。ただ曹操のその後は結構変わったかも知れんが
22: 2020/08/20(木) 04:32:41.27 ID:SMHTMsQd0
関羽が曹操を倒してたらどうなったんやろう
24: 2020/08/20(木) 04:33:09.57 ID:ZXzdZw/ma
>>22
いつ何処でや？
三国志演義の赤壁の話？
いつ何処でや？
三国志演義の赤壁の話？
29: 2020/08/20(木) 04:35:02.37 ID:vr3J2Vj30
>>22
後継者争いで袁家の二の舞やったろうな
後継者争いで袁家の二の舞やったろうな
25: 2020/08/20(木) 04:33:19.79 ID:xJ8mYEfu0
最近は蜀は豊かだった説があるんやってね
42: 2020/08/20(木) 04:39:29.69 ID:ZXzdZw/ma
>>25
蜀は益州の一州だけで見るなら豊かやで
ただ中原の州を複数支配しとるからな魏は
蜀は益州の一州だけで見るなら豊かやで
ただ中原の州を複数支配しとるからな魏は
46: 2020/08/20(木) 04:40:55.10 ID:REL0Jcp+a
>>25
貨幣経済成立してたからね
逆に魏は悪貨が蔓延して物々交換
貨幣経済成立してたからね
逆に魏は悪貨が蔓延して物々交換
27: 2020/08/20(木) 04:34:06.84 ID:qCmYp7VP0
もともと益州は農業生産力高いし天然資源あるし
28: 2020/08/20(木) 04:34:38.11 ID:HKkjuOho0
董卓
30: 2020/08/20(木) 04:35:03.05 ID:T5wZSnnpd
漢王朝が滅びない
31: 2020/08/20(木) 04:35:57.25 ID:rLESQjsp0
董白ちゃん
32: 2020/08/20(木) 04:36:09.31 ID:UQh2YFO7a
ホウトウ生存なら法正の負担が減って両立したとかないかな
37: 2020/08/20(木) 04:38:08.26 ID:LFtyaGDp0
>>32
逆に政争始まるんちゃうか
荊州出身と益州出身でまあまあ揉めたらしいし
逆に政争始まるんちゃうか
荊州出身と益州出身でまあまあ揉めたらしいし
41: 2020/08/20(木) 04:39:20.95 ID:REL0Jcp+a
>>32
徐庶龐統生きてたら孔明の負担は明らかに減ったろうな
徐庶龐統生きてたら孔明の負担は明らかに減ったろうな
98: 2020/08/20(木) 05:02:55.21 ID:a6MMUwzv0
>>41
徐庶を勝手に○すな
徐庶を勝手に○すな
125: 2020/08/20(木) 05:09:52.51 ID:odXYYrkK0
>>41
諸葛亮に対抗し得る文官塗れで現実ほど諸葛亮評価されてなさそう
諸葛亮に対抗し得る文官塗れで現実ほど諸葛亮評価されてなさそう
34: 2020/08/20(木) 04:37:38.46 ID:zZkRuw2P0
呂布とかいうカ◯が存在してなかったら
35: 2020/08/20(木) 04:37:46.23 ID:CUrfriivd
徐庶が劉備のとこに残ってたら
38: 2020/08/20(木) 04:38:17.65 ID:qCmYp7VP0
能力だけなら荊州にも潘シュンが居たけど
発言力弱そうやからなあ
発言力弱そうやからなあ
39: 2020/08/20(木) 04:38:36.87 ID:XaMxbZaD0
袁紹とか劉表でも寿命延びたら面白いかもしれんね
40: 2020/08/20(木) 04:39:20.34 ID:1Q5KMVNN0
徐庶が帰らない
43: 2020/08/20(木) 04:39:32.11 ID:P6MUF4DV0
曹操が中国で歴代でも有能扱いされてるのが分からん
統一すらしてないやん
統一すらしてないやん
49: 2020/08/20(木) 04:41:50.48 ID:1EC958E40
>>43
儒教叩いたから
儒教叩いたから
130: 2020/08/20(木) 05:14:23.00 ID:N9/d/tnXd
>>49
有能ですやん
有能ですやん
51: 2020/08/20(木) 04:41:57.67 ID:ZXzdZw/ma
>>43
一代で中原平定してるからな
光武帝とか唐の太宗や洪武帝には及ばないが有能やろ
一代で中原平定してるからな
光武帝とか唐の太宗や洪武帝には及ばないが有能やろ
52: 2020/08/20(木) 04:41:57.83 ID:GQLkMpufp
>>43
ほぼとったろ。信長も九州と中国と東北残して天下とったような扱いうけてるじゃん。
ほぼとったろ。信長も九州と中国と東北残して天下とったような扱いうけてるじゃん。
54: 2020/08/20(木) 04:43:46.23 ID:P6MUF4DV0
>>52
ほぼじゃあかんなぁ
実際完全統一してる奴何人かおるし
ほぼじゃあかんなぁ
実際完全統一してる奴何人かおるし
57: 2020/08/20(木) 04:45:11.77 ID:GQLkMpufp
>>54
司馬炎にしても李世民にしてもそうだけど統一できたときって自軍の勢力が圧倒的で敵が凡将の時じゃん。
司馬炎にしても李世民にしてもそうだけど統一できたときって自軍の勢力が圧倒的で敵が凡将の時じゃん。
60: 2020/08/20(木) 04:45:53.98 ID:ZXzdZw/ma
>>54
小さい勢力から全土を統一できてるようなのはそう何人もおらんよ
最優秀ではないが曹操もたいしたもんよ
あと曹操が評価されてるのは詩作とか孫子の編纂も大きい
小さい勢力から全土を統一できてるようなのはそう何人もおらんよ
最優秀ではないが曹操もたいしたもんよ
あと曹操が評価されてるのは詩作とか孫子の編纂も大きい
102: 2020/08/20(木) 05:03:28.16 ID:a6MMUwzv0
>>43
文化的な面で革命起こしてるから
文化的な面で革命起こしてるから
128: 2020/08/20(木) 05:13:03.80 ID:odXYYrkK0
>>43
文化的にも功績残しとるし、孫子に注釈つけとるし屯田兵編み出したし、後世に残した影響でかすぎるやろ
文化的にも功績残しとるし、孫子に注釈つけとるし屯田兵編み出したし、後世に残した影響でかすぎるやろ
44: 2020/08/20(木) 04:39:50.61 ID:GQLkMpufp
ていうか郭嘉亡き後も賈詡を筆頭に何人もの参謀が江南は要害の地で孫呉の地盤は強固だから一気にかたはつかない。荊州を統治して長期間で追い詰めるべきだって曹操に進言してたんだけどね。
曹操は割と油断してやらかすとこある。
45: 2020/08/20(木) 04:39:56.05 ID:vr3J2Vj30
三国志10やりたくなった
47: 2020/08/20(木) 04:41:20.70 ID:mJ+jtU5Ba
ていうか法正ってなんでﾀﾋんだんや？
50: 2020/08/20(木) 04:41:54.44 ID:qCmYp7VP0
>>47
ふつうに病ﾀﾋやったはず
ふつうに病ﾀﾋやったはず
48: 2020/08/20(木) 04:41:47.70 ID:31DVJ11Ia
徐庶ってヘッドハンティングされてからなんか仕事したん？
53: 2020/08/20(木) 04:43:20.13 ID:ZXzdZw/ma
>>48
御史中丞やからかなり出世しとるよ
内政で功績あったんやろな
御史中丞やからかなり出世しとるよ
内政で功績あったんやろな
56: 2020/08/20(木) 04:44:29.64 ID:31DVJ11Ia
>>53
はぇーやっぱ有能やったんやなぁ
はぇーやっぱ有能やったんやなぁ
58: 2020/08/20(木) 04:45:12.88 ID:LFtyaGDp0
>>48
縁故も無かったから閑職だったらしいで
後に孔明がそれを聞いて魏には名士が多いんやなあって溢したとか
縁故も無かったから閑職だったらしいで
後に孔明がそれを聞いて魏には名士が多いんやなあって溢したとか
61: 2020/08/20(木) 04:47:02.50 ID:ZXzdZw/ma
>>58
御史中丞は閑職ではない
諸葛亮からしたら徐庶ならもっと出世したろうにと思えたのかもしれんが
御史中丞は閑職ではない
諸葛亮からしたら徐庶ならもっと出世したろうにと思えたのかもしれんが
55: 2020/08/20(木) 04:44:08.40 ID:6pMv6th+0
司馬懿は曹操が無理やり仕官させたんだからそのまま在野ありえたやろうな
司馬懿がいなければ魏のその後とか諸葛亮の北伐とかどうなったか気になるわ
司馬懿がいなければ魏のその後とか諸葛亮の北伐とかどうなったか気になるわ
68: 2020/08/20(木) 04:53:07.79 ID:mxI9QRL40
>>55
北伐の相手を司馬懿がしたことなんてほぼないで
だいたい大将軍の曹真がメインや
北伐の相手を司馬懿がしたことなんてほぼないで
だいたい大将軍の曹真がメインや
74: 2020/08/20(木) 04:54:52.94 ID:ZXzdZw/ma
>>68
第四次と第五次は司馬懿やからね
とはいえ曹真の功績は過小評価されすぎやな
第四次と第五次は司馬懿やからね
とはいえ曹真の功績は過小評価されすぎやな
83: 2020/08/20(木) 04:58:02.57 ID:mxI9QRL40
>>74
演義で孔明の手のひらで踊らされてる印象しかないわな
演義で孔明の手のひらで踊らされてる印象しかないわな
85: 2020/08/20(木) 04:58:34.72 ID:GQLkMpufp
>>74
4次と5次は魏の方が多勢なのに司馬懿引きこもってただけだからな。しかも采配が振るわずに局地戦はまけるわ張郃に追撃させて命落とさせるわ。
4次と5次は魏の方が多勢なのに司馬懿引きこもってただけだからな。しかも采配が振るわずに局地戦はまけるわ張郃に追撃させて命落とさせるわ。
司馬懿は戦略大局観は一流だけど軍の指揮統率は一流どころではないわ
86: 2020/08/20(木) 04:59:40.62 ID:mxI9QRL40
>>85
電光石火で孟達とか公孫淵しばいたりしてるからそうともいえんのちゃう
電光石火で孟達とか公孫淵しばいたりしてるからそうともいえんのちゃう
87: 2020/08/20(木) 04:59:49.53 ID:ZXzdZw/ma
>>85
司馬懿は持久戦苦手なんやないかな
孟達や公孫エンを瞬○してる手腕は天才的やもん
司馬懿は持久戦苦手なんやないかな
孟達や公孫エンを瞬○してる手腕は天才的やもん
59: 2020/08/20(木) 04:45:41.40 ID:qCmYp7VP0
黄権は魏に行った後バリバリ出世してるな
62: 2020/08/20(木) 04:47:51.12 ID:qCmYp7VP0
諸葛亮が嘆いたのは、御史中丞を罷免されてたから説あるな
65: 2020/08/20(木) 04:51:47.06 ID:ZXzdZw/ma
>>62
そんな説あるんかそれなら納得やね
そんな説あるんかそれなら納得やね
ただ諸葛亮って徐庶を「州の太守くらいにはなれる」とかそもそも言ってたよな
63: 2020/08/20(木) 04:49:01.68 ID:GQLkMpufp
郭嘉生存→華北制覇したように荊州統治から江南制覇までの大略を立てた可能性
周瑜生存→劉備を牽制して益州制覇、涼州軍閥と組んで北方制覇の可能性
法正→長安侵攻、制圧の可能性
64: 2020/08/20(木) 04:50:07.10 ID:6pMv6th+0
ぶっちゃけ劉邦より曹操のほうが有能と思うわ。というか劉邦って戦が特別うまいわけでもないし政治ができるわけでもないし
天下とれたほどの人間に思えんわ。人間性も魅力的かあ？って思う
天下とれたほどの人間に思えんわ。人間性も魅力的かあ？って思う
66: 2020/08/20(木) 04:51:59.45 ID:NTrCH3Pbr
>>64
劉邦は項羽とかチートに勝てないだけでそこそこは戦上手い
劉邦は項羽とかチートに勝てないだけでそこそこは戦上手い
149: 2020/08/20(木) 05:21:04.75 ID:9vYoazxB0
>>64
王の中の王やぞ
王の中の王やぞ
156: 2020/08/20(木) 05:23:45.51 ID:odXYYrkK0
>>64
劉邦は色々棚ボタもあるからなぁ
何より当時よほど項羽が嫌われてたか、司馬遷が劉邦好きだったんやろな
劉邦は色々棚ボタもあるからなぁ
何より当時よほど項羽が嫌われてたか、司馬遷が劉邦好きだったんやろな
67: 2020/08/20(木) 04:52:07.11 ID:Al88pzLUd
if 官渡の戦いで袁ショウが勝ってたら
69: 2020/08/20(木) 04:53:12.36 ID:UQh2YFO7a
益州閥、荊州閥、荊州士大夫層みたいな内部の派閥争いみたいな話面白いよな
日本の戦国時代で言う徳川の浜松派岡崎派みたいな
日本の戦国時代で言う徳川の浜松派岡崎派みたいな
70: 2020/08/20(木) 04:53:51.54 ID:GQLkMpufp
関係ないけど曹操は蜀を相当軽視していた
曹操「張松だあ？田舎の使者なんか興味ないから追い返せ」
曹操「(張魯征伐の際)ここはばけものの国だぞ長居したくないとっとと帰ろう」劉曄「何のために征伐しにきたんもうちょっと頑張れや」
劉曄「漢中制覇したからこのまま一気に蜀をとりましょう」曹操「漢中とれたなら十分だろなんで蜀を望むんじゃとっとと帰ろう」
79: 2020/08/20(木) 04:56:47.67 ID:ZXzdZw/ma
>>70
秦嶺山脈を越えるのが無理ゲーすぎんねん
無理ゲーをあえてせんかった曹操は流石よ
秦嶺山脈を越えるのが無理ゲーすぎんねん
無理ゲーをあえてせんかった曹操は流石よ
鄧艾が化物すぎるんや
91: 2020/08/20(木) 05:00:23.43 ID:RHGBLVf/0
>>79
鄧艾「山が険しい？ふむ、ならトンネルを掘り、橋をかけ進軍してはどうかな」
鍾会「何言っとんのやこのガ○ジ」
鄧艾「山が険しい？ふむ、ならトンネルを掘り、橋をかけ進軍してはどうかな」
鍾会「何言っとんのやこのガ○ジ」
95: 2020/08/20(木) 05:01:51.65 ID:wn3P4OlV0
>>91
鍾会「せや！ﾄｳｶﾞｲの文体真似て謀反仄めかせたろ！」
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｲ
鍾会「せや！ﾄｳｶﾞｲの文体真似て謀反仄めかせたろ！」
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｲ
93: 2020/08/20(木) 05:01:43.07 ID:GQLkMpufp
>>79
単純に田舎の益州よりも先に江南に目が行くのは当然のことだよな。親子に渡って何回も大規模遠征してるし
単純に田舎の益州よりも先に江南に目が行くのは当然のことだよな。親子に渡って何回も大規模遠征してるし
そこ熟すれば天下足るだっけ時代下ると華北から江南に覇権の地移るよね
71: 2020/08/20(木) 04:54:09.58 ID:NTrCH3Pbr
てか諸葛亮の友人の話なら魏で征東将軍になった奴もおるし
72: 2020/08/20(木) 04:54:35.69 ID:3Bxj4fywa
劉邦の中身は実質簫何とか張良とかの陪臣やろ
分け隔てなく人を使う能力というか器が重要だったんちゃうの
分け隔てなく人を使う能力というか器が重要だったんちゃうの
80: 2020/08/20(木) 04:56:59.44 ID:LFtyaGDp0
>>72
言うても統一後の反乱は自ら出陣して全部鎮圧しとるしな
よう分からん人やわ
言うても統一後の反乱は自ら出陣して全部鎮圧しとるしな
よう分からん人やわ
81: 2020/08/20(木) 04:57:05.88 ID:mxI9QRL40
>>72
家臣が有能は確かやろうけどトップが器オンリーの無能で勝てるわけ無いやん
劉邦やって最前線で戦い続けとるんやしそれなりに強い将軍やったと思うで
家臣が有能は確かやろうけどトップが器オンリーの無能で勝てるわけ無いやん
劉邦やって最前線で戦い続けとるんやしそれなりに強い将軍やったと思うで
73: 2020/08/20(木) 04:54:37.25 ID:wn3P4OlV0
名門の司馬をごっそり引っ張れたのが司馬懿の何よりのメリットだからね仕方ないね
75: 2020/08/20(木) 04:54:53.31 ID:QqgYceAV0
孫策やろ
官渡に殴り込むで
官渡に殴り込むで
76: 2020/08/20(木) 04:55:02.12 ID:HKkjuOho0
孫堅生存ルート
77: 2020/08/20(木) 04:56:02.11 ID:wn3P4OlV0
孫策は郭嘉の言う通り統一が強引で怨み買いまくってるからいずれﾀﾋにますがドンピシャやしな
一度助かってもどうせﾀﾋんでたろうね
一度助かってもどうせﾀﾋんでたろうね
78: 2020/08/20(木) 04:56:31.08 ID:NTrCH3Pbr
普通に諸葛亮がもっと長生きしてる世界みたい
84: 2020/08/20(木) 04:58:15.21 ID:ZXzdZw/ma
>>78
ワイも諸葛亮好きやから見たいが30年くらい長生きせんと多分何も変わらんな
ワイも諸葛亮好きやから見たいが30年くらい長生きせんと多分何も変わらんな
90: 2020/08/20(木) 05:00:10.88 ID:NTrCH3Pbr
>>84
30年生きてたら長安奪取出来たかもな
30年生きてたら長安奪取出来たかもな
82: 2020/08/20(木) 04:57:44.99 ID:wn3P4OlV0
劉表がバシッと後継者決めて国をまとめていたら…のIFを推す
まぁこれは袁紹にも言えるけど
まぁこれは袁紹にも言えるけど
88: 2020/08/20(木) 04:59:49.84 ID:31DVJ11Ia
五斗米道って結局なんだったん？
92: 2020/08/20(木) 05:01:09.21 ID:LFtyaGDp0
>>88
道教として今でも続いとるらしいで
道教として今でも続いとるらしいで
97: 2020/08/20(木) 05:02:45.16 ID:31DVJ11Ia
>>92
マジか…フライングスパゲティ的なやつかと
マジか…フライングスパゲティ的なやつかと
112: 2020/08/20(木) 05:05:49.55 ID:LFtyaGDp0
>>97
五斗米道も黄巾党の太平道も本流は道教らしいで
五斗米道も黄巾党の太平道も本流は道教らしいで
89: 2020/08/20(木) 05:00:02.73 ID:wn3P4OlV0
正史の司馬懿は張?に無茶振りしてﾀﾋなせたイメージが強すぎてなw
負けない戦いは確かに強いけど勝とうとするとやらかすイメージ
負けない戦いは確かに強いけど勝とうとするとやらかすイメージ
96: 2020/08/20(木) 05:02:15.86 ID:fCLrkIr60
正史の真の化物はカク
99: 2020/08/20(木) 05:03:07.82 ID:ovFF/qX/0
張角やろ
101: 2020/08/20(木) 05:03:13.12 ID:wn3P4OlV0
どの道曹叡が数万で長安に電撃応援来てたからね魏延はもちろん諸葛亮もむーりぃーでしたよ
この辺の戦のセンスだけはあったから困る
この辺の戦のセンスだけはあったから困る
129: 2020/08/20(木) 05:13:42.25 ID:ZXzdZw/ma
>>101
曹叡はほんま謎の戦争のセンスやな
特に教育受けてるわけでも実戦経験もないのに
戦争の勘が最初から天才的や
曹叡はほんま謎の戦争のセンスやな
特に教育受けてるわけでも実戦経験もないのに
戦争の勘が最初から天才的や
103: 2020/08/20(木) 05:03:38.51 ID:kEPnQyqS0
馬超活躍
105: 2020/08/20(木) 05:03:50.45 ID:/W+HJInF0
ゲームやってると荊州と益州の移動が地形のせいでめんどくさすぎる
現実もそうなら荊州と漢中からの連携は無理じゃね？
現実もそうなら荊州と漢中からの連携は無理じゃね？
106: 2020/08/20(木) 05:04:09.61 ID:mxI9QRL40
昔の三国志のゲームの一番最後のシナリオ、鄧艾ははじめから魏の将やけど魏末期～晋の武将は最初未発見やから捜索ガチって鍾会とか羊コとか杜預とか集めて戦うの楽しかった
107: 2020/08/20(木) 05:04:33.09 ID:GQLkMpufp
まあ法正生きてて長安落とせてもそこから魏を打倒できるかと言われればね。
110: 2020/08/20(木) 05:05:21.68 ID:NTrCH3Pbr
>>107
長安落としたらいけるやろどの時代によるかだけど内部の反乱も起きそうだし
長安落としたらいけるやろどの時代によるかだけど内部の反乱も起きそうだし
108: 2020/08/20(木) 05:04:51.17 ID:AeUP6eCbr
魯粛が生きてれば逆に呂蒙の強硬策は抑えられたかもね
118: 2020/08/20(木) 05:07:14.45 ID:RHGBLVf/0
>>108
穏健派過ぎて読めへんな
穏健派過ぎて読めへんな
111: 2020/08/20(木) 05:05:36.23 ID:wn3P4OlV0
ラストのシナリオとかの人材枯渇感たまらんよな
115: 2020/08/20(木) 05:06:40.91 ID:mxI9QRL40
>>111
わかる
気抜いたら都市唯一の武将がﾀﾋんで空白地になったりする
わかる
気抜いたら都市唯一の武将がﾀﾋんで空白地になったりする
114: 2020/08/20(木) 05:06:15.69 ID:hVROqE0zd
馬岱がここにいないルート
116: 2020/08/20(木) 05:06:42.54 ID:qCmYp7VP0
呉なら潘シュンかもしれんな
117: 2020/08/20(木) 05:07:08.77 ID:919wOzFF0
呉からしたら蜀に引っ込んだ連中と同盟結ぶ旨味ほとんどないやろ
119: 2020/08/20(木) 05:07:35.69 ID:I+MOpDnw0
官渡の戦いで袁紹勝ってたらどうなるんやろ
120: 2020/08/20(木) 05:07:37.02 ID:P6MUF4DV0
よく諸葛亮下げに魏延の長安強襲却下があるけど
そのあとの兵站考えてねえからな
現地調達でも考えてたのか
そのあとの兵站考えてねえからな
現地調達でも考えてたのか
131: 2020/08/20(木) 05:14:44.04 ID:ZXzdZw/ma
>>120
普通に魏の本体に凹られて終わりやからな
普通に魏の本体に凹られて終わりやからな
144: 2020/08/20(木) 05:19:51.14 ID:odXYYrkK0
>>120
中国の戦争なんて略奪が基本なんやからそりゃ現地調達やろ。
兵站もクソも長安奇襲成功すればワンチャン曹叡の首も取れたわけで戦局大きく動くしな
中国の戦争なんて略奪が基本なんやからそりゃ現地調達やろ。
兵站もクソも長安奇襲成功すればワンチャン曹叡の首も取れたわけで戦局大きく動くしな
154: 2020/08/20(木) 05:23:06.34 ID:P6MUF4DV0
>>144
曹操すら漢中取り諦めた
逆もしかりや
遠すぎんねん
現地調達でもいつかは尽きる
曹操すら漢中取り諦めた
逆もしかりや
遠すぎんねん
現地調達でもいつかは尽きる
122: 2020/08/20(木) 05:08:25.16 ID:a6MMUwzv0
〇〇生存なら孫堅と孫策は影響でかいやろ
三国志ですら無くなるかもしらんが
三国志ですら無くなるかもしらんが
150: 2020/08/20(木) 05:21:10.29 ID:odXYYrkK0
>>122
孫策はともかく孫堅はそんなにか？
孫策はともかく孫堅はそんなにか？
124: 2020/08/20(木) 05:09:48.92 ID:GQLkMpufp
孫堅孫策や関羽のifは生存ifとは違う。自分たちの行動が原因で命を落としたわけだから失敗if
126: 2020/08/20(木) 05:11:15.39 ID:919wOzFF0
孫策対呂布は見てみたかった
127: 2020/08/20(木) 05:11:33.32 ID:P6MUF4DV0
まぁ実際蜀取りはホウ統の仕事やろ
133: 2020/08/20(木) 05:15:23.42 ID:ZXzdZw/ma
>>127
劉備の力やと思うで
劉備の力やと思うで
136: 2020/08/20(木) 05:16:34.15 ID:odXYYrkK0
>>133
劉備がもうちょっと上手く立ち回れたら蜀制圧もうちょい早かったと思うけどな
劉備がもうちょっと上手く立ち回れたら蜀制圧もうちょい早かったと思うけどな
132: 2020/08/20(木) 05:15:03.03 ID:AeUP6eCbr
曹操は曹叡を含め、よく家族と一緒に遠征してたらしい
134: 2020/08/20(木) 05:15:31.22 ID:odXYYrkK0
華佗とか生きてたら面白そうやけどな。結構な武将に影響するで
135: 2020/08/20(木) 05:15:55.96 ID:qCmYp7VP0
曹操生きとった間曹丕何してたんや？
袁紹領の統治？
袁紹領の統治？
137: 2020/08/20(木) 05:16:39.64 ID:ZXzdZw/ma
>>135
ガキの頃から戦争に従軍したり都で留守任されたりしとるで
ガキの頃から戦争に従軍したり都で留守任されたりしとるで
138: 2020/08/20(木) 05:16:43.47 ID:GQLkMpufp
曹操が後世の大量の中国人から嫌われている原因は漢王朝に終幕を引いた以外にない。
特に異民族が中華を支配するようになってからは中華民族と異民族を区別するために執拗に逆賊扱いを受けた。
中国の王朝なんて夏 殷 周 秦 漢と変わりまくってるんだけどね。
139: 2020/08/20(木) 05:16:57.17 ID:wn3P4OlV0
龐統何か使えんわ～…からの孔明と張飛呼びやしな…実戦苦手やったんかもな龐統
張飛来てからのハイスピード進行見るに尚更よ
張飛来てからのハイスピード進行見るに尚更よ
140: 2020/08/20(木) 05:17:07.95 ID:xJ8mYEfu0
三国志14は魏延の長安直撃ルートがあるの好き
長安への出口で防衛されたらほぼ詰むのも好き
長安への出口で防衛されたらほぼ詰むのも好き
141: 2020/08/20(木) 05:17:55.58 ID:P5ztR/eA0
孫堅長生きしても大して歴史変わらんやろな
142: 2020/08/20(木) 05:18:02.86 ID:kf4Zu7SH0
三国志9の皇帝呂布ストーリーすき
143: 2020/08/20(木) 05:19:27.83 ID:qCmYp7VP0
ifってことで
人望人徳ある袁術ってのはどや？
人望人徳ある袁術ってのはどや？
145: 2020/08/20(木) 05:20:02.87 ID:oDWgHtMW0
劉禅が有能な場合
146: 2020/08/20(木) 05:20:16.13 ID:AeUP6eCbr
孫堅長生きルート
袁術孫堅連合軍が劉表を打倒
南陽から関中に攻め上り董卓を討伐
荊州、関中を合わせた力で中原を制覇
北伐し逆賊袁紹を成敗
赤壁で大敗
152: 2020/08/20(木) 05:21:34.01 ID:ZXzdZw/ma
>>146
面白いが赤壁で誰と戦うんやw
面白いが赤壁で誰と戦うんやw
155: 2020/08/20(木) 05:23:23.60 ID:NTrCH3Pbr
>>152
そりゃ徳王様よ
そりゃ徳王様よ
147: 2020/08/20(木) 05:20:46.36 ID:GQLkMpufp
袁術帝王ルートは曹操が生まれてこなかった世界線にのみ存在するぞ
148: 2020/08/20(木) 05:21:02.65 ID:lqwmASz20
仮に呂布が本気で改心してどこかに仕えとったら若干歴史かわっとったんかな
151: 2020/08/20(木) 05:21:16.76 ID:wn3P4OlV0
兵器も無しに曹叡数万の長安を魏延は落とせましたかね…？
153: 2020/08/20(木) 05:22:47.70 ID:ZXzdZw/ma
孫堅生きてたら袁術が天下統一したかもな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597865029/
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