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【正論】女さん「呂后は悪くない。夫の劉邦がゴミ過ぎた反動」

1: 2020/09/25(金) 17:47:36.65 ID:f61p+2I20
はがひら
呂后も確かに酷いけどさ劉邦の方が呂后に対してかなりひどい事してると思うのは私だけ?
かなり耐えてるからその反動何じゃね?

【怖い女】中国三大悪女!【呂后・武則天・西太后】
https://youtu.be/YJI8wcMA2SE

3: 2020/09/25(金) 17:49:14.26 ID:f61p+2I20
イムハ月日
個人的な意見と推測ですが、呂后は確かに人間的に残忍だったのかも知れません。
しかし、使用人も居たであろう有力者のお嬢様が、しがない村役人に嫁がされ、旦那は子供を二人も産ませてほったらかし、酒と女遊び、やむなく自分は農作業など力仕事までやらなくてはならなかった。
それでも、人たらしの劉邦のまわりに人が集まるように良い噂を広めるなど尽力しています。
そして、劉邦が戦争に明け暮れ家に居ない間も二人の子供を立派に育てています。
弱い劉邦が負けて敗走したときも子供二人を旦那に預け、自分は劉邦の父親と人質になっています。(ここはどういった経緯で人質なったかは定かではありません)そんな妻に対して劉邦は、一緒に逃げる二人の子供を追撃の恐怖から馬車から突き落とし、部下が慌ててそれを救ったと言われています。
劉邦は英雄かも知れませんが、個人的にはクソ野郎です。
それでも呂后は劉邦が亡くなるまで支え続けたようです。
もちろん政敵には苛烈な人だったのかも知れません。
史記の司馬遷は彼女の治世を「天下は安定し、犯罪が少なく、民は農事に励み、衣食は豊になった」と評しています。
彼女一人の功績ではないと思いますが、長く続いた乱世の後に、よく治安を取り戻したと思います。
確かに彼女は残忍で冷酷、政を私物化したのかも知れませんが、それだけでは無かったと、自分は思っています。
昔の中国では、女性が権力を握る事をかなり警戒し、忌避してきたようです。
だからこそ、政に近づいた女性は皆、後世に悪評を付けられたのだと個人的に考えています。
4: 2020/09/25(金) 17:49:42.97 ID:f61p+2I20
TheSabosabo
呂雉は愛情も何もない結婚してるから悪女って言うのもな…
劉邦のクズさ加減の結果だと思います。
そうは言っても残酷ですけどね。
5: 2020/09/25(金) 17:50:12.11 ID:jCRrDjZx0
感想定期
6: 2020/09/25(金) 17:50:52.36 ID:19gDW4Su0
大粛清したから安定したのは確かやけど人豚とかやってるから擁護できん
7: 2020/09/25(金) 17:51:19.22 ID:f61p+2I20
葵百合
呂后・・悪女と語りつがれた原因は劉邦にあると思うな・・
逆に・・呂雉 戚夫人憎いのは解る・・せめて毒○にしておけば・・と思うぐらいですな・・
だって戚夫人 調子乗りすぎやしね・・寵愛を良い事に息子を跡取りに・・よくもまあ・・抜けぬけと・・
あの最期はお気の毒ではありますが・・自業自得でもあります。

これも劉邦よ・・アンタが悪いよ・・
苦労を共にしてきた糟糠の妻を蔑ろにして・・若くて美しい愛人ばかりに向くなんてさ・・
戚夫人の事を本気で愛しいならば・・正妻と側室の区別をハッキリと分けるべきだったんだ
そう呂雉を常に正妻として立てて敬いさえすれば・・
アンタのタヒ後に戚夫人はあそこまで無残な最期を遂げることはなかったんだし・・
人に好かれていても女性の扱いは皇帝らしくするべきでした・・

8: 2020/09/25(金) 17:52:19.44 ID:WzDCksIKr
人豚はどう考えてもやり過ぎなんだよなぁ
13: 2020/09/25(金) 17:53:23.05 ID:f21I7Jvp0
>>8
ぶっちゃけ創作やろ
儒教的には女が前に出るなんてウザくて仕方ないやろし
10: 2020/09/25(金) 17:52:35.79 ID:BrMJTd7Pa
人豚ってなんや?
11: 2020/09/25(金) 17:53:11.39 ID:f61p+2I20
チョウリンショウ
呂后は至って普通だと思うけどねえ。
劉邦が全ての元凶。
12: 2020/09/25(金) 17:53:19.55 ID:FNwtwCj20
King’s War見た感じやと戚夫人嫌いになるのもちょっとわかる
15: 2020/09/25(金) 17:54:11.73 ID:f61p+2I20
よーか
劉邦が悪い
嫁が怒るのもしょうがない
16: 2020/09/25(金) 17:54:48.95 ID:f61p+2I20
goro -yoko-teto
劉邦嫌いになったわ・・・。
もし呂后が酒と女に溺れる旦那の為に野良仕事までして家計を支えたのに報いられていたらこんな事にはならなかったのかなあ?
17: 2020/09/25(金) 17:55:05.65 ID:DyuMDzAfK
これは正論
実際善政敷いてたし
18: 2020/09/25(金) 17:55:11.29 ID:19gDW4Su0
ちな便所にぶち込んである

https://i.imgur.com/ib4qe4e.jpg
38: 2020/09/25(金) 18:00:07.85 ID:FNbaAbrid
>>18
この程度のことでメンタルやられるようなやつが古代中国で皇帝やるてそもそも無理があったろ
47: 2020/09/25(金) 18:01:41.84 ID:+IPTBTln0
>>38
このことは後世でも度々引き合いに出される中国でも人間のやる仕業じゃないことなんだよ
19: 2020/09/25(金) 17:55:18.34 ID:+IPTBTln0
劉邦が呂雉にどんな酷いことをしたんだ?
戚夫人を寵愛したことか?
29: 2020/09/25(金) 17:58:38.14 ID:1ISZg6QJa
>>19
放置、無茶振り、人質等々
44: 2020/09/25(金) 18:00:44.25 ID:+IPTBTln0
>>29
人質は項羽が勝手にさらってったものだしな
劉太公も一緒で正妻としては義父の世話もしてたんだろう
20: 2020/09/25(金) 17:55:41.30 ID:s4VdwMUQd
まあネガキャンの創作はかなり入ってるやろ
クーデターで一族が倒されてるし儒教の国だし
国民の生活は悪くなかったようだし叩かれすぎや
21: 2020/09/25(金) 17:55:53.90 ID:Mb7tvSW9p
劉邦おらんかったらただの田舎モンのお嬢様
27: 2020/09/25(金) 17:57:53.24 ID:DyuMDzAfK
>>21
劉邦も優秀な部下が居なかったら単なる田舎者
50: 2020/09/25(金) 18:02:23.32 ID:GKqla1GL0
>>27
優秀な人材を集められる時点でただの田舎もんじゃないんだよな
58: 2020/09/25(金) 18:04:18.99 ID:FNbaAbrid
>>50
優秀な人材放り出しまくる項羽サイドにも問題がある
61: 2020/09/25(金) 18:05:07.41 ID:cB3MQ+Sua
>>50
地元に三国志でエデュタでも使ったのかなってくらい有能ばっかりおるのズルい
53: 2020/09/25(金) 18:02:51.64 ID:cB3MQ+Sua
>>27
有能部下きちんと見分けて使う
どんだけ偉くなっても下の話をよく聞く
どんなに偉くなっても論破されたら逆ギレせずに謝る
これが出来るやつやぞ
22: 2020/09/25(金) 17:56:40.57 ID:+IPTBTln0
漢王朝的には呂氏が乗っ取ろうとしたことは大逆無道なことだしな
23: 2020/09/25(金) 17:56:55.08 ID:f61p+2I20
shi sa
呂雉の出来事は昔テレビで見たなぁ当時はショックだったけど同じ女として不倫女をここまで徹底的に痛めつけたいって言う気持ちは凄くわかる
戚夫人は所詮成功してから取り入った女でしょ?こっちは苦労時代から支えてるわって言いたくなるよね。あんたが見てるその格好良い男は私の努力の上で成り立ってるんだわwってな
生かさず○さずってこういうことよな 時代が違かったら不倫女に同じことしたいもん。誑かした男も悪いけどそれに乗じた女も同罪、いやそれ以上だわ
呂雉は私の推しだよ︎💕︎
30: 2020/09/25(金) 17:58:40.72 ID:BrMJTd7Pa
>>23
原の元嫁かな?
24: 2020/09/25(金) 17:57:30.61 ID:tBx+CJd50
人豚にされたほうも皇太子廃嫡して自分の子供を太子にするように劉邦に言ってるんだから自業自得なんだよなあ
25: 2020/09/25(金) 17:57:46.87 ID:4mxQzTUra
人豚は擁護できない
26: 2020/09/25(金) 17:57:47.72 ID:0aArj2Ts0
陳平も兄嫁を寝取るような男だしな
31: 2020/09/25(金) 17:58:54.28 ID:FNbaAbrid
赤眉民ブチ切れで呂后の墓掘り起こしてタヒ体レ○プは草
39: 2020/09/25(金) 18:00:10.57 ID:19gDW4Su0
>>31
腐ってないからタヒ姦したって言うけど相当なおばちゃんだったやろ
32: 2020/09/25(金) 17:58:58.86 ID:+IPTBTln0
恵帝は廃嫡しようとしたが、呂雉は皇后から廃位はしようとはしてないしな
まあ劉如意が皇太子になれば自動的にそうなるかもしれないが
33: 2020/09/25(金) 17:59:01.75 ID:3yU7c7Zla
劉邦が性格クズなんは事実だけどその嫁で居続けた方もどうなん?
曹操の嫁は離婚してるぞ
34: 2020/09/25(金) 17:59:31.06 ID:4mxQzTUra
>>33
合理的なだけだから…
36: 2020/09/25(金) 17:59:35.11 ID:WTy8KzOE0
戚夫人は要するにこじるり
37: 2020/09/25(金) 17:59:49.42 ID:f21I7Jvp0
人豚は武則天や西太后もやった扱いされてるように、実在が疑わしいもんやろ
武田信虎が妊婦の腹裂いてたみたいなテンプレ眉唾
41: 2020/09/25(金) 18:00:22.87 ID:0aArj2Ts0
でも、劉邦がいなければ蕭何も曽参も田舎の役人だし
54: 2020/09/25(金) 18:02:54.55 ID:FNbaAbrid
>>41
泗水郡沛県にSSRキャラいすぎだろ
43: 2020/09/25(金) 18:00:43.35 ID:6LkjqQqEd
男尊女卑の中国で権力のトップに立った有能まんさんやぞ
敵に厳しいだけで民衆の生活は安定してたからな
46: 2020/09/25(金) 18:01:11.29 ID:0vwdDD590
中国史って割と大量に暗君出るよな
49: 2020/09/25(金) 18:02:07.57 ID:3yU7c7Zla
>>46
隠さへんからな
51: 2020/09/25(金) 18:02:27.27 ID:19gDW4Su0
>>46
基本的に易姓革命の考え方があるから倒された奴はダメな奴だった!って過剰に脚色されるからな
52: 2020/09/25(金) 18:02:32.61 ID:FNwtwCj20
一番の勝ち組は薄姫の模様
55: 2020/09/25(金) 18:03:35.09 ID:ITWn6gET0
本宮ひろしの赤龍王に出てくる呂雉すき
横山光輝の史記に出てくる呂雉きらい
56: 2020/09/25(金) 18:03:57.68 ID:f21I7Jvp0
暗君暴君扱いは武烈天皇もそうやわな
簒奪行為の正当化
57: 2020/09/25(金) 18:03:59.05 ID:19gDW4Su0
劉邦は王になってからも恩があるとはいえ部下に桀紂が如きって言われてもキレて○さないからな
59: 2020/09/25(金) 18:04:43.98 ID:wE56/baV0
最初から最後まで名君であり続けた皇帝っておるんか?
63: 2020/09/25(金) 18:06:14.65 ID:3yU7c7Zla
>>59
北周の武帝とかどうや
子供の教育大失敗した上に早タヒにしちゃうけど
70: 2020/09/25(金) 18:08:37.91 ID:wE56/baV0
>>63
三武一宗の廃仏の人なんか
宗教弾圧はマイナスポイントちゃうんか
60: 2020/09/25(金) 18:04:58.62 ID:f21I7Jvp0
62: 2020/09/25(金) 18:05:12.18 ID:BQuBrldWd
光武帝
64: 2020/09/25(金) 18:06:17.51 ID:19gDW4Su0
>>62
完璧すぎてつまらないから物語にならない皇帝
65: 2020/09/25(金) 18:06:22.47 ID:0aArj2Ts0
あんだけ有能なのおって、お互いに衝突することもなく住み分けてるのもすごいわ
66: 2020/09/25(金) 18:07:22.38 ID:BrMJTd7Pa
優秀な奴等が集まったから勝ったんじゃなくて
勝った(経験積みつつ生き残った)から優秀なんじゃね?
67: 2020/09/25(金) 18:08:11.53 ID:+IPTBTln0
光武帝はかなりネットに騙されてると言っていい
占いにハマって、予言書を捏造したり陥れたりといった下地を築いてしまった
その治世も章帝のときに明帝と一緒に苛烈であったと評されている
あと、儒教が国教化したため経済活動が抑制されて財政がいつも困窮することになった
68: 2020/09/25(金) 18:08:21.15 ID:cME2bTbed
光武帝「ワイはやっぱりお前みたいなわがままお嬢様よりあの初恋の娘がええんや~」

郭貴人「ぇぇ…」

漢王朝 中興の祖

69: 2020/09/25(金) 18:08:30.20 ID:/ihxS0/40
ぶっちゃけ晩年の劉邦は
功臣粛清関連は言われてるほどではないが
後継者関連のガ○ジムーブは擁護できない

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1601023656/

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