世界の軍事史上四大英雄といったら「アレキサンダー」、「チンギス・ハン」、「織田信長」、「ナポレオン」っていいの？
1: 2020/11/11(水) 05:43:28.032 ID:w4V473e30
アレキサンダーがちょっと微妙か？
3: 2020/11/11(水) 05:45:10.327 ID:9gslF+iN0
信長アウトでハンニバルインな
4: 2020/11/11(水) 05:45:10.432 ID:BQWbwJgda
むしろアレキサンダーなんで外そうと思ったんだ
5: 2020/11/11(水) 05:45:15.333 ID:1S/HkexZd
織田信長無理矢理入れて四大にした感やべえな
6: 2020/11/11(水) 05:45:38.543 ID:mWFNu1Nn0
韓信は？
32: 2020/11/11(水) 06:02:09.343 ID:RaJAqwty0
まあ>>6だ
7: 2020/11/11(水) 05:47:56.221 ID:KH0bvCly0
マ○コ・カパック
8: 2020/11/11(水) 05:48:15.263 ID:LXQFyWdrp
織田信長とか外人からしたら無名やろ
知ってるやつはFGOとかのアニメ勢くらい
知ってるやつはFGOとかのアニメ勢くらい
50: 2020/11/11(水) 06:20:12.367 ID:RPAADabg0
>>8
コアなゲーマーは信長の野望とか知ってるかも
コアなゲーマーは信長の野望とか知ってるかも
9: 2020/11/11(水) 05:49:18.809 ID:y8SuF8xW0
源義経
10: 2020/11/11(水) 05:49:21.485 ID:w4V473e30
なんだよお前ら織田信長に対して厳し過ぎねえか？
それでも日本人かよ
それでも日本人かよ
11: 2020/11/11(水) 05:50:18.726 ID:y8SuF8xW0
織田信長と源義経は日本が誇る軍事史上の天才と見て良い
12: 2020/11/11(水) 05:50:26.611 ID:a5dfQeRDa
信長一位は決まりとして
チンギスとかナポレオン、スキピオなんかも入れてみるか
チンギスとかナポレオン、スキピオなんかも入れてみるか
13: 2020/11/11(水) 05:50:28.722 ID:1S/HkexZd
いや日本人だけどどう足掻いてもスレタイの三人と比べたらノッブは見劣りしちゃうでしょ……
20: 2020/11/11(水) 05:53:13.148 ID:0KFpkQACF
>>13
征服面積がね……
軍政に有能だったのは間違いないが所詮極東の島国の小競り合い感
相手が悪すぎる
征服面積がね……
軍政に有能だったのは間違いないが所詮極東の島国の小競り合い感
相手が悪すぎる
14: 2020/11/11(水) 05:51:05.610 ID:CFaKcEmR0
ムハンマドアリー
15: 2020/11/11(水) 05:51:59.571 ID:y8SuF8xW0
まあ信長は世界史的にはチェーザレボルジアくらいが妥当かもな
16: 2020/11/11(水) 05:52:10.710 ID:RJXgBxFuM
サラディン
17: 2020/11/11(水) 05:52:33.830 ID:RJXgBxFuM
ポンペイウス
18: 2020/11/11(水) 05:52:50.205 ID:ayQ5hs4f0
信長は実績がショボい
京都含む関西をてに入れたってだけ
京都含む関西をてに入れたってだけ
19: 2020/11/11(水) 05:52:59.700 ID:CFaKcEmR0
バイバルス
21: 2020/11/11(水) 05:53:15.168 ID:y8SuF8xW0
信長は日本に近世をもたらした英傑だけど所詮日本という地域だけだし
アレクサンドロスとチンギス・ハンとナポレオンはガチで世界変えてる
アレクサンドロスとチンギス・ハンとナポレオンはガチで世界変えてる
22: 2020/11/11(水) 05:53:59.315 ID:/ODzoSgrr
突厥滅ぼした李靖とサラディンボコったコンラートな
23: 2020/11/11(水) 05:54:01.414 ID:y8SuF8xW0
と思ったけどナポレオンは軍事的な天才だけどヨーロッパだけだな
24: 2020/11/11(水) 05:55:17.301 ID:T2+4lIa40
どういう基準で選んでんの？これ
30: 2020/11/11(水) 06:01:42.990 ID:w4V473e30
>>24
あくまでも戦争、軍事的才能とカリスマ性と実績のみで考えたものとした
あくまでも戦争、軍事的才能とカリスマ性と実績のみで考えたものとした
25: 2020/11/11(水) 05:57:10.669 ID:y8SuF8xW0
中世と近世の狭間でイタリア半島を統一しかけたチェーザレボルジアと日本を統一しかけた織田信長
やったことも似てるし戦争強いのも似てるし顔も似てる
26: 2020/11/11(水) 05:58:09.354 ID:a5dfQeRDa
じゃあ曹操も顔似てるからノミネートしよう
27: 2020/11/11(水) 05:59:37.744 ID:1S/HkexZd
チェーザレと織田信長の似てる感わかるわ
28: 2020/11/11(水) 05:59:49.623 ID:W6c+8SO/0
チンギスハンを英雄視することはできないね
29: 2020/11/11(水) 06:01:00.607 ID:a5dfQeRDa
チンギス・ハーン、な？
ハンの中のハンだからハーンなんだぞ
ハンの中のハンだからハーンなんだぞ
31: 2020/11/11(水) 06:02:04.101 ID:eBIe3gA2M
(｀・ω・´)ゝハイルヒトラー！
33: 2020/11/11(水) 06:03:13.696 ID:y8SuF8xW0
おまけに信長もチェーザレも程度の差はあるがどっちも妹好き
34: 2020/11/11(水) 06:03:53.170 ID:XYqQc0vup
始皇帝は？
35: 2020/11/11(水) 06:04:28.214 ID:u79TqBI9M
チェーザレとか漫画でしか知らんわ
36: 2020/11/11(水) 06:05:06.952 ID:fclm+uVvd
ノブナガて軍事的な英雄ではないだろ
37: 2020/11/11(水) 06:07:33.187 ID:JZPLcrA60
藤島中将
38: 2020/11/11(水) 06:09:08.713 ID:fr+Sgg620
この手ってオスマン挙がらない気がするけどなんか理由あるの？
40: 2020/11/11(水) 06:11:02.224 ID:y8SuF8xW0
>>38
スレイマン一世とかメフメト二世とか良いかもな
スレイマン一世とかメフメト二世とか良いかもな
39: 2020/11/11(水) 06:09:56.974 ID:y8SuF8xW0
いや、ナポレオンはエジプト行ってたな
マムルーク体制崩壊させてたし、やっぱり世界を変えてるか
マムルーク体制崩壊させてたし、やっぱり世界を変えてるか
41: 2020/11/11(水) 06:11:24.507 ID:1S/HkexZd
信長はむしろ戦争もめっちゃ出来る政治家ってイメージの方が強いわな
そういう系統で言えばリンカーンとかもそんなタイプな気がする
毛沢東とかは逆に政治も出来る将軍とかそんな感じか？
そういう系統で言えばリンカーンとかもそんなタイプな気がする
毛沢東とかは逆に政治も出来る将軍とかそんな感じか？
43: 2020/11/11(水) 06:14:56.874 ID:mKmUKrcPa
世界史という扱いだと近代以前なら島津義弘になるんじゃねえの
それか豊臣秀吉
それか豊臣秀吉
44: 2020/11/11(水) 06:16:34.169 ID:xEXKJYaY0
世界に通用させるならむしろ家康がいいんじゃない
逆に日本人が納得しなくなるけど
300年以上日本列島支配してたのはヤバいぞ
逆に日本人が納得しなくなるけど
300年以上日本列島支配してたのはヤバいぞ
45: 2020/11/11(水) 06:17:17.223 ID:y8SuF8xW0
家康自身はそこまで戦争強くない
46: 2020/11/11(水) 06:17:34.628 ID:y8SuF8xW0
家康は政治屋
47: 2020/11/11(水) 06:18:08.363 ID:D2iOOo42x
信長は軍事的な才能が傑出してるわけじゃないから一部の戦いを除いて数的優位を必ず取るようにしてるんだぞ
勿論それができるんだから大名として超優秀なんだけど
勿論それができるんだから大名として超優秀なんだけど
48: 2020/11/11(水) 06:19:10.905 ID:y8SuF8xW0
桶狭間と包囲網壊滅の手際だけで信長は軍事的な天才だと言って良いよ
49: 2020/11/11(水) 06:19:29.210 ID:RPAADabg0
信長はねーよ
ちっこい列島統一未遂
始皇帝とかのがすごいわ
ちっこい列島統一未遂
始皇帝とかのがすごいわ
51: 2020/11/11(水) 06:20:20.767 ID:y8SuF8xW0
まあ始皇帝は普通にすごい
500年続いた勢力争いを10年で終わらせたからな
500年続いた勢力争いを10年で終わらせたからな
52: 2020/11/11(水) 06:21:59.180 ID:+EYIH0qc0
>>51
そんなすごい人だとは知らなかった
すぐに滅んだからたいしたことないと思っていたわ
そんなすごい人だとは知らなかった
すぐに滅んだからたいしたことないと思っていたわ
55: 2020/11/11(水) 06:25:29.112 ID:y8SuF8xW0
>>52
当時の中国の中原(今の中国の陝西省とか山東省とか河北省とかかなり限定された地域)は秦を含めて七雄という大国が割拠していて、500年間勢力争いをしていたんだが、始皇帝率いる秦は始皇帝のじいさんとかが頑張ってくれてたお陰でこれを10年で滅ぼせた
当時の中国の中原(今の中国の陝西省とか山東省とか河北省とかかなり限定された地域)は秦を含めて七雄という大国が割拠していて、500年間勢力争いをしていたんだが、始皇帝率いる秦は始皇帝のじいさんとかが頑張ってくれてたお陰でこれを10年で滅ぼせた
58: 2020/11/11(水) 06:27:36.932 ID:+EYIH0qc0
>>55
単に子孫が馬鹿だっただけか
本人はすごかったんだな
単に子孫が馬鹿だっただけか
本人はすごかったんだな
53: 2020/11/11(水) 06:22:30.347 ID:y8SuF8xW0
島津も明での活躍とかすごいはすごいけど、関ヶ原の時の不動と捨てがまりの自棄糞感はちょっと頂けない
54: 2020/11/11(水) 06:24:25.852 ID:1nsVX6aha
英雄を軽々しく使いすぎ
56: 2020/11/11(水) 06:27:01.912 ID:/ODzoSgrr
捨てがまりは創作だぞ島津の退き口もな
大抵司馬遼太郎由来か甲陽軍鑑
大抵司馬遼太郎由来か甲陽軍鑑
57: 2020/11/11(水) 06:27:35.256 ID:y8SuF8xW0
秦がすぐに滅んだのはハード面を頑張り過ぎてソフト面をおざなりにしたからだよ
法家の厳罰主義を採用したくせに内部は趙高に代表されるように腐敗していたからな
法家の厳罰主義を採用したくせに内部は趙高に代表されるように腐敗していたからな
そりゃ不満だらけになって滅ぶ
59: 2020/11/11(水) 06:28:56.528 ID:/ODzoSgrr
アレキサンダーも親父がじっくり国をまとめて兵を精強にしたからこその大進撃だと個人的に思う
60: 2020/11/11(水) 06:29:18.619 ID:E5ZlEwBi0
三国志や水滸伝などはフィクション色が強い
61: 2020/11/11(水) 06:31:53.817 ID:SHfn8HXv0
マッカーサー
62: 2020/11/11(水) 06:32:17.982 ID:y8SuF8xW0
フィリピンの負け犬じゃん
63: 2020/11/11(水) 06:33:31.201 ID:y8SuF8xW0
後に大統領選でも負けた
マッカーサーの善行は皇室を残したことと五大改革くらいのもんだよ
でもそれは軍事じゃない
64: 2020/11/11(水) 06:35:14.078 ID:AbxBSTzV0
ナポレオンって瓶詰缶詰で戦闘糧食革命した人でしょ？
マジ英雄だわ
マジ英雄だわ
65: 2020/11/11(水) 06:35:49.372 ID:8wH4l+L70
ローマ帝国建国者は？
あれは世界変えただろ
あれは世界変えただろ
67: 2020/11/11(水) 06:36:34.405 ID:y8SuF8xW0
>>65
アウグストゥス？
政治的な才能がすごいだけで戦争は強くないよ
アウグストゥス？
政治的な才能がすごいだけで戦争は強くないよ
70: 2020/11/11(水) 06:40:39.657 ID:8wH4l+L70
>>67
戦争強いだけが英雄なのか？
ロームルスは神話だとしてローマ帝国の礎を築いたアウグストゥスは英雄だと思うが
戦争強いだけが英雄なのか？
ロームルスは神話だとしてローマ帝国の礎を築いたアウグストゥスは英雄だと思うが
71: 2020/11/11(水) 06:41:10.701 ID:y8SuF8xW0
>>70
スレタイ
スレタイ
80: 2020/11/11(水) 06:52:32.113 ID:8wH4l+L70
>>71
それならアウグストゥスが行った国家常備軍の設立は十分その後の軍事戦略の元となったじゃん
それまでは屯田兵レベルの扱いだったぞ
それならアウグストゥスが行った国家常備軍の設立は十分その後の軍事戦略の元となったじゃん
それまでは屯田兵レベルの扱いだったぞ
88: 2020/11/11(水) 07:01:20.696 ID:y8SuF8xW0
>>80
判断に迷ったがそれは軍政であって政治の一部だと判断した
判断に迷ったがそれは軍政であって政治の一部だと判断した
96: 2020/11/11(水) 07:15:51.817 ID:8wH4l+L70
>>88
なるほど
そういう解釈なら納得
礎を築いただけで戦争を仕掛ける事は無かったようだし
なるほど
そういう解釈なら納得
礎を築いただけで戦争を仕掛ける事は無かったようだし
66: 2020/11/11(水) 06:35:50.259 ID:7+FXZhk9d
日本は第二次大戦で一時めちゃめちゃ広い領土あったんだからその時の英雄だろ
誰だか知らんけど
誰だか知らんけど
69: 2020/11/11(水) 06:39:21.310 ID:UG72sKVR0
軍事ならハンニバル入れていいんじゃね
後世に与えた影響かなりデカイでしょ
後世に与えた影響かなりデカイでしょ
72: 2020/11/11(水) 06:42:48.957 ID:y8SuF8xW0
ロムルスはついカッとなって弟○しただけ
親父の復讐すらしてない
親父の復讐すらしてない
74: 2020/11/11(水) 06:46:05.973 ID:y8SuF8xW0
いや、調べ直したら復讐してたわ
しかも親父じゃなくて祖父だった
しかも親父じゃなくて祖父だった
75: 2020/11/11(水) 06:48:15.782 ID:w4V473e30
そうねあくまでも戦争の上手さって点での評価にしたい
帰結するのが「戦争の上手さ」であればそこに繋がる全ての行為を評価ポイントにするとして
帰結するのが「戦争の上手さ」であればそこに繋がる全ての行為を評価ポイントにするとして
76: 2020/11/11(水) 06:48:48.871 ID:oKVMAwrO0
ノッブが天才なのは間違いないよ
勢力拡大して常に数で有利取れるようになってからは効率よく数で圧倒するってだけで少ないなら少ないなりの戦いもできる
勢力拡大して常に数で有利取れるようになってからは効率よく数で圧倒するってだけで少ないなら少ないなりの戦いもできる
77: 2020/11/11(水) 06:49:05.400 ID:y8SuF8xW0
捨てがまりって史実である可能性は低いのか
また甲陽軍鑑に騙されたし司馬にはムカついたわ
また甲陽軍鑑に騙されたし司馬にはムカついたわ
78: 2020/11/11(水) 06:49:54.358 ID:X+P/J4Cad
信長が始皇帝かヒトラーじゃないのかな
79: 2020/11/11(水) 06:52:28.394 ID:y8SuF8xW0
ナポレオンの生きた時代とヒトラーの生きた時代は60年くらいしか離れてない
81: 2020/11/11(水) 06:55:39.624 ID:w4V473e30
なんか結構名前上がってるけどヒトラーって戦争上手いのか？
全然そんなイメージなかったわ
全然そんなイメージなかったわ
82: 2020/11/11(水) 06:56:05.935 ID:UG72sKVR0
ローマの軍事的成果ならトラヤヌスとか？
85: 2020/11/11(水) 06:57:23.886 ID:y8SuF8xW0
>>82
トラヤヌスなら文句ない
トラヤヌスなら文句ない
83: 2020/11/11(水) 06:56:07.836 ID:5euoAmtOx
織田信長out
ハンニバルin
ハンニバルin
84: 2020/11/11(水) 06:57:06.386 ID:y8SuF8xW0
ヒトラーはヨーロッパをスイスとイベリア半島以外支配下に置くくらいはしてる
でも始皇帝同様、将軍達が強いのであってナポレオンみたいに本人が強いという感じじゃない
でも始皇帝同様、将軍達が強いのであってナポレオンみたいに本人が強いという感じじゃない
86: 2020/11/11(水) 06:58:03.791 ID:w4V473e30
だよねぇ
有名どころだとロンメルさんとか
有名どころだとロンメルさんとか
87: 2020/11/11(水) 06:59:22.377 ID:y8SuF8xW0
まあ戦略眼はあるとは思うがな
ソ連壊そうぜとか言ってた時はその目が潰れてたんだろうが
ソ連壊そうぜとか言ってた時はその目が潰れてたんだろうが
89: 2020/11/11(水) 07:03:00.912 ID:vZ7yXOnJ0
世界規模だとわからんが
日本の利権団体の破壊はどの国の人でも相当骨が折れるし
日本では数百年に一度のかなりレアな人物なのは間違いない
信長に類似した人物っていうのも思いつかない
日本の利権団体の破壊はどの国の人でも相当骨が折れるし
日本では数百年に一度のかなりレアな人物なのは間違いない
信長に類似した人物っていうのも思いつかない
90: 2020/11/11(水) 07:04:13.450 ID:y8SuF8xW0
チェーザレ
91: 2020/11/11(水) 07:06:13.307 ID:8M3Z3lvmp
毛沢東
92: 2020/11/11(水) 07:07:42.002 ID:w4V473e30
ID:y8SuF8xW0さんは世界史専攻してたのか？
それとも単純な趣味？
それとも単純な趣味？
93: 2020/11/11(水) 07:08:30.655 ID:y8SuF8xW0
趣味
知識の浅さでなんとなくわかるだろそれは
知識の浅さでなんとなくわかるだろそれは
94: 2020/11/11(水) 07:15:20.831 ID:w4V473e30
浅さはともかく広さが凄いなと
普通に本読み漁ってるだけなのか？
普通に本読み漁ってるだけなのか？
95: 2020/11/11(水) 07:15:46.428 ID:y8SuF8xW0
まあね
97: 2020/11/11(水) 07:17:16.840 ID:2vU4Ws5sa
アレキサンダーは絶対に必要だろ
四大に収まりきらん
四大に収まりきらん
98: 2020/11/11(水) 07:22:16.086 ID:89fzp925r
軍事ならスキピオでは
99: 2020/11/11(水) 07:23:11.258 ID:eVsEF+320
チンギス・カンな
102: 2020/11/11(水) 07:29:00.425 ID:+EYIH0qc0
>>99
その組み合わせ初めて見たわ
その組み合わせ初めて見たわ
100: 2020/11/11(水) 07:26:58.400 ID:P66Lkfx6M
オリンピック中継でイギリスかどっかの実況がフィギュアスケートの織田信成を紹介するときに「彼はかつて日本で最強と謳われた伝説のサムライの子孫だそうです」って言われてたな
104: 2020/11/11(水) 07:30:58.925 ID:8wH4l+L70
>>100
マジで許せんな
子孫詐称したこいつの祖父は本家から訴えられたらいいのに
マジで許せんな
子孫詐称したこいつの祖父は本家から訴えられたらいいのに
101: 2020/11/11(水) 07:28:15.663 ID:oZ3Qst/sd
civで選べるやつの中から4人でいいよ
103: 2020/11/11(水) 07:30:10.976 ID:y8SuF8xW0
テムジン単于な
105: 2020/11/11(水) 07:32:13.167 ID:y8SuF8xW0
織田本家ってどこよ
106: 2020/11/11(水) 07:37:06.701 ID:e+hUnQvRd
不敗の変人 アレクサンドルスヴォーロフ
不敗のハゲ ルイニコラダヴー
不敗のハゲ ルイニコラダヴー
107: 2020/11/11(水) 07:47:21.526 ID:qFmmB6JFd
戦争の上手さなら何となく義経のほうが評価高そう
108: 2020/11/11(水) 07:49:21.969 ID:y8SuF8xW0
最後に個人の強さなら源為朝に勝てるやつはいないんじゃねって言っておく
109: 2020/11/11(水) 07:49:51.543 ID:MuIoQ2150
サラディンを推したい
110: 2020/11/11(水) 07:51:49.023 ID:Q4dQ6f5R0
信長は世界で最初のライフル部隊を作った人でしょ
111: 2020/11/11(水) 07:52:37.631 ID:+EYIH0qc0
>>110
あれ本家の西洋にはなかったの？
あれ本家の西洋にはなかったの？
112: 2020/11/11(水) 07:55:52.272 ID:6bPS8nlK0
ノッブは軍事と経済の両取りの人だからな
そのバランスがよかったんだろ
戦争だけなら上手の人居るんじゃない？
両方できる奴は少ないだろうけど
そのバランスがよかったんだろ
戦争だけなら上手の人居るんじゃない？
両方できる奴は少ないだろうけど
113: 2020/11/11(水) 08:01:25.145 ID:sKig9lK9a
世界三大提督は
ホレーショ・ネルソン
ジョン・ポール・ジョーンズ
李 舜臣
これが確定してるのにね
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605041008/
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