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オススメ記事(外部)

ブッダという人類史上最高の哲学思想家について聞きたいことがあれば答える

1: 2021/02/11(木) 05:08:17.11 ID:JVTNkVCr0
「この世の物質・事象は全て相対的なもので、知覚が見せる幻のである。絶対的か価値観など存在しない。喜びや悲しみなど最初からないものと知れ」

ちょうど同じ頃の中国春秋時代に、荘子という大天才が同じ結論に達した

2: 2021/02/11(木) 05:09:07.21 ID:JVTNkVCr0
質問、論破あるなら受け付けるぞ
3: 2021/02/11(木) 05:09:08.34 ID:U/o0W4Lx0
ソクラテスくん….😭
4: 2021/02/11(木) 05:09:40.97 ID:kPdG3Drh0
ニーチェ~👶
5: 2021/02/11(木) 05:09:49.16 ID:MTc5u8FY0
恵まれた開祖から糞みたいな宗教
8: 2021/02/11(木) 05:11:09.86 ID:JVTNkVCr0
>>5
弟子が体系化しないと世に伝わらないから…

その過程で民衆に敬われるように多少話盛ったりしちゃうのはしょうがないね…

72: 2021/02/11(木) 05:41:13.40 ID:XTzlhMVUH
>>5
大抵の宗教はそう
6: 2021/02/11(木) 05:10:09.27 ID:aw/nThcI0
カントは?
7: 2021/02/11(木) 05:10:55.34 ID:QY8r+a7Z0
物質も、事象も、あるんだよ
10: 2021/02/11(木) 05:12:55.93 ID:JVTNkVCr0
>>7
そうだな。例えば橋本環奈は確かに存在するが、それが人間の美しいメスなのか、それともただの炭素有機物の塊なのか、どちらが真実か説明できる?
14: 2021/02/11(木) 05:14:38.55 ID:SQchUUGN0
>>10
別の言い方してるだけじゃん
水とウォーターみたいな
17: 2021/02/11(木) 05:18:27.90 ID:JVTNkVCr0
>>14
なら例を変えよう

一定の人にとって猫の若いメスはただの四足歩行のどうでもいい動物にすぎないけど、

猫のオスからしたらそのメスの体を見れば興奮が湧き上がり、いてもたってもいられなくなってしまう。

全く同じ物質を見ているのに、何故そのようなことが起きてしまう?真実はひとつではない?

20: 2021/02/11(木) 05:21:13.46 ID:SQchUUGN0
>>17
人間が猫を見ても興奮しない
猫が猫を見ると興奮する
という真実がそれぞれ存在するだけじゃないの
仏教の教えでは性的対象は一つでなきゃいけないんか?
27: 2021/02/11(木) 05:23:18.95 ID:JVTNkVCr0
>>20
なら真実は2つや3つ、無数にあると

つまりこの世の価値観に絶対的なものがないという結論に今達したよね

30: 2021/02/11(木) 05:24:41.29 ID:pI9Vpd+4M
>>27
この世界には「ワイ」しか自分がおらんから他人から見た真実なんてものも存在しないんとちゃうんけ?
35: 2021/02/11(木) 05:27:39.15 ID:SQchUUGN0
>>27
真実は複数ってこと関しては俺もそう思うんだけど、橋本環奈の例は何が言いたかったの?
どっちも真実だよなって事だったって認識でいい?
23: 2021/02/11(木) 05:21:47.17 ID:QY8r+a7Z0
>>17
観察者が違うからやろ
28: 2021/02/11(木) 05:23:38.70 ID:1mtVJhi+0
>>17
それは観測者が違うからちゃうの?
事実としてネコはネコやのにわざわざ人の視点を持ち出す意味が分からんわ
ネコにとってはネコの視点で見た世界だけが唯一無二の本物やろ
32: 2021/02/11(木) 05:26:10.86 ID:JVTNkVCr0
>>28
「事実としてネコはネコ」
「人からみたネコ」
「猫から見たネコ」

一体どれが真実なの?この世に絶対的な幸せや悲しみがあるのなら、真実と価値観は一つじゃなきゃいけないよね

40: 2021/02/11(木) 05:28:51.75 ID:pI9Vpd+4M
>>32
まず「人から見たネコ」と「猫から見たネコ」は同時には成り立たん
そんで「事実としてのネコ」は観測者が人なら「人から見たネコ」として捉えられるため存在しない
42: 2021/02/11(木) 05:29:21.52 ID:pbJgzAK90
>>32
ネッコの質量を計測したら
どんな環境で量っても同じや
単位や重力にすら縛られない
55: 2021/02/11(木) 05:33:35.61 ID:JVTNkVCr0
>>42
そうするとこの世界のネコの真実は、絶対的に存在する約15kgの質量ということ?

ならオスが見る猫の美しい姿は幻で、人間がネコを見て感じる感情も幻で、ネコの存在は炭素がネコの形をしたただの質量でしかないってことだよね

62: 2021/02/11(木) 05:36:01.63 ID:pbJgzAK90
>>55
質量がネッコなわけではなくて
ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量
74: 2021/02/11(木) 05:41:20.03 ID:JVTNkVCr0
>>62
じゃあ言い直そう

「ネッコの不変かつ一般的かつ計測可能な性質の一つが質量」がネコの真実でいいんだね?

86: 2021/02/11(木) 05:44:51.69 ID:M8s2T44L0
>>74
「ネコ自体」があったとしてもそれをワイが感じるときには「ワイが知覚したネコ」以外の何物でもないのであって唯一の真実は「ワイが知覚したネコ」やろ
66: 2021/02/11(木) 05:38:44.62 ID:M8s2T44L0
>>55
いや、正しいのはワイの知覚だけや
ワイの知覚が絶対的な存在の有無とは不関与にワイの真実を規定するし事実のネコがいても必ずワイが見たネコとしか知覚されない
143: 2021/02/11(木) 06:04:27.28 ID:/XOiENFEd
>>66
それはそれである意味真実なんじゃね
ただしお前にとってはだけど
43: 2021/02/11(木) 05:29:30.98 ID:bZAjEj+d0
>>32
物質として見た時のネッコは絶対的な物やろ
61: 2021/02/11(木) 05:35:58.20 ID:1mtVJhi+0
>>32
絶対的な幸せや苦しみ?そんなものは無いと思うで?
ネコが苦しもうがワイは嫌な思いしてないしな
やけどネコにとってのネコの苦しみは絶対的やし
それがワイにとっての苦しみやないって話に何の意味があるのかが分からんのや
9: 2021/02/11(木) 05:12:48.17 ID:9S0UFMRV0
仏教の縁なんかもヘーゲルだかが似たような事言ってたような希ガス
11: 2021/02/11(木) 05:13:09.07 ID:D3GsDuPL0
なんや寂しい考えなんやな
15: 2021/02/11(木) 05:15:37.65 ID:JVTNkVCr0
>>11
一見この世界は全て無駄で意味ないという悲しい結論を言っているようだけど

「全て幻なんだからことがらに執着して起こる喜びや悲しみという感情なら惑わされることはない、気楽に生きろ」というとても救いのある思想なんだ

16: 2021/02/11(木) 05:18:09.26 ID:pI9Vpd+4M
梵我一如の方が凄いよね
19: 2021/02/11(木) 05:20:06.37 ID:pI9Vpd+4M
無我って独我論とどの辺が違うんや?いまいち分からん
89: 2021/02/11(木) 05:45:41.44 ID:s+Kn395F0
>>19
無我=本当はワイなんてもんは存在せん
独我論=ワイ以外自我のない全員ロボットや(でもワイだけは自我がある)
21: 2021/02/11(木) 05:21:21.32 ID:pI9Vpd+4M
喜びや悲しみは実在しない←いや、現に感じてること以上に存在が確かなことなんてないよね
22: 2021/02/11(木) 05:21:33.75 ID:1mtVJhi+0
なお仏教圏にろくな文明は存在しない模様
仏教圏では科学も発展しなかったし政治的にも軍事的にもカスや
それは仏教がクソやって証拠ちゃうんか
26: 2021/02/11(木) 05:22:50.13 ID:pI9Vpd+4M
>>22
基本的な考え方がこの世脱出や!だから現世に興味湧かないんやろ
33: 2021/02/11(木) 05:26:44.78 ID:pI9Vpd+4M
因果関係って実在するんか?
36: 2021/02/11(木) 05:27:42.70 ID:FWc60YNU0
>>33
カルマ=因果応報はないけど因果関係はあるんやないか
48: 2021/02/11(木) 05:31:21.13 ID:pI9Vpd+4M
>>36
やっぱあんのかね
ワイは正直この次の瞬間「自分」が橋本環奈になってても少しもおかしくないと思うけど
34: 2021/02/11(木) 05:27:07.77 ID:mtACi1SN0
ブッダさんの教えはワイの人生をどう豊かにしてくれるんや?
41: 2021/02/11(木) 05:28:54.87 ID:JVTNkVCr0
>>34
例えば君が好きな異性が手に入らなくて悩んだり、お金がなくて苦しんだり、鏡で年老いた肉体を見て悲しんだりする時に

その苦しみから永久に解放される

38: 2021/02/11(木) 05:28:15.82 ID:bZAjEj+d0
当たり前のこと言ってるだけやんw
44: 2021/02/11(木) 05:29:55.58 ID:D3GsDuPL0
しかしある意味フロイトとは真逆のこと言うとるんやな
45: 2021/02/11(木) 05:30:39.53 ID:SQchUUGN0
絶対的悲しさが例えなくても、相対的悲しさが存在するからこの世界うまく行かないんだよね
思想じゃ誰もお腹膨れないし
47: 2021/02/11(木) 05:31:12.34 ID:rpCYXFDR0
大乗仏教と小乗仏教ってもう全くの別物よな
52: 2021/02/11(木) 05:32:52.22 ID:9S0UFMRV0
>>47
そもそも日本の仏教自体全然ちゃうわ
49: 2021/02/11(木) 05:31:30.93 ID:67TVDNmL0
「人生なんて苦」←ほならタヒぬわってならん?
54: 2021/02/11(木) 05:33:06.62 ID:s+Kn395F0
>>49
普通はなる
釈迦が自○しなかったのはバラモン教の輪廻と解脱と思想があったからってだけ
50: 2021/02/11(木) 05:32:36.50 ID:bZAjEj+d0
価値観が相対的なのは分かるんやが物質や事象はちゃうやろ
63: 2021/02/11(木) 05:36:35.95 ID:JVTNkVCr0
>>50
その通り。価値観は相対的で、この世界に絶対的な幸せは存在しない。なら残るのはただの原子の質量のみだよね。

それがこの世界の真実

60: 2021/02/11(木) 05:35:44.78 ID:Rs0LMDKe0
苦痛を逃れる方法を教えると言っておきながら実際はただの一人も苦痛から解放させられてないんで、詐欺師だと思う
67: 2021/02/11(木) 05:38:57.40 ID:JVTNkVCr0
>>60
こればっかりは相手に理解する気がないとどうしようもないから

ブッダも「俗世の多くの凡人には分かんないだろうなあ」って言ってるしね

70: 2021/02/11(木) 05:39:50.97 ID:pbJgzAK90
>>67
分かった天才はタヒんじゃうから仕方ないね
64: 2021/02/11(木) 05:37:24.31 ID:67TVDNmL0
まぁいうて嫌われる勇気とかもアレ悟れって言ってるようなもんやからな
少なくとも俗な物事を通して生きる意味を見出してるワイにはブッダの教えをマスターするのは
タヒぬ間際やないと無理や
75: 2021/02/11(木) 05:41:28.48 ID:zBkkMplk0
>>64
実存から解き放たれ、輪廻から解脱して永遠のタヒに安らかに入るための思想だからな
修行の果てに安楽タヒへと至る最悪の宗教とも言える
80: 2021/02/11(木) 05:43:16.51 ID:67TVDNmL0
>>75
シンプルに言うと究極のタヒこそ理想ってこと?
85: 2021/02/11(木) 05:44:49.06 ID:zBkkMplk0
>>80
時代的に「輪廻」の思想が背景にあって、これから自由になるための思想なんだわ
「現世での行いが来世に反映される」という前提があって
さらに「現生は苦痛」という価値観だから、それら自由になる為には永遠のタヒが救済になる
95: 2021/02/11(木) 05:47:41.75 ID:67TVDNmL0
>>85
はぇ~
わかりやすい
98: 2021/02/11(木) 05:48:29.50 ID:zBkkMplk0
>>95
仏教って理屈は簡単だからね
問題はどんだけ修行してもそれを実感・実践するのが無理だろという
65: 2021/02/11(木) 05:38:29.39 ID:zBkkMplk0
まあ仏陀の評価としては妥当
宗教家としてはともかく哲学者としては時代的に異常なレベル
73: 2021/02/11(木) 05:41:17.41 ID:M8s2T44L0
じゃあお前は現に苦痛や快楽を感じてるとき「こんな感覚は錯覚であり実在しない」と思うだろうけどそれで苦痛が快楽が消えるんか?
76: 2021/02/11(木) 05:41:49.83 ID:cbVlTNI60
ブッダって反出生主義者やん
病気や
79: 2021/02/11(木) 05:42:40.47 ID:zBkkMplk0
>>76
その通り
あり得ないって想定だと仏陀は言っているが、仮に全員が解脱したら人類は滅びる
87: 2021/02/11(木) 05:45:29.64 ID:pbJgzAK90
>>79
この世の知覚の全てはシナプスがポチポチ発火してる事に集約されちゃうからね
94: 2021/02/11(木) 05:47:31.80 ID:zBkkMplk0
>>87
その勉強で得られる「知識」を修行で「実感」すれば悟りだね
ただまあ仏陀も言ってるけど普通の人にそんな実感は持てんだろという
77: 2021/02/11(木) 05:42:07.09 ID:s+Kn395F0
個人的には喜びや悲しみなんてないって言ってる奴の脳を測定してほしいけどなあ
人間には何かを教えたがる本能とか信じたがる本能があるからそれ言ってる時に脳の喜びを司る部分が活性化してそう
84: 2021/02/11(木) 05:44:39.23 ID:XTzlhMVUH
>>77
結局それは主観でしか知りえないやん
83: 2021/02/11(木) 05:43:47.72 ID:D3GsDuPL0
生きるのが苦痛であることが当然だった時代に「タヒ=救い」の考えが生まれるのはしゃあない
90: 2021/02/11(木) 05:45:42.25 ID:zBkkMplk0
>>83
仏教からはみ出してるけど浄土真宗とかもそういう思想だよね
現世で救われるのは無理だからタヒ後の世界に救済があるという悲しい思想
88: 2021/02/11(木) 05:45:31.06 ID:cbVlTNI60
大乗仏教ってもう仏教じゃないよな
92: 2021/02/11(木) 05:46:42.94 ID:s+Kn395F0
>>88
まあそれで救われる奴がおるならええやろ
○○は本当の○○じゃないなんて言ってたら行き着くのは原理主義や
96: 2021/02/11(木) 05:48:09.15 ID:pbJgzAK90
>>92
唯一神のみが絶対なんや
そしてワイが最後の預言者な
108: 2021/02/11(木) 05:52:47.27 ID:cbVlTNI60
>>92
タヒが救いから良く生きようぐらい転向しとるイメージなんだが、小乗と大乗じゃ相容れない関係に見えるわ
100: 2021/02/11(木) 05:50:41.26 ID:JVTNkVCr0
おさらい

僕たち生物は幸せや悲しみを感じるように身体の機能・知覚が作られている。

だから猫は猫のメスに発情し、ゴリラはゴリラのメスに、人間は人間のメスに発情する。そこに絶対的な「ゴリラは猫より美しい」といった絶対的な価値観はもとから存在しない

それなのに僕たち人間は、人間のメスを手に入れられないと悲しみに暮れたり、苦しんだりする。絶対的な価値観など存在しないのにだ。

ブッダはその知覚の幻に囚われることは無意味だと地球上で初めて指摘した人間だ。

「全ては相対的である」
この結論は現代科学においてさえ、今も否定されてはいない

105: 2021/02/11(木) 05:51:59.11 ID:s+Kn395F0
>>100
そら価値なんて主観的なもんやから人によって異なるやろ
真偽の対象にならないものとして論理学の最初にやるやつやん
122: 2021/02/11(木) 05:57:24.26 ID:1mtVJhi+0
>>100
>幸せや悲しみを感じるように身体の機能・知覚が作られている

やったらその機能に従って作動するのが正しいやろ
なんで故障しとる状態が正しいみたいに言うのかが分からんのや
計算機は計算しないほうが正常なんか?そういう話になるやろその理屈やと

106: 2021/02/11(木) 05:52:00.14 ID:QkwueAFX0
手塚の漫画読んだけど適当なこと言ってるだけやん
自分に甘いし
110: 2021/02/11(木) 05:53:07.33 ID:icosxEbN0
>>106
手塚の漫画は手塚の思想だろ
107: 2021/02/11(木) 05:52:03.69 ID:M8s2T44L0
仏教ってやっぱ自我から逃げてるだろ
それが目的なんやろうけど
112: 2021/02/11(木) 05:53:29.06 ID:zBkkMplk0
>>107
だねえ
現世主体の現代日本人にとっては正直いらん思想だとも思う
115: 2021/02/11(木) 05:54:55.08 ID:67TVDNmL0
>>112
資本主義くらいは終わらせられそう
127: 2021/02/11(木) 05:59:30.90 ID:xKAqAOLd0
>>107
自我って科学的にも否定されてるで
129: 2021/02/11(木) 06:00:19.23 ID:K3tsd7ZL0
>>127
どういう事や?
134: 2021/02/11(木) 06:01:36.19 ID:xKAqAOLd0
>>129
自分のことなんてコントロールできんやろ?
認知科学とか調べてくれ
140: 2021/02/11(木) 06:03:21.45 ID:K3tsd7ZL0
>>134
自我だと思ってるものももっと奥底のなんかに支配されてるって感じか?
152: 2021/02/11(木) 06:06:17.81 ID:s+Kn395F0
>>140
本当は意識なんてものは瞬間瞬間に現れては消えてるもんで
自我とか連続した意識なんてもんは左脳がそう思わせてるだけってのは聞いたことあるな
153: 2021/02/11(木) 06:06:41.70 ID:M8s2T44L0
>>134
自由意志の話やなくて「この私」が現に受けてる感覚の話がしたかったんや
111: 2021/02/11(木) 05:53:18.34 ID:EDLwvv7Aa
悟りの言語化なんて出来るんならさっさと一門開け
仏陀ですら「頑張れ()」としか言えんかったんやぞ
113: 2021/02/11(木) 05:53:55.83 ID:pbJgzAK90
結局セ○クスとドラッグでラブアンドピースが解脱に一番近い思想だったりして
ヒッピー最強説
117: 2021/02/11(木) 05:55:27.70 ID:zBkkMplk0
とりあえず仏陀の教えは滅びの思想なので
現世での立身出世や幸福を諦めた人にはお薦めする
それ以外は理屈を理解だけして修行なんかしない方が良い
118: 2021/02/11(木) 05:56:15.82 ID:icosxEbN0
>>117
都合よく使うのがええよな
123: 2021/02/11(木) 05:58:40.57 ID:zBkkMplk0
>>118
あまりにも争いが激化しそうな時の緩和剤として使うくらいでいいな
>>119
それも原理的には一つの正解だからやべえんだよね
オウムほんと良いサンプルだわ
135: 2021/02/11(木) 06:01:49.89 ID:pbJgzAK90
>>123
まあどうせ愚民には理解できないから問題ない
南無阿弥陀仏を唱えればタヒんでも天国やと思って
タヒぬまで戦う最強一揆集団が完成したりすることもあるし
141: 2021/02/11(木) 06:03:29.46 ID:zBkkMplk0
>>135
たしかに仏陀「言ったってわかんねえよこの悟りの境地は」だもんな
あの矛盾に気づかないのがやべえよ一向一揆
124: 2021/02/11(木) 05:58:50.63 ID:JVTNkVCr0
だから例えば橋本環奈が大好きで、橋本環奈と結婚したいという感情に囚われ、それが実現できなくて苦しむことになったとしよう

その時に「俺は橋本環奈が好きだが、その感情は俺が人間のオスであるために起きる身体の知覚にすぎない。ネコから見ればどんな美人もブスも同じ大きい美しくない猿にしか見えないだろう。真実なんて存在しないのだから無駄に悲しむ必要はない」

こういう思想がとれるよね。それを実践したのがブッダであったり荘周であったり

130: 2021/02/11(木) 06:00:25.61 ID:zBkkMplk0
>>124
そういう相対化だけなら滅びの仏教よりも荘子の方が良いね
132: 2021/02/11(木) 06:01:06.09 ID:M8s2T44L0
>>124
それを考えたら橋本環奈は有機物の塊にしか見えなくなるんか?見ても直感的にすら魅力を感じなくなるんか?
136: 2021/02/11(木) 06:01:56.68 ID:zBkkMplk0
>>132
そうなったら悟りだけど、人間そうはならんしそうなったら廃人だろというね
解脱って廃人化なんだよな要するに
149: 2021/02/11(木) 06:06:00.57 ID:JVTNkVCr0
>>136
なんでそこですぐ悟った人間は皆必ずニートになるっていう思考になるの

知覚の苦しみから解放されることのみ説いた思想法なんだから悟った後子供作ろうが仕事しようが慎まやかに生きようが自由だよ。事実荘周は嫁も子供もいるし

155: 2021/02/11(木) 06:07:40.68 ID:zBkkMplk0
>>149
まず荘子と仏教を混同するのやめてくれないか
仏陀は前提がもっと過酷だから、維摩みたいなのもいるとはいえ基本的には滅びの思想だぞ
151: 2021/02/11(木) 06:06:11.03 ID:pbJgzAK90
>>136
割とマジで男が悟りに最も近くなるのは射精直後やと思うわ
坊さんの修行って射精禁止やろ
あんなん煩悩膨らませてるだけや
157: 2021/02/11(木) 06:08:22.91 ID:zBkkMplk0
>>151
最初に「賢者タイム」って言葉作った奴こそ悟ってるよな
137: 2021/02/11(木) 06:02:45.57 ID:1mtVJhi+0
>>124
橋本環奈が好きな人の脳に信号を送って
橋本環奈の幻を見させてあげればええだけやろ
そういう発想が無かった時代の遺物やんけ仏教なんて
125: 2021/02/11(木) 05:58:51.23 ID:M8s2T44L0
赤色が見えてるときに「実はあなたには黄色が見えているんですよ」と言われて納得するやつがどこにおるかという
138: 2021/02/11(木) 06:02:49.41 ID:JVTNkVCr0
>>125
できるよ

太陽は人間からは赤色に見えるけど、それはたくさんの色の光の粒子を放つ中で、青色の粒子は大気に当たり分散され、残った色の粒子だけが人間の目に届くから

実は太陽の色は虹色なんだよ。僕たちにはオレンジにしか見えないけど

145: 2021/02/11(木) 06:05:07.19 ID:M8s2T44L0
>>138
違う
網膜の吸収光のスペクトルの話ではなく「この赤色」の感覚としての中身、質の話をしてる
126: 2021/02/11(木) 05:58:54.40 ID:jblPxQTu0
自分の中からわいたものは自分にとって絶対的価値でしょ
150: 2021/02/11(木) 06:06:10.45 ID:q/xaXucAr
相対の話するんならミリンダ王の問持ち出したほうがいいんでないの
154: 2021/02/11(木) 06:07:13.05 ID:Mmj6kKXKr
悟りって多分嘘だよな
156: 2021/02/11(木) 06:08:16.72 ID:Cv4VhNQj0
>>154
寸前までの思想は置いといて自○すれば結果だけ見れば悟ったのと同じや

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612987697/

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