【三国志】劉禅「怒らないで下さいね？魏と戦争するってバカみたいじゃないですか」（即降伏）
1: 2020/04/05(日) 15:18:03.19 ID:CxgeOLPoa
ほんと無能だなこいつ
2: 2020/04/05(日) 15:18:28.90 ID:jGSd/oCQ0
劉禅の最後ってどうなったの？
6: 2020/04/05(日) 15:18:52.51 ID:h8aZmrfJd
>>2
天寿を全うした
天寿を全うした
8: 2020/04/05(日) 15:19:11.76 ID:mSm4hcHta
>>2
老いてﾀﾋぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし
老いてﾀﾋぬまで魏の金で遊んで暮らしましたとさ
めでたしめでたし
192: 2020/04/05(日) 15:36:31.60 ID:lXM8m4XzM
>>8
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ
有能やな
蜀なんて最初から勝ち目ないやろどうせ
3: 2020/04/05(日) 15:18:34.89 ID:ou/5aAjma
戦犯趙雲
10: 2020/04/05(日) 15:19:40.80 ID:ZAFAuursa
むしろ勝ち目などない戦いをしてた親父と孔明がア○なんじゃないのか
19: 2020/04/05(日) 15:21:35.53 ID:nCwhNS830
>>10
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ
むしろその二人の息子たちが勝ち目ある戦いで滅亡に追い込まれたんやぞ
17: 2020/04/05(日) 15:21:29.34 ID:CoeKzFYGp
呉の暗愚も最後は晋に降って生きながらえてるんだよな
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ
あの時代裏切り者や敵国の指導者に寛容すぎるだろ
28: 2020/04/05(日) 15:22:37.62 ID:LLp1jkog0
>>17
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ
別に害がなさそうならいつの時代でも放置するやろ
21: 2020/04/05(日) 15:21:40.40 ID:bjtl5I+ZC
姜維さん…あなたはクソだ
23: 2020/04/05(日) 15:22:03.39 ID:oxeoPqmH0
しゃあっ天下三分の計！
24: 2020/04/05(日) 15:22:07.78 ID:lAf6jJgb0
実は有能だったという逆張り嫌い
30: 2020/04/05(日) 15:22:50.68 ID:AZs7jsJVa
>>24
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはガ○ジやな
言うほど無能ではないならわかるが有能言うやつはガ○ジやな
47: 2020/04/05(日) 15:25:12.89 ID:CLNb4Wcn0
>>24
正直戦ったって無駄な国力差やし
正直戦ったって無駄な国力差やし
26: 2020/04/05(日) 15:22:33.35 ID:h11YCnxC0
有能無能の基準ってなんや？
生き残れば勝ちやろ
生き残れば勝ちやろ
56: 2020/04/05(日) 15:26:23.22 ID:KCYlwSi6d
>>26
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな
滅びたやん
武力ではかなわなくても口八丁で国を残してりゃな
95: 2020/04/05(日) 15:30:25.74 ID:4FPcciGX0
>>56
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか
無駄に戦って国民を疲弊させるより
さっさと幸福してくれた方が国民も嬉しいとかないやろか
194: 2020/04/05(日) 15:36:36.03 ID:KCYlwSi6d
>>95
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてア○はどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん
国がなくなっても自分達だけが幸せならそれでいいなんてア○はどっかで裏切るやろうから気にせんでええやろ(暴論)
それに戦うんやなくて口先で騙くらかして臥薪嘗胆の道もあるやん
29: 2020/04/05(日) 15:22:46.88 ID:/WXuxfKza
義を失ったな
31: 2020/04/05(日) 15:22:54.31 ID:K67Zht64M
降伏しても何不自由なく暮らせるのに「もっと広い領土を支配したい」とかいうクソみたいな名誉のために何万人もﾀﾋなせる無能よりよっぽどマシやろ
32: 2020/04/05(日) 15:23:06.51 ID:iFTV0NXfp
姜維とか結局どうなったんや？
50: 2020/04/05(日) 15:25:22.74 ID:Z6SjA29s0
>>32
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり
鍾会と組んで魏に謀反を起こそうとするも鍾会の部下がチクって終わり
33: 2020/04/05(日) 15:23:24.12 ID:dIBFb2Q60
在位はクッソ長い模様
37: 2020/04/05(日) 15:23:52.16 ID:1J2pmWlap
「蜀の音楽はどうですか？やはり懐かしいですか？」
？？？「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」
？？？「いや全然マジで魏の方がなんでもあって暮らしやすいわ」
488: 2020/04/05(日) 16:05:31.80 ID:IR9eAmlb0
>>37
ここで涙してたら謀○されてたな
涙を堪えてバ○のふりした有能
雷に怯えてみせた劉備の息子だけある
ここで涙してたら謀○されてたな
涙を堪えてバ○のふりした有能
雷に怯えてみせた劉備の息子だけある
39: 2020/04/05(日) 15:23:56.45 ID:pBOXUfCHd
北伐キ○ガイ見てて戦争したくなるかという
146: 2020/04/05(日) 15:33:35.49 ID:xbhTQt9P0
>>39
ほんそれ
ほんそれ
41: 2020/04/05(日) 15:24:35.78 ID:iUSq5tJ7d
もうやるだけやったから諦めたんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ
孔明五次に続いて姜維六次も北伐やってるんやぞ
44: 2020/04/05(日) 15:24:49.19 ID:O9M7vherM
扶不起的阿斗とかいう火の玉ストレート
219: 2020/04/05(日) 15:38:43.38 ID:flRKghPf0
>>44
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒○ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅
あんなん初手から蜀名残惜しいとか答えてたら即日毒○ですわ
くっそ頭ええぞ劉禅
45: 2020/04/05(日) 15:24:51.76 ID:/ktXGE840
処世術はある意味完璧やろ
51: 2020/04/05(日) 15:25:23.64 ID:6k1y+IoXa
古今東西弱い国というか追い込まれたコミュニティーの方がだいたい内部崩壊するよな
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし
諸葛亮ですら権力はあっても全軍自由に動かせられるわけでもないし
正解やで
57: 2020/04/05(日) 15:26:30.21 ID:UCSDniOU0
>>51
魏は内部崩壊しませんでしたか…?
魏は内部崩壊しませんでしたか…?
84: 2020/04/05(日) 15:29:48.35 ID:nCwhNS830
>>57
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されてﾀﾋ亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといいﾀﾋに方せんぞ
追い込まれた皇帝が刃傷沙汰に及ぶも制圧されてﾀﾋ亡ただちに帝位を剥奪されるとかえげつないわ
黒幕はきっといいﾀﾋに方せんぞ
55: 2020/04/05(日) 15:26:17.96 ID:unkfTj7V0
徳川慶喜の降伏が評価されるくらいやから劉禅の降伏も評価されてええやろ
69: 2020/04/05(日) 15:28:15.70 ID:qectjCjLa
>>55
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には
残念ながら劉禅は評価されないんだなぁ
墓をぶっ壊される→修復される→ぶっ壊される→以下繰り返し
っていう程度には
60: 2020/04/05(日) 15:27:06.93 ID:Nr4ixifb0
袁紹倒して中原抑えた後はもう消化試合やからな。三国志演義とかいう消化試合を名試合のように偽装するラノベ
70: 2020/04/05(日) 15:28:26.56 ID:FUIYZURVa
>>60
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ
キングダムとかいう消化試合を大苦戦にみせかけるラノベ
61: 2020/04/05(日) 15:27:09.30 ID:hFozayaYK
劉禅って劉備に叩き付けられた赤ん坊なんだっけ
83: 2020/04/05(日) 15:29:46.34 ID:qectjCjLa
>>61
趙雲が決ﾀﾋの覚悟で救ってきたのに地面に叩きつけられた子や
趙雲が決ﾀﾋの覚悟で救ってきたのに地面に叩きつけられた子や
63: 2020/04/05(日) 15:27:28.80 ID:Ez0hLgXua
よく分かる三国志みたいな本に三国志も後半になるにつれて出てくる人物もどんどんしょーもなくなるって書いてあったけどほんまその通りやと思った
75: 2020/04/05(日) 15:28:58.00 ID:GdmxrApBp
>>63
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし
と言うか序盤にほぼ決まってるからな
そっからほとんど動かんし
64: 2020/04/05(日) 15:27:29.09 ID:lTgPOXvb0
はははたのしいのう
泰平に乾杯
泰平に乾杯
66: 2020/04/05(日) 15:27:52.82 ID:iUSq5tJ7d
自分で書いてて思ったけど、十一回も北伐やっとるんやな
それで反乱も起きてないんやからな。
後の東晋なんか反乱起こされまくりなのに。
それで反乱も起きてないんやからな。
後の東晋なんか反乱起こされまくりなのに。
80: 2020/04/05(日) 15:29:24.99 ID:h8aZmrfJd
降伏する過程見てたら劉禅に深謀遠慮なんて微塵もないと分かるわ
81: 2020/04/05(日) 15:29:31.40 ID:JacU8Ffh0
最前線できょーい戦っとる間に幸福とかほんま舐めてる
87: 2020/04/05(日) 15:29:55.13 ID:4Y/uLuRh0
今川氏真と劉禅ってどっちが有能？
116: 2020/04/05(日) 15:31:48.67 ID:LLp1jkog0
>>87
氏真は無能扱いされるけど結構先進的なこともやっているし
氏真は無能扱いされるけど結構先進的なこともやっているし
92: 2020/04/05(日) 15:30:23.14 ID:UCSDniOU0
三国の中で最後まで国が残っていても結局呉は評価されないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
101: 2020/04/05(日) 15:31:13.55 ID:tM1exxk9M
>>92
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん
豪族の寄り合いやし国って認識がないわ
経団連みたいなもんやん
103: 2020/04/05(日) 15:31:16.72 ID:BsltlqnZ0
桃園の誓い
関羽「にぃに」
張飛「にぃに」
劉備「んちゅ」
125: 2020/04/05(日) 15:32:07.88 ID:4PUozTeE0
>>103
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな
あの中で劉備が長兄なのはおかしいよな
176: 2020/04/05(日) 15:35:43.14 ID:I/XPxviU0
>>125
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に○される
関羽→部下に厳し過ぎて裏切られる、同盟国の呉とはしょっちゅう揉める
張飛→正史見る限り上にへつらい下にパワハラする小物。最終的にパワハラが原因で部下に○される
コイツら豪傑としてはともかく武将、政治家としてはダメダメやからな
112: 2020/04/05(日) 15:31:34.61 ID:H7A7gGBOH
まあ実際裏道突かれて戦える状態じゃ無かったやろ
113: 2020/04/05(日) 15:31:39.64 ID:aIwI6jT70
養子の劉封くんはどこいったの？
133: 2020/04/05(日) 15:32:56.67 ID:H7A7gGBOH
>>113
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ
あいつは関羽見捨てたとか劉備に恨まれて自害したんじゃなかったっけ
115: 2020/04/05(日) 15:31:48.37 ID:ngsN/jYg0
たまに湧く劉禅や今川氏真擁護って窓際サラリーマンは仕事しなくても給料もらえる勝ち組みたいな擁護なんだよな
武将や君主として優秀かどうかの話してるとこに割り込んでくんなやと思うわ
武将や君主として優秀かどうかの話してるとこに割り込んでくんなやと思うわ
170: 2020/04/05(日) 15:35:23.08 ID:ZAFAuursa
>>115
武将や君主として親父は最初から勝ち目のない戦いを下の世代に残した無能というオチ
武将や君主として親父は最初から勝ち目のない戦いを下の世代に残した無能というオチ
117: 2020/04/05(日) 15:31:52.00 ID:4QSjUgPnM
泣いて趙雲と抱えてる子供を切る
130: 2020/04/05(日) 15:32:39.22 ID:4FPcciGX0
しかし統一じゃーいうて最後は一番強いところが勝って統一されるのを見ると
いま世界に200か国以上？あるがこれも何時かは1か国に統一じゃとかなってもええんかな
しない方が幸せって人の方が多いからならないんかな
いま世界に200か国以上？あるがこれも何時かは1か国に統一じゃとかなってもええんかな
しない方が幸せって人の方が多いからならないんかな
160: 2020/04/05(日) 15:34:42.91 ID:jwnIHLUh0
>>130
距離が遠すぎて支配が行き届かないんやで
距離が遠すぎて支配が行き届かないんやで
137: 2020/04/05(日) 15:33:03.08 ID:VHmAlhY10
韓信「北伐は可能だぞ」
156: 2020/04/05(日) 15:34:30.33 ID:QkvRM1IYa
>>137
お前くらいしかそんなんできないわ
お前くらいしかそんなんできないわ
205: 2020/04/05(日) 15:37:43.45 ID:iUSq5tJ7d
>>137
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん
三秦のガバガバと
魏皇族曹真指揮では
敵軍の質が全く違うやん
140: 2020/04/05(日) 15:33:13.86 ID:h8aZmrfJd
劉禅が決断したというより決断させたショウ周が偉い。なお演義では裏切り者の屑扱い
147: 2020/04/05(日) 15:33:45.45 ID:Dwd8lFTpp
その後、先祖代々の土地である幽州の安楽県で安楽公に封じられた。長男の劉璿には先立たれていたため、後継者を決めることになったが、
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められた。泰始7年（271年）に65歳でﾀﾋ去した。西晋によって、思公と諡された。
次男の劉瑤を差し置いて、六男の劉恂を後継にしようとしたため、旧臣の文立に諌められた。泰始7年（271年）に65歳でﾀﾋ去した。西晋によって、思公と諡された。
安楽公を継いだ劉恂は、道義を失う振る舞いを度々行い、旧臣の何攀、王崇、張寅とともに「以前に亡き文立忠言を振り返って、ご自身の振る舞いを改めてくださいませ」と諫言されたという。
最後は永嘉の乱に巻き込まれ、劉恂も含めて一族皆○しにされた。ただ、従孫の劉玄（弟・劉永の孫）だけが生き延びて、成蜀を頼ったという。
劉禅はそのガキもクソとか劉備が突然変異だったんちゃうんか
355: 2020/04/05(日) 15:52:23.52 ID:RBWI0yo60
>>147
劉備本糞なんだが正史
劉備本糞なんだが正史
149: 2020/04/05(日) 15:33:58.50 ID:qectjCjLa
劉禅のあれな行動は劉備が長坂で地面に叩きつけたせいでちょっと知能に異常が出た説とか笑った
北伐も劉禅も前任者の負の遺産扱いっていう
北伐も劉禅も前任者の負の遺産扱いっていう
161: 2020/04/05(日) 15:34:44.26 ID:hbODMX2K0
父親や諸葛亮の悲願を内心くだらないと思ってたのかな
177: 2020/04/05(日) 15:35:44.89 ID:AZs7jsJVa
>>161
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで
孔明を侮辱した側近を処刑にするくらい尊敬してたんやで
171: 2020/04/05(日) 15:35:25.20 ID:DHp+TKt60
諸葛瞻とかいう評価が分かれる男
187: 2020/04/05(日) 15:36:08.52 ID:mK4d/ctlM
>>171
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし
ちゃんと蜀に殉じたから評価は高いやろ
能力もまあまああったみたいやし
190: 2020/04/05(日) 15:36:18.52 ID:8SGA4hAw0
猿三国志おもしろそう
そしていつもの猿漫画になって二巻ぐらいで終わりそう
そしていつもの猿漫画になって二巻ぐらいで終わりそう
191: 2020/04/05(日) 15:36:26.19 ID:Vkvms4egH
実際劉邦が巴蜀・漢中から天下とれたのは、秦の旧領パクれたからやし
巴蜀だけではどうにもならんのや
巴蜀だけではどうにもならんのや
207: 2020/04/05(日) 15:37:50.34 ID:3yoRkqfMd
劉備自身の有能エピソードってそんなに思い浮かばんのよな
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし
軍師として孔明引き入れてからはそっちばかりピックアップされるし
225: 2020/04/05(日) 15:39:37.30 ID:nCwhNS830
>>207
劉表ﾀﾋ亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが
劉表ﾀﾋ亡曹操南下という詰み状態から生き延びて一勢力を築くとかチートクラスやと思うけどなあ
むろん孔明の絵図に従ったというのもあるが
230: 2020/04/05(日) 15:40:05.30 ID:mK4d/ctlM
>>207
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる
劉備のすごさはエピソードみたいにピンポイントじゃないからなぁ
農民が黄巾の乱でデビューして大勢力に囲まれながら生き延びて皇帝にまでなるんだからすごすぎる
269: 2020/04/05(日) 15:43:42.73 ID:2SschEjmp
>>230
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど
野戦は普通に強いし見切りの速さはマジでとんでもねーよな儒者嫌いな先祖と似ているのか名士層との繋がり弱かったおかげで拠点持つのに苦労したけど
218: 2020/04/05(日) 15:38:36.74 ID:vLvU4XmR0
むしろなんで孔明、姜維は北伐にこだわってたんや
233: 2020/04/05(日) 15:40:18.91 ID:AZs7jsJVa
>>218
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や
献帝の仇討ちが蜀漢の国是や
271: 2020/04/05(日) 15:44:17.49 ID:U8T3JRuV0
>>233
劉備「献帝陛下を○し国を奪った曹丕はゆるさねぇ！俺たちが漢だ！」
曹丕「え？」
献帝「え？」
劉備「献帝陛下を○し国を奪った曹丕はゆるさねぇ！俺たちが漢だ！」
曹丕「え？」
献帝「え？」
318: 2020/04/05(日) 15:48:55.16 ID:iUSq5tJ7d
>>271
その何十年か後…
その何十年か後…
劉淵「漢を簒奪した魏晋は許さねえ！俺は漢室と先祖が義兄弟やから漢や！」
司馬越「本当の中山靖王の子孫はこっちにおるからな。こっちが漢の後継者や」
367: 2020/04/05(日) 15:53:15.46 ID:+rjzR0ie0
>>318
司馬越という能力は高いけど野望２００義理－１００みたいな奴
司馬越という能力は高いけど野望２００義理－１００みたいな奴
224: 2020/04/05(日) 15:39:20.92 ID:LLp1jkog0
劉邦と劉秀は部下によっぽど恵まれていたんやねって
239: 2020/04/05(日) 15:40:30.77 ID:xKcRihmt0
>>224
劉邦の何故か地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然
持ってる奴は違う
劉邦の何故か地元に指揮官クラスや大臣クラスがたむろしてたと言う偶然
持ってる奴は違う
226: 2020/04/05(日) 15:39:38.83 ID:UCSDniOU0
う…うわあああ コロナウイルスが武漢を練り感染してる！
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ
三国時代の江夏辺りなんやなあそこ
238: 2020/04/05(日) 15:40:30.26 ID:vLvU4XmR0
>>226
武漢って三国志のどの辺りなんや？
武漢って三国志のどの辺りなんや？
261: 2020/04/05(日) 15:42:49.02 ID:+rjzR0ie0
>>238
江夏郡
江夏郡
231: 2020/04/05(日) 15:40:11.56 ID:h8aZmrfJd
劉禅が国のため思ってたなら諸葛瞻とか戦ﾀﾋしてない
何も考えず問題後回しにしてたところにトウガイが来てびびって降伏しただけ
何も考えず問題後回しにしてたところにトウガイが来てびびって降伏しただけ
245: 2020/04/05(日) 15:40:53.30 ID:s6HLQHBip
263年、魏が蜀漢に侵攻してきた際、成都の廟堂にて劉禅が光禄大夫譙周の発言を受け入れて降伏しようとすると、劉諶は徹底抗戦を主張して反対したが容れられず、黄皓らによって宮中からしめ出されてしまった。
帰宅後、劉諶は妻子を○害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝（劉備）の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。
帰宅後、劉諶は妻子を○害し、その首を携え祖父の昭烈皇帝（劉備）の廟前で、己の首を刎ねて自害した[1]。
ほんまに劉禅の息子かこいつ
252: 2020/04/05(日) 15:41:51.30 ID:NP2pyxka0
>>245
英傑の血は隔世遺伝やったんや
英傑の血は隔世遺伝やったんや
264: 2020/04/05(日) 15:43:09.07 ID:4PUozTeE0
>>245
妻子いい迷惑やな
妻子いい迷惑やな
253: 2020/04/05(日) 15:41:57.60 ID:SZwc5IGP0
即降伏なんかしてないやろ
国継いで40年以上戦争してるぞ
国継いで40年以上戦争してるぞ
254: 2020/04/05(日) 15:42:03.43 ID:CtnR6FFz0
歴史に残る暗愚と思われる
259: 2020/04/05(日) 15:42:42.40 ID:6QGsl8jjd
北伐っていうほど必要だったんか？
歴史に自信ニキ解説頼む
歴史に自信ニキ解説頼む
294: 2020/04/05(日) 15:46:31.04 ID:U8T3JRuV0
>>259
漢王朝再興が国是
漢中は守りやすいけど漢中から攻めるルートはキツい
だから二正面で攻めるしかないけど
荊州ルートは呉に取られたから
北にルートを開拓するしかなかったんや
漢王朝再興が国是
漢中は守りやすいけど漢中から攻めるルートはキツい
だから二正面で攻めるしかないけど
荊州ルートは呉に取られたから
北にルートを開拓するしかなかったんや
312: 2020/04/05(日) 15:48:30.14 ID:ZAFAuursa
>>259
北伐が国是と呪文のように唱えてるやつ多いけどゲームじゃないんだから初めから勝ち目がない
解のない問いにチャレンジした段階で間違ってる
北伐が国是と呪文のように唱えてるやつ多いけどゲームじゃないんだから初めから勝ち目がない
解のない問いにチャレンジした段階で間違ってる
263: 2020/04/05(日) 15:42:58.95 ID:jdUyS4HS0
？？？「鳳雛と伏龍を得たら天下取れるで」
295: 2020/04/05(日) 15:46:45.10 ID:lRGZzCVR0
>>263
孔明じゃない方は必要無かったやろ
孔明じゃない方は必要無かったやろ
307: 2020/04/05(日) 15:47:55.91 ID:ntlIqi890
>>295
いたぞ諸葛亮って過労ﾀﾋに近いと思うけど
まあ本人の性格のせいもあるんだろうけど頼みになる人材が不足してたせいもあるはず
いたぞ諸葛亮って過労ﾀﾋに近いと思うけど
まあ本人の性格のせいもあるんだろうけど頼みになる人材が不足してたせいもあるはず
267: 2020/04/05(日) 15:43:26.88 ID:h8aZmrfJd
蜀で本当に有能だったのは費イ
この人が暗○されなければいく末は変わっていた
この人が暗○されなければいく末は変わっていた
277: 2020/04/05(日) 15:44:57.96 ID:iMufl0jO0
563: 2020/04/05(日) 16:12:00.94 ID:n6L7wz+P0
>>277
なお木像
なお木像
285: 2020/04/05(日) 15:45:48.98 0
むしろ四十年も魏に挑み続けた無謀な蛮族の王やぞ
287: 2020/04/05(日) 15:45:52.28 ID:yTznJyxRr
327: 2020/04/05(日) 15:49:28.21 ID:qectjCjLa
>>287
呂布は人を見る目がなくて、自分は強いから策略程度はぶん殴って壊せばいいやろっていうパワーガ○ジなところっていう弱点に目を背ければ
難民になってなだれ込んだ劉備を受け入れられた程度には運営できてたしなぁ
呂布は人を見る目がなくて、自分は強いから策略程度はぶん殴って壊せばいいやろっていうパワーガ○ジなところっていう弱点に目を背ければ
難民になってなだれ込んだ劉備を受け入れられた程度には運営できてたしなぁ
349: 2020/04/05(日) 15:51:49.72 ID:tHusVuWt0
>>327
元々文官なのに何故こうなったのか？
元々文官なのに何故こうなったのか？
368: 2020/04/05(日) 15:53:18.17 ID:I/XPxviU0
>>287
呂布、武芸だけじゃなく教養も普通にあるからな。性格が小物で根に持つし目先の利害で動きまくるだけで
呂布、武芸だけじゃなく教養も普通にあるからな。性格が小物で根に持つし目先の利害で動きまくるだけで
289: 2020/04/05(日) 15:46:00.65 ID:76mbo7Ps0
ていうか劉禅を皇帝にして司馬氏が宰相で三代目漢王朝でーすｗって言うのが一番丸く収まったんじゃないんすかね
291: 2020/04/05(日) 15:46:18.69 ID:Lqd9deiE0
劉備がもっと勢いよく投げ捨ててたら世界は違ったのかもしれない
299: 2020/04/05(日) 15:47:08.12 ID:xKcRihmt0
>>291
或いは劉備が劉邦みたいにセッセに励んで子供がもっと多かったら違った
或いは劉備が劉邦みたいにセッセに励んで子供がもっと多かったら違った
303: 2020/04/05(日) 15:47:30.00 ID:h8aZmrfJd
つうか宦官が実権持つのはそれだけ皇帝が無能なんだよ
朝廷無視して政治から距離置くから宦官しか信用しなくなる
黄皓なんぞ劉禅の代理にすぎん
朝廷無視して政治から距離置くから宦官しか信用しなくなる
黄皓なんぞ劉禅の代理にすぎん
306: 2020/04/05(日) 15:47:55.90 ID:SdZYmnnRp
勝てないけど蜀を防衛し続けるぐらいは出来たんやろ
魏が犠牲を出してもいいから総力戦とか仕掛けてくるわけないし
魏が犠牲を出してもいいから総力戦とか仕掛けてくるわけないし
356: 2020/04/05(日) 15:52:24.95 ID:iUSq5tJ7d
>>306
一度曹爽の攻撃を撃退しとるが
しかも姜維の六回の北伐がその後
一度曹爽の攻撃を撃退しとるが
しかも姜維の六回の北伐がその後
これ戦争機械か何かやろ…？
332: 2020/04/05(日) 15:50:06.03 ID:t2DtsTBxa
三国時代の国の名前ってなんか変だけどどうやって決めたんや？
劉備の漢と呉越にあった呉はわかるけど魏と晋はどっから出てきたんや
戦国時代にあったのは知ってるけど
劉備の漢と呉越にあった呉はわかるけど魏と晋はどっから出てきたんや
戦国時代にあったのは知ってるけど
359: 2020/04/05(日) 15:52:49.80 ID:bzDMDxYja
>>332
洛陽とか三国志以外であんまり聞かないの俺だけかな
他の時代やと洛邑とか名前変わってるような
洛陽とか三国志以外であんまり聞かないの俺だけかな
他の時代やと洛邑とか名前変わってるような
384: 2020/04/05(日) 15:54:41.16 ID:JaRRn8EN0
>>359
唐や隋の時代にも出てきます
そのあとはないかな
唐や隋の時代にも出てきます
そのあとはないかな
410: 2020/04/05(日) 15:57:10.65 ID:FUIYZURVa
>>359
日本で言うと奈良みたいな感じか
日本で言うと奈良みたいな感じか
372: 2020/04/05(日) 15:53:33.67 ID:IW0SKvYYM
>>332
中国の国名は基本的に拠点となる国の故事から引用する形
中国の国名は基本的に拠点となる国の故事から引用する形
402: 2020/04/05(日) 15:56:40.72 ID:iUSq5tJ7d
>>332
その二つは呉と同じ
王爵時代の領地から
その二つは呉と同じ
王爵時代の領地から
333: 2020/04/05(日) 15:50:14.09 ID:c2GIwEBip
孫皓ってエピソード読む限りでは普通に賢い人やったみたいやけど
なんで暴君イメージなんや
なんで暴君イメージなんや
348: 2020/04/05(日) 15:51:22.91 ID:h8aZmrfJd
>>333
ちゃんとすべてのエピソードを読もう
ちゃんとすべてのエピソードを読もう
502: 2020/04/05(日) 16:06:44.46 ID:EbPI9gG10
>>333
パパの無念を晴らすため
たぶん配下に厳しいのも二宮の変の怨み
パパの無念を晴らすため
たぶん配下に厳しいのも二宮の変の怨み
338: 2020/04/05(日) 15:50:33.62 ID:tAUgNHAh0
https://i.imgur.com/Pu87WkY.jpg
しゃあけど魏延が漢中太守じゃ人材が足りんわっ
しゃあけど魏延が漢中太守じゃ人材が足りんわっ
390: 2020/04/05(日) 15:55:20.62 ID:57IM9Pvtd
>>338
本人の前でする話やないやろ
これだから元ひきニートは
本人の前でする話やないやろ
これだから元ひきニートは
340: 2020/04/05(日) 15:50:56.19 ID:GUt/B1AIr
357: 2020/04/05(日) 15:52:33.60 ID:jdUyS4HS0
諸葛亮が魏延嫌ってたエピソードってなんかあるの？
409: 2020/04/05(日) 15:56:56.87 ID:ntlIqi890
>>357
正史だと実際仲悪かったのは魏延と揚儀なんだわ
正史だと実際仲悪かったのは魏延と揚儀なんだわ
366: 2020/04/05(日) 15:53:14.35 ID:cRrRCI5E0
あのドカベンみたいな野郎が赤ん坊のこいつを救ったことが1番悪い
381: 2020/04/05(日) 15:54:36.66 ID:cvIobADK0
孔明の息子とかいう兵站って何？な進軍してきた奴をわざわざ堅固な要塞から出撃して迎え撃って
ボロ負けしたキ○ガイ
劉禅よりこいつが戦犯では？
ボロ負けしたキ○ガイ
劉禅よりこいつが戦犯では？
394: 2020/04/05(日) 15:56:01.67 0
>>381
陳寿「こいつ過大評価の戦犯やわ」
後世の人々「なんで期待の若手を批判しとるんや！こいつやっぱり諸葛亮アンチやろ！！！」
陳寿「こいつ過大評価の戦犯やわ」
後世の人々「なんで期待の若手を批判しとるんや！こいつやっぱり諸葛亮アンチやろ！！！」
392: 2020/04/05(日) 15:55:34.93 ID:K6x4ts3Da
こいつが魏に身を売ったあと各地で戦ってた蜀の武将達はどうなったん？
418: 2020/04/05(日) 15:58:11.41 ID:qectjCjLa
>>392
劉禅は蜀に未練ないみたいやでって魏陣営に言われて
自害したり投降して劉禅を救わなきゃ！って使命感抱えたりでいろいろあったそうや
劉禅は蜀に未練ないみたいやでって魏陣営に言われて
自害したり投降して劉禅を救わなきゃ！って使命感抱えたりでいろいろあったそうや
431: 2020/04/05(日) 15:58:52.84 ID:K6x4ts3Da
>>418
魏に○されんかったんか？
魏に○されんかったんか？
469: 2020/04/05(日) 16:02:55.52 ID:qectjCjLa
>>431
劉禅のガ○ジムーブに魏がドン引きしてたから、投降後に裏切らないなら手厚く保護したるって感じやったらしい
劉禅のガ○ジムーブに魏がドン引きしてたから、投降後に裏切らないなら手厚く保護したるって感じやったらしい
403: 2020/04/05(日) 15:56:41.20 ID:Vpi2EfyKd
440: 2020/04/05(日) 16:00:14.76 ID:4PUozTeE0
>>403
野心をないふりして蜀を守った説
野心をないふりして蜀を守った説
444: 2020/04/05(日) 16:00:30.64 ID:6MA1JjgR0
>>403
謀反を起こしたことは無いけど謀反の心をいだいた事はありそう
謀反を起こしたことは無いけど謀反の心をいだいた事はありそう
407: 2020/04/05(日) 15:56:47.58 ID:CjRsBqhU0
めっちゃ有能だろ
勝ち目の無い戦いでﾀﾋ人増やした奴らこそ反省しろ
勝ち目の無い戦いでﾀﾋ人増やした奴らこそ反省しろ
416: 2020/04/05(日) 15:58:02.51 ID:K6x4ts3Da
>>407
こいつの部下の武将はみんな無事やったん？
こいつの部下の武将はみんな無事やったん？
413: 2020/04/05(日) 15:57:32.50 ID:OxHnMzdG0
劉禅に転生するなろう系ありそう
436: 2020/04/05(日) 15:59:13.20 ID:F+KAJ3f30
>>413
趙雲「う～ん、見つからない！ｗ」
趙雲「う～ん、見つからない！ｗ」
完
455: 2020/04/05(日) 16:01:20.83 ID:qectjCjLa
>>413
項羽と劉邦の時代にタイムスリップして田横に拾われて田氏の仲間入りする日本人の田中ってやつなら……なろうにいます
項羽と劉邦の時代にタイムスリップして田横に拾われて田氏の仲間入りする日本人の田中ってやつなら……なろうにいます
516: 2020/04/05(日) 16:08:11.85 ID:wxH1WmCZa
>>455
あれ名前だけの一発ネタだと思ったら普通に面白くて草
あれ名前だけの一発ネタだと思ったら普通に面白くて草
441: 2020/04/05(日) 16:00:15.90 ID:U8T3JRuV0
李バクとかいう劉備孔明劉禅全員をキレさけた大松界の神
464: 2020/04/05(日) 16:02:42.73 ID:ntlIqi890
>>441
阿斗様が処刑するエピソードは阿斗様の数少ない好感が持てるエピなんだよなあ
阿斗様が処刑するエピソードは阿斗様の数少ない好感が持てるエピなんだよなあ
483: 2020/04/05(日) 16:04:47.40 ID:U8T3JRuV0
>>464
李邈「こんな騙し打ちで蜀を奪うなんてどうなの？俺に力があったら反乱してるよ」
劉備「」
李邈「こんな騙し打ちで蜀を奪うなんてどうなの？俺に力があったら反乱してるよ」
劉備「」
李邈「確かに失敗したけど馬謖を処刑するのはどうかと思うな」
孔明「」
李邈「独裁者孔明がﾀﾋんだ！これは朗報ですよ！」
劉禅「ﾀﾋ刑」
513: 2020/04/05(日) 16:07:55.60 ID:eZI1fvnS0
>>483
蜀の虞翻を名乗っても良い逸材
蜀の虞翻を名乗っても良い逸材
450: 2020/04/05(日) 16:00:47.58 ID:J/UmbO9Ta
https://i.imgur.com/Gl1B1U8.jpg
孟獲と組んで大暴れしたやん
孟獲と組んで大暴れしたやん
453: 2020/04/05(日) 16:01:07.33 ID:xnXqJbjd0
劉邦「軍事担当・韓信！策略担当・張良！内政担当・蕭何！」
劉備「軍事担当・諸葛亮！策略担当・諸葛亮！内政担当・諸葛亮！」
過労ﾀﾋ不可避
459: 2020/04/05(日) 16:01:42.13 ID:LLp1jkog0
>>453
劉邦とかいうイージーモード
劉邦とかいうイージーモード
472: 2020/04/05(日) 16:03:18.62 ID:XCL/eWNj0
>>459
何で初期面子に蕭何、曹参、夏侯嬰、樊かいとかがいるんですかね・・・？
何で初期面子に蕭何、曹参、夏侯嬰、樊かいとかがいるんですかね・・・？
462: 2020/04/05(日) 16:02:36.80 ID:tAUgNHAh0
蜀が無くなってちょっとショック
473: 2020/04/05(日) 16:03:27.79 ID:0KVrE2ee0
今川氏真もだけど再評価したがる奴増えたな
487: 2020/04/05(日) 16:05:14.24 ID:bP8aRzkJF
>>473
お家がどうあろうと生き続ければ有能みたいな風潮やからな
なお信雄と有楽斎
お家がどうあろうと生き続ければ有能みたいな風潮やからな
なお信雄と有楽斎
518: 2020/04/05(日) 16:08:20.18 ID:LLp1jkog0
>>487
信雄は立ち回り優秀やし歳を重ねる毎にキレていくから言うほど悪くは無いぞ
有楽斎はクズやからしゃあない
信雄は立ち回り優秀やし歳を重ねる毎にキレていくから言うほど悪くは無いぞ
有楽斎はクズやからしゃあない
536: 2020/04/05(日) 16:09:59.85 ID:bP8aRzkJF
>>518
信雄の一次史料読む限りとても有能とは思えないわ
信雄の一次史料読む限りとても有能とは思えないわ
570: 2020/04/05(日) 16:12:31.97 ID:eZI1fvnS0
>>487
斯波義銀「えっ！？わいも再評価される時がくるんですか！？」
斯波義銀「えっ！？わいも再評価される時がくるんですか！？」
478: 2020/04/05(日) 16:03:44.86 0
袁紹さんの功績
宦官討滅のために諸侯上洛を進言 → 董卓を呼び寄せる
何進暗○の報復に宦官皆○し → 漢王朝が事実上機能停止
袁氏を要職に就ける政権案を拒否して逃走 → 董卓の暴走が悪化
反董卓連合を結成 → 都に残してきた一族皆○し
連合の味方に手を出す → 本格的な乱世へ
時代を動かした男や
492: 2020/04/05(日) 16:05:58.97 ID:gxvExASG0
>>478
官渡で負けるまでは間違いなく主人公やったわ
官渡で負けるまでは間違いなく主人公やったわ
491: 2020/04/05(日) 16:05:51.17 ID:pge6n8Mva
司馬炎「呉を滅亡させる？いま攻めなアカンのか？」
軍師「呉にまともな君主が現れたらオメーの手にはおえんぞ」
軍師「呉にまともな君主が現れたらオメーの手にはおえんぞ」
悲しいなぁ
544: 2020/04/05(日) 16:10:23.57 ID:xXhI3zAUM
>>491
司馬炎もこういう言葉待ってただけやろ
統一する気マンマンやったけど自分の立場が悪くなるのを恐れた重臣という名の老害共が今まで反対してたから決断できんかっただけで
司馬炎もこういう言葉待ってただけやろ
統一する気マンマンやったけど自分の立場が悪くなるのを恐れた重臣という名の老害共が今まで反対してたから決断できんかっただけで
506: 2020/04/05(日) 16:07:08.44 ID:ah9feR+E0
有能というか生きることに関しては強運な奴っているよな
514: 2020/04/05(日) 16:08:00.72 ID:cvIobADK0
>>506
賈詡とかいう何で最後まで生き延びたのかよくわからん有能
賈詡とかいう何で最後まで生き延びたのかよくわからん有能
532: 2020/04/05(日) 16:09:15.68 ID:DE7xnbUz0
>>514
賈詡は立ち回りが天才
あ、○されるなって言うギリギリのラインを攻めていける
賈詡は立ち回りが天才
あ、○されるなって言うギリギリのラインを攻めていける
574: 2020/04/05(日) 16:12:58.76 ID:fLheFMMma
>>532
陸遜みたいに「嫡男に継がせろ」とはっきり物申すわけではなく
「劉表と袁紹のことを考えてました」なんて答えるからな
陸遜みたいに「嫡男に継がせろ」とはっきり物申すわけではなく
「劉表と袁紹のことを考えてました」なんて答えるからな
537: 2020/04/05(日) 16:10:00.47 ID:ntlIqi890
>>514
賈詡は妥当だろ
自分の立ち位置理解してたから調子に絶対乗ったりせずに魏の中で静かにしてたんだから
賈詡は妥当だろ
自分の立ち位置理解してたから調子に絶対乗ったりせずに魏の中で静かにしてたんだから
508: 2020/04/05(日) 16:07:11.85 ID:wZUZDbxS0
蜀の民の犠牲を最小限に抑えつつ、敵の金で最後まで遊びまくる
蜀の民は無条件で魏の保護下に入れるファインプレーも見せる
蜀の民は無条件で魏の保護下に入れるファインプレーも見せる
530: 2020/04/05(日) 16:09:11.46 ID:rQfxm36Pd
どの道、蜀勝てないから劉禅の名采配やな
546: 2020/04/05(日) 16:10:42.11 ID:qx0dO1cM0
劉禅って言うほど無能なの？あの時代に40年間国を守ったのは事実やん
陳寿の私怨で悪く書かれた可能性って無いんか？
陳寿の私怨で悪く書かれた可能性って無いんか？
609: 2020/04/05(日) 16:15:36.84 ID:+rjzR0ie0
>>546
陳寿の劉禅評
有能な臣下が揃っていた時は理に適った主君であった
しかし宦官に惑わされて昏君となってしまった。白い糸のような人物である
陳寿の劉禅評
有能な臣下が揃っていた時は理に適った主君であった
しかし宦官に惑わされて昏君となってしまった。白い糸のような人物である
言うほど悪く書かれているか？
632: 2020/04/05(日) 16:17:20.17 ID:IbkFBbBUa
>>609
遠回しに中身のない人間って言われてる時点で大分アレ
遠回しに中身のない人間って言われてる時点で大分アレ
623: 2020/04/05(日) 16:16:50.07 ID:iUSq5tJ7d
>>546
むしろ晋朝の命令やぞ。
例の酒宴エピソードも書いたの東晋の人間やし
むしろ晋朝の命令やぞ。
例の酒宴エピソードも書いたの東晋の人間やし
547: 2020/04/05(日) 16:10:48.68 ID:mnBgtXaBr
こいつ晋でも地位を継続して貰えたんやな
555: 2020/04/05(日) 16:11:29.98 ID:cvIobADK0
>>547
まあその後異民族にほぼ皆○しにされとるがな
まあその後異民族にほぼ皆○しにされとるがな
588: 2020/04/05(日) 16:13:55.41 ID:mnBgtXaBr
>>555
生き残りが成漢に逃げてて草
生き残りが成漢に逃げてて草
552: 2020/04/05(日) 16:11:15.84 ID:ko81xQ1La
知ったかぶり「劉禅はクソっスね、忌憚の無い意見ってヤツっス」
ワイ「怒らないでくださいね、父も父で晩節バ○みたいに汚しちゃったじゃないですか」
ワイ「怒らないでくださいね、父も父で晩節バ○みたいに汚しちゃったじゃないですか」
566: 2020/04/05(日) 16:12:09.68 ID:zPELxFfq0
馬謖が山のぼらんかったら蜀が長安占拠して歴史変わってたんかなあ？
599: 2020/04/05(日) 16:14:47.24 ID:EbPI9gG10
>>566
言うほど長安落とせる可能性あったか？
言うほど長安落とせる可能性あったか？
626: 2020/04/05(日) 16:17:06.59 ID:U8T3JRuV0
>>599
馬謖がやらかしてなかったら長安から西を抑えることはできた
本当に取れるかはともかくいつでも長安に襲い掛かれる状況にはなってたし
魏は国土が広い分防衛線が長すぎて
南から呉がチクチク攻撃してるし
どっか手薄になってるところから決壊してた可能性はある
馬謖がやらかしてなかったら長安から西を抑えることはできた
本当に取れるかはともかくいつでも長安に襲い掛かれる状況にはなってたし
魏は国土が広い分防衛線が長すぎて
南から呉がチクチク攻撃してるし
どっか手薄になってるところから決壊してた可能性はある
586: 2020/04/05(日) 16:13:48.35 ID:62X6cslr0
なんで魏って天下統一できなかったの？
有能な武将多いし国力も段違いだし
蜀なんて速攻3秒で潰せただろ
有能な武将多いし国力も段違いだし
蜀なんて速攻3秒で潰せただろ
602: 2020/04/05(日) 16:15:06.61 ID:U8T3JRuV0
>>586
蜀は元々超絶守りやすい地形だから
亀戦法されると○せない
蜀は元々超絶守りやすい地形だから
亀戦法されると○せない
呉も長江一帯が巨大なバリアとして機能してる
どっちも完全に攻め落とすのは難しい
644: 2020/04/05(日) 16:18:43.47 ID:EbPI9gG10
>>586
黄巾から官渡あたりで中原の人口がかなり減ってた
その回復に時間がかかったのと曹丕以降は攻めるより守る政策色が強くなった
黄巾から官渡あたりで中原の人口がかなり減ってた
その回復に時間がかかったのと曹丕以降は攻めるより守る政策色が強くなった
600: 2020/04/05(日) 16:14:47.33 ID:JLndFrFya
実際に滅ぼしたのが劉禅ってだけで滅ぶのを決定づけたのは劉備が起こした夷陵の戦いのせいやんな
618: 2020/04/05(日) 16:16:19.38 ID:m69c9ZN70
三国志時代って血統がそんな偉いんか？
劉備が農民意識からカーチャンにすごい血統だぞって教わってすぐにお偉いさんモード入ったのが草なんやが
劉備が農民意識からカーチャンにすごい血統だぞって教わってすぐにお偉いさんモード入ったのが草なんやが
636: 2020/04/05(日) 16:17:44.36 ID:eWnTUkHZM
>>618
実際のところは劉備は割と金がある家の人間
血は重要やけど劉備の先祖の皇族はﾀﾋぬほど子供作ってるからその血を引いてる奴はごまんといる
実際のところは劉備は割と金がある家の人間
血は重要やけど劉備の先祖の皇族はﾀﾋぬほど子供作ってるからその血を引いてる奴はごまんといる
629: 2020/04/05(日) 16:17:14.22 ID:3jSBx4wc0
650: 2020/04/05(日) 16:18:59.86 ID:McAbud0o0
馬鹿なフリしてるだけみたいに言われとるけどガチで馬鹿(何も考えてない)なだけやろこいつ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586067483/
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