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織田信長、平清盛、足利尊氏、こいつらが天皇を倒さなかった理由wwwwwwwwww

1: 2021/05/25(火) 22:58:08.913 ID:Nb4ooIQN0
なに

2: 2021/05/25(火) 22:58:53.739 ID:vW9vjIs70
天皇を倒さなかったんじゃない、倒せなかったンだよ
3: 2021/05/25(火) 22:59:23.405 ID:digTEkY9a
実権が欲しかっただけ
5: 2021/05/25(火) 23:00:15.658 ID:bgz583zPd
倒すメリットが無い
6: 2021/05/25(火) 23:01:14.616 ID:YpG+Oigi0
宮内庁暗部を恐れた
7: 2021/05/25(火) 23:05:25.072 ID:m3vzFvyV0
建武の新政で後醍醐天皇がもうちょいうまく立ち回ってたら天皇の権威は変わってたかもね
8: 2021/05/25(火) 23:06:04.092 ID:PSSWsKn50
倒さず利用する方が賢いだろ
9: 2021/05/25(火) 23:07:15.399 ID:2QUvKobFp
室町以降の朝廷とか明治まではお飾りでしか無いからな
勝ったやつを追認するだけの役割
10: 2021/05/25(火) 23:07:24.965 ID:yY2+IAmTa
マッカーサーですら残した
スターリンが来てたらヤバかった
11: 2021/05/25(火) 23:08:58.477 ID:vW9vjIs70
>>10
スターリンだったら躊躇なく○ってたな一族郎党ぜんぶ
その後の日本ってどうなってたんだろうと考えるとゾッとする
12: 2021/05/25(火) 23:09:48.771 ID:EHtHocl+0
他の奴らに大義名分を与えることになるから
13: 2021/05/25(火) 23:09:50.620 ID:8aBR2Ev60
歴史知らんけど
天皇狙ったら討伐の名目与えてしまうんじゃないの?
14: 2021/05/25(火) 23:10:00.232 ID:iQKpt4LY0
信長は将軍すら潰す気はなかった
16: 2021/05/25(火) 23:11:14.121 ID:2QUvKobFp
>>14
足利義昭って何気に秀吉時代も良い暮らししてるよな
20: 2021/05/25(火) 23:13:26.978 ID:m3vzFvyV0
>>16
そうなのかすげーな義昭
25: 2021/05/25(火) 23:18:18.262 ID:2QUvKobFp
>>20
秀吉君は自分の血筋がクソだから、源氏の頂点の血筋である足利を手元に置いて優越感に浸りたかったんだと思うぞ
15: 2021/05/25(火) 23:11:01.680 ID:65SvgiGZ0
そんなことしたら日本中から攻められて○される
17: 2021/05/25(火) 23:12:02.735 ID:WNhlCUoB0
信長は将軍家の次は皇家も倒そうとしてたって説なかったっけ?
19: 2021/05/25(火) 23:13:23.093 ID:2QUvKobFp
>>17
むしろ信長が京都に来てから朝廷は息を吹き返したレベルで信長に助けてもらっとるぞ
21: 2021/05/25(火) 23:15:16.883 ID:PSSWsKn50
>>17
めちゃくちゃ寄付とかして保護しまくってるぞ
27: 2021/05/25(火) 23:19:38.217 ID:2QUvKobFp
>>17
よく誤解されてるけど、信長は基本的に保守的な人間だぞ
31: 2021/05/26(水) 00:16:37.533 ID:NCC3m+bL0
>>17
信長の革新的なイメージは比叡山焼き討ちと宣教師達がキリスト教を布教しやすい人物と祖国に伝えるために作られた人物像が大きい

むしろ織田信長という強力なパトロンがいたからこそ、朝廷は経済的な力を盛り返し、儀式や公事を復活させることができてる

上洛の時も、それまで同じように上洛して京都を支配してきた連中とは違って、軍律を厳しくして、略奪や暴行を自軍に対して行なわせなく、治安が逆に良くなったから、京の民衆達からも歓迎された

だから、朝廷は、信長に対しては感謝はすれども恨む必要はなかったはず

41: 2021/05/26(水) 01:15:12.811 ID:mJt6mYV2a
>>31
井沢元彦で歴史を知った系?
信長の上京焼き討ちの略奪&市民虐○とかむごいで
42: 2021/05/26(水) 01:16:14.600 ID:mJt6mYV2a
>>31
ちなみに織田信長の楽市楽座も兵農分離も戦前の通説が近年の歴史研究で否定されとるんやで

>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」=「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

>刺激的な一冊。「楽市楽座=信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

49: 2021/05/26(水) 01:36:15.381 ID:mJt6mYV2a
>>31
京の民衆にとっては上京焼き討ちもそうだし
関所(京の七口)はそのまま維持された上に
三好政権が廃止した地子銭(固定資産税)を復活させてるし、あまり良い思い出もなかったのでは?
ちなみに明智光秀は本能寺の変直後に京衆の支持を得ようとして再び永代の地子銭免除令を出し、それが豊臣・徳川政権まで続いた
18: 2021/05/25(火) 23:12:04.741 ID:rXws5Xrx0
戦う相手も価値観が同じだったからかなあ
22: 2021/05/25(火) 23:15:57.684 ID:RXpO4tac0
平民にぶっ叩かれる
24: 2021/05/25(火) 23:17:13.033 ID:BBcqSeoka
人間が神に勝てる訳ないだろ
26: 2021/05/25(火) 23:19:23.941 ID:oPvmFV060
信長が天に立つために天皇倒そうとして○された説どうなったよ
30: 2021/05/25(火) 23:30:24.673 ID:Luq99rA40
>>26
本能寺の朝廷黒幕説の一つだよな
根拠はあるんだかないんだか
28: 2021/05/25(火) 23:22:46.624 ID:LtBDHdOk0
平氏は天皇○したじゃん
29: 2021/05/25(火) 23:25:27.984 ID:iQKpt4LY0
朝廷もただのお飾りではなくそれなりには
紛争の調停をできていたらしいしな
32: 2021/05/26(水) 00:22:56.031 ID:NCC3m+bL0
この問題は一言で答えるのが難しい難題だけど、一つ言えるのは、天皇を○す、滅亡させるという発想がそもそも持たれなかったというのはあると思う

承久の乱でも、鎌倉幕府は、上皇を配流し、天皇を廃位はすれども、○害はしなかったし、朝廷を滅ぼしはしなかった

乱に関わった貴族達を流罪にかこつけて処刑にはしたが、そのくらいで、天皇や上皇には手出ししなかった

35: 2021/05/26(水) 00:26:44.148 ID:CZXSaDIv0
お前らこういうこと詳しいよな
足利とか言われても分からんわ
36: 2021/05/26(水) 00:40:31.242 ID:NCC3m+bL0
>>35
俺に限って言うと、歴史が好きで、日本史を大学時代に専攻してたし、今も定期的にちょいちょい日本史関連の本を読んでるからかね
47: 2021/05/26(水) 01:23:30.317 ID:mJt6mYV2a
>>36
上京焼き討ちも知らない(無視?)とか古さびた信長英雄史観とかホントに大学で日本史専攻してたんかワレ?
37: 2021/05/26(水) 00:41:59.580 ID:/ksgj+Zn0
実は室町3代将軍の義満が天皇家乗っ取り作戦を実行しててあと1歩ってところで突然タヒ
38: 2021/05/26(水) 00:52:40.570 ID:yeVMn+wqa
マジレスすると天皇の元でナンバーツーになって自分の行為を正当化することが重要だから
39: 2021/05/26(水) 00:58:28.008 ID:aYSv4NvB0
天皇もだんだん権力とか勢力争いってレベルから抜け出して別次元にいくっていう面が強くなっていったからなぁ
それなら名だたる大名達もたとえ建前だけであったとしても畏敬の念を抱いてるようにした方が都合が良い
40: 2021/05/26(水) 01:02:36.105 ID:+HqKuQGA0
天災があったら責任を押し付けられるんだから生かすに決まってる
46: 2021/05/26(水) 01:22:28.800 ID:PzTGlYYX0
定説を否定すると目立てるから金を稼ぐ為にこじつけで暴論を発表する奴が戦後増えたんだよな
48: 2021/05/26(水) 01:24:45.838 ID:Ad6fWNEV0
○すより手の平で転がした方が利益出るからでしょ
51: 2021/05/26(水) 01:44:45.688 ID:azSJLPwn0
今川義元も無能扱いされてるが江尻港で減税と開市を行ったり、
江尻駿府間の流通促進のために道路を拡幅したりやるべきことはやってんだよな
道三や六角も似たようなことやってたみたいだし信長はそいつらを真似ただけ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621951088/

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