むしろヨーロッパ大陸にこそ戦国時代が必要だったのでは？

2020年2月16日2020年12月1日

1: 20/01/17(金)12:04:15 ID:0aq

大陸広いし民族も宗教も違うから厳しい…厳しくない？

2: 20/01/17(金)12:05:14 ID:3hz

中世以前の痩せた土地じゃそんなリソースないやろ

3: 20/01/17(金)12:06:04 ID:7nu

ある意味、中世ヨーロッパは戦国時代やろ
王侯貴族が城を持って兵隊を率いてたんやから

6: 20/01/17(金)12:06:30 ID:0aq

>>3
>>4
ノッブみたいな大正義って誰になるんやろ

14: 20/01/17(金)12:08:09 ID:zfd

>>6
王様やろ

18: 20/01/17(金)12:08:53 ID:5FX

>>6
ナポレオンもヒトラーもなれなかったから一生出ん

4: 20/01/17(金)12:06:05 ID:suD

あそこは歴史的には慢性戦国時代みたいなもんやん

5: 20/01/17(金)12:06:29 ID:oO9

むしろ常時戦争してた感じだろ

7: 20/01/17(金)12:06:32 ID:kA0

第一次世界大戦

9: 20/01/17(金)12:06:49 ID:0aq

>>7
天下統一できましたか…？

8: 20/01/17(金)12:06:46 ID:StU

ローマ崩壊してから戦国時代ちゃんとやってたやろ

10: 20/01/17(金)12:07:14 ID:vPP

むしろ現代なるまで異教だの宗派だの人種だので延々と○りあってたやんけ

16: 20/01/17(金)12:08:44 ID:0aq

>>10
それは知ってるけど、モンゴルとイスラムに攻められる以外統一に向けた動きあった？
神聖ローマ帝国とか？

19: 20/01/17(金)12:09:12 ID:StU

>>16
フランク王国とかかなりでかいやろ

20: 20/01/17(金)12:10:17 ID:0aq

>>19
でかいわね、でかい
自分で聞いといてなんだけど、そもそもヨーロッパって一括りにいっても日本やちうごくみたいにゴール見えないから統一もクソもない感はある

21: 20/01/17(金)12:10:46 ID:vPP

>>16
100年戦争前のイギリスフランスとナポレオンくらいかなぁ

ある意味だとナチスとソ連も入る

25: 20/01/17(金)12:11:18 ID:5FX

>>16
昨今のEUは頑張ってたやろ
なお

11: 20/01/17(金)12:07:25 ID:0aq

そもそもヨーロッパ統一ってゴールどこなんやろ(困惑)

12: 20/01/17(金)12:07:57 ID:StU

>>11
そらEUがさらに深化して国家併合やろ

13: 20/01/17(金)12:07:58 ID:vPP

>>11
EUが頑張れば出来たかもしれない
経済優先しちゃったからもうね…

15: 20/01/17(金)12:08:38 ID:7nu

ヨーロッパ国だと思ってもええやろ
スペイン・ポルトガルとイタリアはなんか欧州とは違う感じするけど

22: 20/01/17(金)12:10:56 ID:4OI

>>15
一時期イスラームに席巻されてたイベリアくんはともかくイタリアくんもダメなのか…

24: 20/01/17(金)12:11:15 ID:QdU

>>15
元はゲルマンの方が蛮族扱いだったのに

17: 20/01/17(金)12:08:46 ID:kA0

十　字　軍

23: 20/01/17(金)12:11:11 ID:9zh

向こうの戦争って基本人口が減るんだよ
痩せこけたヨーロッパの土地でそんな事したらガチで滅ぶ
日本は戦争すると逆に人口が増えるから戦国時代で発展した

27: 20/01/17(金)12:12:23 ID:vPP

>>23
というかあっちデフォで略奪→虐○コンボするし…

日本でも略奪は当たり前やったんやろうが異常やで人口減るって

41: 20/01/17(金)12:15:43 ID:7nu

>>27
言うほど欧州は虐○するか？戦も○し合いというより人質をとって身代金目的やったし
庶民を虐○するんか？中国大陸とかはデフォやったけど

50: 20/01/17(金)12:17:50 ID:vPP

>>41
人質は貴族だの商人みたいな金持ちだけやで、あれ100%身代金とお互いの命の保証の為
庶民や一般兵士は普通にﾀﾋぬ、特に宗教戦争がヤバい
あいつら宗派違うから全員○すンゴとかやってる

54: 20/01/17(金)12:18:47 ID:zfd

>>50
一方日本のキリシタンは踏み絵を楽しんでいた

57: 20/01/17(金)12:20:00 ID:vPP

>>54
神仏混合とかやったし、世界基準だと案外宗教に関しては緩いんかなあ日本

58: 20/01/17(金)12:21:00 ID:0aq

>>57
土着宗教てだいたい多神教やし、他の宗教の神様もウェルカムウェルカム～って感じやろ
日本に伝来した時代が時代ならキリストの仏像(哲学)掘られてそう

65: 20/01/17(金)12:22:46 ID:QdU

>>58
実際マリア観音とかあるしな

26: 20/01/17(金)12:12:20 ID:0aq

いうならもっと早くEUの母体ちゅうか、日本でいう幕府みたいなのが出来てても良さそうやな～って思った

28: 20/01/17(金)12:12:47 ID:vPP

>>26
ナポレオンやぞ

31: 20/01/17(金)12:13:14 ID:0aq

>>28
ロシアとかいうヨーロッパにしていいのかどうか分からない極寒の地

37: 20/01/17(金)12:14:32 ID:vPP

>>31
ウラル以西はまぁセーフやろ

モンゴルとか遊牧民族にボコボコにされてるけど

30: 20/01/17(金)12:13:06 ID:StU

ヨーロッパは国内統一するより先に植民地獲得競争に流れたからなあ
イギリスとかそうやろ
あれは世界の４分の１を支配下におさめたけどそれでもヨーロッパ統一はしてない

34: 20/01/17(金)12:13:46 ID:0aq

>>30
足し蟹
なんでお気楽に隣の国攻めんかったんやろなあ

36: 20/01/17(金)12:14:16 ID:5FX

>>34
隣の国よりよその方が技術レベル低かったし

39: 20/01/17(金)12:14:42 ID:StU

>>34
そら強いお隣攻めるより武装度低い海外領土取って
そこの特産品で貿易で儲けるほうが得やん

35: 20/01/17(金)12:14:06 ID:zfd

王政でやってる間は血縁関係あるから領土はそれなりに決まる

産業革命してからは植民地の資源狙うほうがコスパが良い

38: 20/01/17(金)12:14:42 ID:0aq

>>35
最上家「ほならね」

というか日本の戦国大名もほとんど親戚ちゃあ親戚やろ？

43: 20/01/17(金)12:15:57 ID:zfd

>>38
東北はそのせいでずーっと○しきれない小競り合い多かったやん

48: 20/01/17(金)12:17:00 ID:5FX

>>43
東北というか東日本全体的にそんなんやった気がする

40: 20/01/17(金)12:15:00 ID:9zh

日本は農民は財産であって○す対象じゃないからな
異民族根絶やしみたいなことないし

42: 20/01/17(金)12:15:49 ID:vPP

>>40
そういえばアフリカで内戦が終わらない原因に農民が財産じゃないからってのもあるって誰か言うとったな

47: 20/01/17(金)12:16:52 ID:4OI

本土をナポレオンに侵略されたから植民地に遷都したポルトガルとかいう謎の国

49: 20/01/17(金)12:17:25 ID:3hz

ヨーロッパ平定おじさんがいればね…
でもナポレオンのおっさんでもあのザマじゃ厳しそう

51: 20/01/17(金)12:17:54 ID:QdU

そもそも争ってまで統一する必要ある？

56: 20/01/17(金)12:19:42 ID:0aq

>>51
必要ないから何も起きなかった…？
むしろ産業革命前までは外圧凄すぎてそれどころじゃなかったんやないかと
でもそれなら尚更キリスト教圏やらアングロサクソン圏で一致団結しても良さそうやけどなあ

59: 20/01/17(金)12:21:06 ID:vPP

>>56
でも人種が違うから….

61: 20/01/17(金)12:21:39 ID:0aq

>>59
やっぱ人種=民族=国家なんすね～
アメリカはおかしなことやっとる

52: 20/01/17(金)12:18:43 ID:5FX

そもそもヨーロッパ統一まで考えたら陸続きの中国あたりまで行かなきゃダメそうやなあ

53: 20/01/17(金)12:18:44 ID:ewY

そう考えるとカール大帝は偉大やなって

64: 20/01/17(金)12:22:44 ID:7nu

しかし欧州の富豪とか上級国民って大昔の貴族がそのまま移行してる感じなんだよなあ
市民革命おきて民主主義や人権思想の本場みたいに言われるけど階級社会や人種差別が未だに根強い

66: 20/01/17(金)12:23:27 ID:0aq

>>64
お隣さんと凄惨な○し合いしてた歴史があるなら閉鎖的にもなるんやろなあ…

68: 20/01/17(金)12:24:35 ID:zfd

>>64
日本の金持ちも似たようなもんやろ
もとは地元の土地持ち有力者とかそんなんばっかりや

71: 20/01/17(金)12:26:40 ID:7nu

>>68
日本はよく言われるから別にやけどヨーロッパこそそうやろと言うとるんや

72: 20/01/17(金)12:26:45 ID:0aq

そもそも土地柄的に統一しようって意識が醸成されにくいんかもなあ
掠奪終わって人も物も無くなったらあとは知らん！って発想ばっかに思う

76: 20/01/17(金)12:27:51 ID:3hz

>>72
お陰さまでどっかの畜生が適当に引いた線のおかげで中東はえらいことになってますね…

あそこはあそこで部族社会すぎる

74: 20/01/17(金)12:27:35 ID:vqb

真に欧州統一出来てないとこからして今も戦国時代みたいなもんとちゃうか？

77: 20/01/17(金)12:28:42 ID:0aq

>>74
ちょっとわかる
戦闘はおきてないけど
でももう今となっては統一のゴールなんてそれこそ世界征服くらいになっちゃいそう

75: 20/01/17(金)12:27:47 ID:vPP

日本も外圧あるまでわりとガバガバやったしな

離れすぎた地方だと訛り強すぎて言葉通じませんもあったみたいやし

80: 20/01/17(金)12:30:07 ID:5FX

>>75
後で書面くれと言われた島津さんの悪口やめろ

84: 20/01/17(金)12:30:51 ID:vPP

>>80
ほ、ほかにも訛り強い地方あったから…(震え声)

78: 20/01/17(金)12:29:45 ID:QdU

逆になんでユーゴスラビアは一旦統一したのか

81: 20/01/17(金)12:30:12 ID:vPP

>>78
うおおおおおお!
チトー最強!チトー最強!

85: 20/01/17(金)12:31:05 ID:0aq

>>81
ああ、チトーおじさんのとこか…
あそこはもうなんというか南部と津軽みたいな物を感じる

86: 20/01/17(金)12:33:34 ID:WNT

南北朝はよう統一したもんやな
経緯あまり覚えてへんけど

87: 20/01/17(金)12:33:51 ID:Uc4

なんか、うまく言えんけど日本はもちろんアメリカにしろ春秋戦国時代にしろ、どっかしら島国根性みたいなのがないと統一にはならん気がする
中国もアメリカも大陸やけど、プレイ範囲が決まってないと終わりのない侵略になってモンゴルコースになりそう

88: 20/01/17(金)12:35:45 ID:0aq

>>87
確かにユーラシア大陸はまとめるにはクッソめんどくさそうな地形ではあるとおもう
なんならアフリカともつながってるし

89: 20/01/17(金)12:37:38 ID:WNT

よく考えたら世界の大陸ほんまに2分割状態やな
オーストラリア？知らん子

90: 20/01/17(金)12:38:36 ID:vPP

>>89
アボリジニと白人で二分割やぞ(適当)

91: 20/01/17(金)12:39:02 ID:0aq

>>90
ボーボーに燃えてますが(物理)

92: 20/01/17(金)12:43:15 ID:DXo

共産主義ひっさげてヨーロッパ統一や！
なお

93: 20/01/17(金)12:51:47 ID:9XO

欧州統一ってゴールを決めるだけで揉めそう

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579230255/

ヨーロッパ,歴史考察ヨーロッパ,戦争,戦国

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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