文化遺産を修理するじゃん？修理しまくって、そのうち昔のパーツは完全に無くなるじゃん？
1: 2021/05/24(月) 00:21:21.783 ID:c98Yp63h0
完全に新しいパーツと入れ替わったその文化遺産を文化遺産と言えるの？
じゃあ捨てられた古いパーツで無理してまたその文化遺産を作ったら、どっちが本物と言える？
じゃあ捨てられた古いパーツで無理してまたその文化遺産を作ったら、どっちが本物と言える？
2: 2021/05/24(月) 00:22:04.579 ID:5yA/n++x0
テセウスの船
3: 2021/05/24(月) 00:24:07.345 ID:uN1/kRpb0
遺産はパーツなのか？部品なのか？
4: 2021/05/24(月) 00:25:50.285 ID:FOdOAJhW0
物によるかな
寺社仏閣だったら入れ替わったほうが本物で廃材寄せ集めた方はただ廃材寄せ集めたほう
なぜなら信仰の形態の一つとしての建物だから逆に絵画や陶器ならコピーつくってもコピーはコピーかな
寺社仏閣だったら入れ替わったほうが本物で廃材寄せ集めた方はただ廃材寄せ集めたほう
なぜなら信仰の形態の一つとしての建物だから逆に絵画や陶器ならコピーつくってもコピーはコピーかな
9: 2021/05/24(月) 00:36:07.360 ID:c98Yp63h0
>>4
じゃあその物体をその物体と判断するのは古いか新しいかというだけってこと？
じゃあその物体をその物体と判断するのは古いか新しいかというだけってこと？
12: 2021/05/24(月) 00:40:32.559 ID:FOdOAJhW0
>>9
その時代にその時代の技術で、しかも最初に作られたから貴重なのであって
より進んだ技術でつくったモノマネは別に貴重じゃないからね文化ってのはモノそのものじゃなくてあくまでもヒトがそれを作ったことだから。
作られたモノはいわばその証拠に過ぎない
その時代にその時代の技術で、しかも最初に作られたから貴重なのであって
より進んだ技術でつくったモノマネは別に貴重じゃないからね文化ってのはモノそのものじゃなくてあくまでもヒトがそれを作ったことだから。
作られたモノはいわばその証拠に過ぎない
13: 2021/05/24(月) 00:42:19.989 ID:c98Yp63h0
>>12
そうだね
じゃあ今の金閣はゴミってことでOK？俺もそう思う
そうだね
じゃあ今の金閣はゴミってことでOK？俺もそう思う
15: 2021/05/24(月) 00:46:04.328 ID:FOdOAJhW0
>>13
ゴミとは言わんが実際国宝指定は解除されたしそういうことやろ
ゴミとは言わんが実際国宝指定は解除されたしそういうことやろ
17: 2021/05/24(月) 00:48:09.078 ID:c98Yp63h0
>>15
素晴らしい俺もそう思う
じゃあ「作られた時の金閣寺」を構成したオンボロ部品を寄せ集めて作ったのが、真の「金閣寺」と言えるよな？
素晴らしい俺もそう思う
じゃあ「作られた時の金閣寺」を構成したオンボロ部品を寄せ集めて作ったのが、真の「金閣寺」と言えるよな？
22: 2021/05/24(月) 00:51:02.710 ID:FOdOAJhW0
>>17
と、いうか金閣が焼失してなくて何者かによって解体されただけであれば
残せる部材は残す形で再建されてたと思うで
消失する前にそういう修理も実際何度かやってるし
と、いうか金閣が焼失してなくて何者かによって解体されただけであれば
残せる部材は残す形で再建されてたと思うで
消失する前にそういう修理も実際何度かやってるし
5: 2021/05/24(月) 00:30:50.382 ID:c98Yp63h0
マジで不思議なんだが
金閣寺とか金閣寺って言っていいの？
金閣寺とか金閣寺って言っていいの？
6: 2021/05/24(月) 00:33:32.365 ID:uN1/kRpb0
俺らが金閣寺って呼んだらそれが金閣寺だろ？
7: 2021/05/24(月) 00:34:32.266 ID:FOdOAJhW0
金閣寺なんて寺はないのに金閣寺で通じてしまう時点でお察し
8: 2021/05/24(月) 00:35:15.161
この問題はね
処女がセ○クスするじゃん？ ヒトの細胞は絶えず入れ替わってるから数年経てば全く過去のチ○ポから剥がれ落ちた皮膚や体液は消えて元の体に戻ってるけど
それは処女じゃないじゃんっていう問題と通じるものがあるねうんうん
処女がセ○クスするじゃん？ ヒトの細胞は絶えず入れ替わってるから数年経てば全く過去のチ○ポから剥がれ落ちた皮膚や体液は消えて元の体に戻ってるけど
それは処女じゃないじゃんっていう問題と通じるものがあるねうんうん
14: 2021/05/24(月) 00:43:03.370 ID:uN1/kRpb0
じゃあ式年遷宮してる神社もゴミなの？
16: 2021/05/24(月) 00:48:08.726 ID:FOdOAJhW0
>>14
式年遷宮することも含めた信仰全体が文化なのであって
建てられた神社自体はその構成要素の一つでしかないんじゃね
式年遷宮することも含めた信仰全体が文化なのであって
建てられた神社自体はその構成要素の一つでしかないんじゃね
20: 2021/05/24(月) 00:50:55.223 ID:uN1/kRpb0
>>16
じゃあ鹿苑寺も建て替えまでした歴史も含めて文化だな
じゃあ鹿苑寺も建て替えまでした歴史も含めて文化だな
23: 2021/05/24(月) 00:52:05.012 ID:FOdOAJhW0
>>20
うーん、式年遷宮と違って建て替えることそのものが宗教儀式ってわけではないからなぁ
うーん、式年遷宮と違って建て替えることそのものが宗教儀式ってわけではないからなぁ
24: 2021/05/24(月) 00:55:06.456 ID:uN1/kRpb0
>>23
宗教儀式しか文化として認めないの？
保存し再建した歴史は文化ではないの？
宗教儀式しか文化として認めないの？
保存し再建した歴史は文化ではないの？
27: 2021/05/24(月) 00:59:04.910 ID:FOdOAJhW0
>>24
継承され存続してこその文化だからなぁ
金閣は建造以来繰り返し修復を受けてきたはずだけど（でなきゃ木造建築がそんなに持つわけがないし）
その歴史は焼失で途絶えたわけだ
継承され存続してこその文化だからなぁ
金閣は建造以来繰り返し修復を受けてきたはずだけど（でなきゃ木造建築がそんなに持つわけがないし）
その歴史は焼失で途絶えたわけだ
18: 2021/05/24(月) 00:49:41.009 ID:ESjgz5sha
連続性は大事だと思う
同窓会なんか元６年１組とは言っても６年１組はこいつらじゃないし
同窓会なんか元６年１組とは言っても６年１組はこいつらじゃないし
19: 2021/05/24(月) 00:50:23.012 ID:db/r5bvA0
自然遺産はイジらないほうがいいけど文化遺産はその文化を残すために建て直しても問題ないやろ
21: 2021/05/24(月) 00:50:59.210 ID:ESjgz5sha
金閣寺も元は金閣寺を構成していたパーツであって金閣寺を構成するパーツじゃない
26: 2021/05/24(月) 00:59:01.302 ID:c98Yp63h0
>>21
じゃあ何が金閣寺を金閣寺たらしめるの？答えろ
じゃあ何が金閣寺を金閣寺たらしめるの？答えろ
36: 2021/05/24(月) 01:03:25.778 ID:ESjgz5sha
>>26
金閣寺所有者の認定じゃね
今の金閣寺ぶっ壊して掘っ立て小屋建てて偉い人が金閣寺だって言えば金閣寺だよ
価値があるから金閣寺な訳ではない
金閣寺所有者の認定じゃね
今の金閣寺ぶっ壊して掘っ立て小屋建てて偉い人が金閣寺だって言えば金閣寺だよ
価値があるから金閣寺な訳ではない
29: 2021/05/24(月) 00:59:38.579 ID:c98Yp63h0
>>21
おい絶対に答えろ
これは喧嘩でもレスバトルじゃないから、絶対に逃げるな
おい絶対に答えろ
これは喧嘩でもレスバトルじゃないから、絶対に逃げるな
31: 2021/05/24(月) 01:00:37.540 ID:FOdOAJhW0
>>29
落ち着いてもっと丁寧な口調で頼みたまえいい子だから
落ち着いてもっと丁寧な口調で頼みたまえいい子だから
25: 2021/05/24(月) 00:57:36.694 ID:4KasvitO0
資材が新しくても建築時のある程度の建築方法と外見が近ければいいんじゃね？
建築基準法とか消防法とかややこしいし
地震で簡単に倒壊しても勿体ないし
建築基準法とか消防法とかややこしいし
地震で簡単に倒壊しても勿体ないし
28: 2021/05/24(月) 00:59:37.274 ID:/xPiniQA0
みんなが本物だと思う方が本物だ
30: 2021/05/24(月) 00:59:56.930 ID:Z7qmS00b0
ダウンタウン松本人志が言ってたな
「選手が全員入れ替わってもジャイアンツのファンなの？」って
「選手が全員入れ替わってもジャイアンツのファンなの？」って
32: 2021/05/24(月) 01:00:43.988 ID:uN1/kRpb0
そもそも式年遷宮もただ老朽化するから建て替えてるだけで
信仰的に特別な意味があるわけでもないよなあ
対象を維持するって意味では金閣寺を建て替えるのも同じでは
信仰的に特別な意味があるわけでもないよなあ
対象を維持するって意味では金閣寺を建て替えるのも同じでは
33: 2021/05/24(月) 01:01:56.405 ID:FOdOAJhW0
最初は意味がなかったとしても今では十分伝統でしょ
34: 2021/05/24(月) 01:02:45.629 ID:ehsUxyXN0
テレポーターでコピー元消去してテレポート先で組み立てる
35: 2021/05/24(月) 01:02:58.390 ID:uN1/kRpb0
今もただ老朽化対策ってだけよ
37: 2021/05/24(月) 01:04:08.535 ID:FOdOAJhW0
>>35
そうか？
高性能な防腐剤が開発されてもう腐らないので老朽化しませんとかになったら式年遷宮やらなくなるのか？
俺はそれでやめるとは思わないし、やめなかったらそれは伝統になったってことだと思っとるよ
そうか？
高性能な防腐剤が開発されてもう腐らないので老朽化しませんとかになったら式年遷宮やらなくなるのか？
俺はそれでやめるとは思わないし、やめなかったらそれは伝統になったってことだと思っとるよ
40: 2021/05/24(月) 01:06:26.321 ID:uN1/kRpb0
やらないよ
腐らないのに宗教的意味もない無駄な事
腐って保持できないからこそやるんだよ
腐らないのに宗教的意味もない無駄な事
腐って保持できないからこそやるんだよ
43: 2021/05/24(月) 01:09:53.470 ID:FOdOAJhW0
>>40
奈良時代に漆塗装や基礎石を置く手法が開発されたのに式年遷宮は止められなかったし
もちろん現代の化学工業が生み出した防腐剤も使われてないぞ
なんでウソを付くんだ君は
奈良時代に漆塗装や基礎石を置く手法が開発されたのに式年遷宮は止められなかったし
もちろん現代の化学工業が生み出した防腐剤も使われてないぞ
なんでウソを付くんだ君は
41: 2021/05/24(月) 01:06:35.490 ID:sIxHmAjl0
社寺の遷宮（せんぐう）や造替（ぞうたい）は技術の継承の役割もあるよ
42: 2021/05/24(月) 01:08:33.161 ID:uN1/kRpb0
大規模遷宮をやる必要が無くなれば
小規模補修するようになるだけだよ
必要のなくなった造営技術も廃れていくのさ
そして焼け落ちた時にはもう再建できなくなる
そんなもんだよ
小規模補修するようになるだけだよ
必要のなくなった造営技術も廃れていくのさ
そして焼け落ちた時にはもう再建できなくなる
そんなもんだよ
44: 2021/05/24(月) 01:11:23.237 ID:4E1a/Nlr0
毎年潜水艦作り続けてるみたいに歴史的建造物の補修や建て替えも過去の技法や技術の保存という側面があるな
そうでないと戦闘機のように1から自分達の技術で作れなくなるし
そうでないと戦闘機のように1から自分達の技術で作れなくなるし
45: 2021/05/24(月) 01:12:18.654 ID:FOdOAJhW0
>>44
あとは雇用な
あとは雇用な
46: 2021/05/24(月) 01:14:10.037 ID:sIxHmAjl0
有形・無形に限らず世代を超えて長く続けるうちに形態や威厳を持つからね。
どこかの時点で振り返る際に「文化」や「伝統」と呼ぶんじゃないかな。
人間国宝の落語家なんてまさにそれで、原初の落語は単に話の上手い奴だし。
どこかの時点で振り返る際に「文化」や「伝統」と呼ぶんじゃないかな。
人間国宝の落語家なんてまさにそれで、原初の落語は単に話の上手い奴だし。
47: 2021/05/24(月) 01:15:07.882 ID:FOdOAJhW0
言うほどすごくなくても、後につながる業績は評価されたりするしな
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1621783281/