現代戦車の進化が止まってから久しいけどさ、なんで頑なに120mm主砲1基1門という固定武装を変えないの？
1: 2021/05/13(木) 13:43:20.215 ID:jsKJGgjsM
そろそろ240mm主砲4基8門、くらいの欲しいんだけど
86: 2021/05/13(木) 16:51:45.425 ID:qMD4dtLza
>>1
昔そうやって大砲いっぱい付けた戦車が流行ったことあるけど…
戦車長(リーダー)「よーし、向こうから来た敵にぶっぱなせ！…ってやっぱこっち倒すの先だ、いやいや待て横から敵が来たから…あーっもうどこから倒せばいいかわっかんねー！」
大砲撃つ役「アッチ撃ってこっちに撃ってこっちに弾込めて…無理無理無理こんなの無理！」
昔そうやって大砲いっぱい付けた戦車が流行ったことあるけど…
戦車長(リーダー)「よーし、向こうから来た敵にぶっぱなせ！…ってやっぱこっち倒すの先だ、いやいや待て横から敵が来たから…あーっもうどこから倒せばいいかわっかんねー！」
大砲撃つ役「アッチ撃ってこっちに撃ってこっちに弾込めて…無理無理無理こんなの無理！」
で、大砲一つだけに落ち着きましたとさ
2: 2021/05/13(木) 13:44:28.668 ID:HZd6YWuW0
どこで使う気なのか
6: 2021/05/13(木) 13:47:19.012 ID:jsKJGgjsM
>>2
>>4
いっぱい撃ったほうが敵を倒しやすい
>>4
いっぱい撃ったほうが敵を倒しやすい
80: 2021/05/13(木) 16:29:31.831 ID:q2RixN6L0
>>6
今は一発必中の時代だぞ
今は一発必中の時代だぞ
3: 2021/05/13(木) 13:44:48.379 ID:G986s+Gv0
APFSDSが主流となったので口径に限界がある
8: 2021/05/13(木) 13:47:58.823 ID:jsKJGgjsM
>>3
なんで？？？
技術力が低いだけでしょ
なんで？？？
技術力が低いだけでしょ
28: 2021/05/13(木) 13:57:07.175 ID:G986s+Gv0
>>8
APFSDSは初速を上げる必要があるけど火薬の燃焼速度は限界があるから
口径を絞ったり砲身を伸ばしたりで対応する
材料強度の兼ね合いとかで一番バランスいい120mm前後に収まって
各種砲弾もその規格に合わせて作られている
APFSDSは初速を上げる必要があるけど火薬の燃焼速度は限界があるから
口径を絞ったり砲身を伸ばしたりで対応する
材料強度の兼ね合いとかで一番バランスいい120mm前後に収まって
各種砲弾もその規格に合わせて作られている
4: 2021/05/13(木) 13:46:18.414 ID:NXdXy1UW0
どんな戦略、戦術に基づいてその兵器が必要なの？
5: 2021/05/13(木) 13:46:50.375 ID:DOh1yWuc0
進化ならどこでも移動できるとか防御面の方がよさそう
11: 2021/05/13(木) 13:50:11.368 ID:jsKJGgjsM
>>5
近接対空防御としてCIWS等の搭載もあり
近接対空防御としてCIWS等の搭載もあり
7: 2021/05/13(木) 13:47:54.325 ID:ZBecT2CG0
46センチを三連装×3セットくらい乗せて欲しいもんですよ
19: 2021/05/13(木) 13:52:11.443 ID:jsKJGgjsM
>>7
さすがに荒唐無稽かな？
もっと現実を見ようよ
さすがに荒唐無稽かな？
もっと現実を見ようよ
77: 2021/05/13(木) 15:18:33.620 ID:YMO8d8Hpa
>>7
それ戦艦だろ。
船や飛行機に比べて、移動に制約が多いから重くなったり大きくなり過ぎても過ぎても駄目。
それ戦艦だろ。
船や飛行機に比べて、移動に制約が多いから重くなったり大きくなり過ぎても過ぎても駄目。
9: 2021/05/13(木) 13:48:41.332 ID:I6AMBBEn0
このあいだラインメタルが新型130mm砲のお披露目してたし研究自体は地味にだけど進んでる
西120mm・東125mmの規格はそろそろ拡張限界にきてるとか
西120mm・東125mmの規格はそろそろ拡張限界にきてるとか
13: 2021/05/13(木) 13:50:47.177 ID:jsKJGgjsM
>>9
130mmっていっても小口径にかわりないし
130mmっていっても小口径にかわりないし
10: 2021/05/13(木) 13:50:08.817 ID:CBQtYgfL0
その分戦車の数を増やした方がよくね？
2台以上あれば挟み撃ちとか戦略が増える
2台以上あれば挟み撃ちとか戦略が増える
16: 2021/05/13(木) 13:51:30.967 ID:jsKJGgjsM
>>10
じゃあ2台で挟み撃ちにして240mm主砲に勝てるの？www
じゃあ2台で挟み撃ちにして240mm主砲に勝てるの？www
31: 2021/05/13(木) 13:57:48.015 ID:TFv58bzU0
>>16
勝てるよ
240mm砲搭載の戦車がその分装甲を厚くしてないなら数の多い方が有利
装甲厚くしてたら車重が重くなってドン亀だから数が多い方が有利
口径上がると積載弾数が落ちて撃てる数が減るし
弾薬装填も人力じゃ無理になるから自動装填装置組み込んで車体大きくするか
火薬分離式で人力装填だから撃つのも遅い
勝てるよ
240mm砲搭載の戦車がその分装甲を厚くしてないなら数の多い方が有利
装甲厚くしてたら車重が重くなってドン亀だから数が多い方が有利
口径上がると積載弾数が落ちて撃てる数が減るし
弾薬装填も人力じゃ無理になるから自動装填装置組み込んで車体大きくするか
火薬分離式で人力装填だから撃つのも遅い
既存規格より離れすぎるとメリットよりデメリットが大きくなっていくんだわ
81: 2021/05/13(木) 16:31:31.056 ID:q2RixN6L0
>>16
240mmってどれだけでかくなるのかｗ
単純計算で8倍の重量が必要
でかくても当たらなければ意味がない
240mmってどれだけでかくなるのかｗ
単純計算で8倍の重量が必要
でかくても当たらなければ意味がない
12: 2021/05/13(木) 13:50:37.437 ID:Egla4uq50
めっちゃでかいドローンに120mm砲積んだり出来ないの
14: 2021/05/13(木) 13:50:51.684 ID:edw5Wr080
球運ぶだけで相当きつそう
15: 2021/05/13(木) 13:51:20.604 ID:PlVcPNV50
てかミサイルで良くね？
20: 2021/05/13(木) 13:53:25.254 ID:jsKJGgjsM
>>15
>>17
ミサイルってカッコ悪いし
なんか卑怯な気がするし
巨砲による砲撃戦のが良い
>>17
ミサイルってカッコ悪いし
なんか卑怯な気がするし
巨砲による砲撃戦のが良い
23: 2021/05/13(木) 13:54:49.100 ID:4HdT8ZDv0
>>20
ミサイルのほうがかっこいいだろ！
ミサイルのほうがかっこいいだろ！
27: 2021/05/13(木) 13:55:57.341 ID:W/QCJ57Jd
>>20
列車砲かっこいいよな！
列車砲かっこいいよな！
17: 2021/05/13(木) 13:51:45.472 ID:N61moywAd
もう戦車よりミサイルで良くね？
82: 2021/05/13(木) 16:33:24.556 ID:q2RixN6L0
>>17
ミサイルは初速が遅い、本体が重くて大きい、高価
誘導できなければ当たらない
近距離では不利
ミサイルは初速が遅い、本体が重くて大きい、高価
誘導できなければ当たらない
近距離では不利
18: 2021/05/13(木) 13:52:06.690 ID:LLCV8it+d
そろそろ多脚戦車登場してもいいと思うんだ
http://imgur.com/PBdEowI.jpg
http://imgur.com/PBdEowI.jpg
21: 2021/05/13(木) 13:53:30.983 ID:4HdT8ZDv0
多砲塔戦車は多くの国が挑戦して失敗した歴史がある
22: 2021/05/13(木) 13:54:16.649 ID:MQk+aOa2d
日本に戦車必要なくない？
24: 2021/05/13(木) 13:55:09.695 ID:2PfYA+lFd
>>22
なんてこと言うんだきみは
なんてこと言うんだきみは
29: 2021/05/13(木) 13:57:24.977 ID:MQk+aOa2d
>>24
戦車って基本的に侵略用の兵器やん
日本は外国には攻め込まんし
かといって本土内で戦車使うような状況になったらもう逆転の余地なんて無いんやから無駄やろ
戦車って基本的に侵略用の兵器やん
日本は外国には攻め込まんし
かといって本土内で戦車使うような状況になったらもう逆転の余地なんて無いんやから無駄やろ
38: 2021/05/13(木) 14:16:07.637 ID:n5ob0ZZgd
>>29
×侵略用
○陣地攻略用
自衛隊は水際防衛が前提の組織ではないよ
×侵略用
○陣地攻略用
自衛隊は水際防衛が前提の組織ではないよ
83: 2021/05/13(木) 16:38:37.243 ID:C1/Y/7VI0
>>22
むしろ戦車が防衛の要だろ。重たくて攻略しにくい戦車がたくさんあると侵略する側もそれに備えた装備がないと侵略出来なくなる
むしろ戦車が防衛の要だろ。重たくて攻略しにくい戦車がたくさんあると侵略する側もそれに備えた装備がないと侵略出来なくなる
25: 2021/05/13(木) 13:55:10.895 ID:VueK/G4u0
砲撃の時代は去った
これからは10式の時代だ
これからは10式の時代だ
30: 2021/05/13(木) 13:57:46.348 ID:/syfMyzcp
現代戦車の砲ってもはや外すこと無いし弾かれることも無いからね
32: 2021/05/13(木) 14:02:31.011 ID:Uzzoj5Dkp
戦車に原子炉乗っけてレールガンを積もう
やられても汚染できるし強いぞ絶対
やられても汚染できるし強いぞ絶対
33: 2021/05/13(木) 14:07:04.373 ID:/syfMyzcp
現代型APFSDS弾の前じゃ前面複合250mmでも一発二発耐えれば御の字だからね
はなから対戦車戦なんて想定されてないよ今や
だから軽量小型高速化の流れに移って行ったわけで
はなから対戦車戦なんて想定されてないよ今や
だから軽量小型高速化の流れに移って行ったわけで
35: 2021/05/13(木) 14:10:44.784 ID:I6AMBBEn0
>>33
前面複合で250mm相当の防御しかないMBTとかいつの時代だよ
現用は砲塔前面で対APFSDSで700mm以上の防護とか当たり前だぞ
前面複合で250mm相当の防御しかないMBTとかいつの時代だよ
現用は砲塔前面で対APFSDSで700mm以上の防護とか当たり前だぞ
34: 2021/05/13(木) 14:09:15.858 ID:6NcFmlQj0
随伴歩兵のいない単独戦車は未だに古来からの単純な罠である
落とし穴に無力だという
落とし穴に無力だという
36: 2021/05/13(木) 14:12:48.380 ID:TFv58bzU0
>>34
今はドローンが随伴歩兵代わりになってるよ
今はドローンが随伴歩兵代わりになってるよ
37: 2021/05/13(木) 14:14:03.805 ID:6NcFmlQj0
>>36
落とし穴わかる？
落とし穴わかる？
49: 2021/05/13(木) 14:26:00.690 ID:TFv58bzU0
>>37
あらかじめ重機を使って掘削しておいて撤退時の時間稼ぎ目的の落とし穴なら兵士の目視で良い
拠点構築の一環として掘られた落とし穴なら先に野戦砲や迫撃砲で叩いておけば驚異度は落ちる
あらかじめ重機を使って掘削しておいて撤退時の時間稼ぎ目的の落とし穴なら兵士の目視で良い
拠点構築の一環として掘られた落とし穴なら先に野戦砲や迫撃砲で叩いておけば驚異度は落ちる
ドローン使うのは構築された拠点以外での交戦が予想される突入作戦時だし
40: 2021/05/13(木) 14:16:57.870 ID:Mz/pFb5R0
レーザー兵器でいいじゃん
「焼き払え！」
「焼き払え！」
89: 2021/05/13(木) 16:54:39.399 ID:qMD4dtLza
>>40
AL1っていう、レーザー砲積んだジャンボジェットがあるけどな…
レーザー発振する機械がSUV並にでかいからジャンボジェットじゃないと積めません、
で、その車並みにでかい発振器積んで、やれることは
AL1っていう、レーザー砲積んだジャンボジェットがあるけどな…
レーザー発振する機械がSUV並にでかいからジャンボジェットじゃないと積めません、
で、その車並みにでかい発振器積んで、やれることは
「弾道ミサイルの表面ちょっと溶かして燃料漏れとかさせて軌道を逸らすだけ」
らしい
44: 2021/05/13(木) 14:22:08.044 ID:3ye2GcGf0
そんなでかい砲って邪魔な建物ぶっとばす用のやつだろ
48: 2021/05/13(木) 14:25:10.413 ID:27TvZ9oA0
機動力低下や車体が大きくならないならいいんじゃね
52: 2021/05/13(木) 14:30:33.245 ID:FOZ83RjG0
空飛べるようにしようぜ！
56: 2021/05/13(木) 14:37:59.365 ID:TFv58bzU0
戦車小隊に随伴するドローンはこんな感じ
https://nico.ms/sm33686905
https://nico.ms/sm33686905
動画の3分半くらいから
59: 2021/05/13(木) 14:39:23.501 ID:bWLDG1oJ0
マジで機動力で避けるとかあってもいいよな
62: 2021/05/13(木) 14:40:56.092 ID:N6eLCBo00
火薬から離れない限り進化しなさそう
64: 2021/05/13(木) 14:43:28.672 ID:VTJMpN2D0
>>62
銃とか捨てれば未来があるのか？
銃とか捨てれば未来があるのか？
63: 2021/05/13(木) 14:42:05.625 ID:TFv58bzU0
今じゃ飛行機から爆弾付けたドローンが戦車を爆撃してるから
戦車同士の闘いはもう無くなっちゃうかもしれんね
戦車同士の闘いはもう無くなっちゃうかもしれんね
65: 2021/05/13(木) 14:43:29.572 ID:S3OlpT/O0
多砲塔戦車はロマン
でもロマンだけだった
66: 2021/05/13(木) 14:43:47.900 ID:27TvZ9oA0
戦車ってよくしらんけど絶対防御とか不可能なんでしょ
昔のドイツ戦車じゃないけどさ
ビルぶっ壊せる位の火力あったら足の方が重要なんでしょ？
籠城突破するために歩兵用の弾避け位でいいんでしょ？
昔のドイツ戦車じゃないけどさ
ビルぶっ壊せる位の火力あったら足の方が重要なんでしょ？
籠城突破するために歩兵用の弾避け位でいいんでしょ？
70: 2021/05/13(木) 14:49:23.167 ID:I6AMBBEn0
>>66
そうなんだけど建物破壊できる火力と歩兵の盾になれる防御ってのを用意すると
けっきょくそれはいわゆる戦車になる
そうなんだけど建物破壊できる火力と歩兵の盾になれる防御ってのを用意すると
けっきょくそれはいわゆる戦車になる
戦車が無くなる時ってのはそういう戦車の仕事を代わりにこなせる存在が現れたときで
それは結局は戦車じゃね？という話になる
無人化とかはありそうだけど
67: 2021/05/13(木) 14:45:08.297 ID:R2x+NSbh0
空飛べて二足歩行できればワンちゃんあるかも
68: 2021/05/13(木) 14:45:20.956 ID:CJI03i1UM
鉄砲も半分以上が薬莢だなぁ
69: 2021/05/13(木) 14:45:44.124 ID:JakIbpeSr
現代で先進国同士で戦争起きて
歩兵突撃ー！戦車だードッカーン
みたいな事にはならんだろ戦車いらないんじゃねえの
歩兵突撃ー！戦車だードッカーン
みたいな事にはならんだろ戦車いらないんじゃねえの
71: 2021/05/13(木) 14:51:51.451 ID:zcw9wBkdF
120→130で体積8%増えたら
どのくらい威力変わるの？？？
どのくらい威力変わるの？？？
76: 2021/05/13(木) 15:04:13.906 ID:I6AMBBEn0
>>71
現行の120・125mm規格は対RHA・至近距離で1000mm前後が限界ラインって言われてるけど
新130mmは真徹体のさらなる延長も併せることで1200mm級までいける、らしい
まともな仕様の情報でてないからまだ噂話の範疇だけど
現行の120・125mm規格は対RHA・至近距離で1000mm前後が限界ラインって言われてるけど
新130mmは真徹体のさらなる延長も併せることで1200mm級までいける、らしい
まともな仕様の情報でてないからまだ噂話の範疇だけど
73: 2021/05/13(木) 14:55:36.672 ID:zcw9wBkdF
自走砲が凄い進化してるよね通常弾で有効射程60kmで延長弾で100kmとか化け物みたいになってる
75: 2021/05/13(木) 15:01:31.108 ID:TFv58bzU0
>>73
距離も大事だが車体と弾の単価が安い方がいい
距離を伸ばし過ぎると車体は大型化して弾には精度が求められるし
ドン亀車体で弾に色々仕込んで単価を上げるとたくさん撃てなくて低火力兵器になる
距離も大事だが車体と弾の単価が安い方がいい
距離を伸ばし過ぎると車体は大型化して弾には精度が求められるし
ドン亀車体で弾に色々仕込んで単価を上げるとたくさん撃てなくて低火力兵器になる
それなら距離が短くとも簡単展開、即撤収が出来る方が色々と都合がいい
74: 2021/05/13(木) 15:00:34.726 ID:8OijrDwo0
多砲塔戦車がなぜ淘汰され消えていったか
78: 2021/05/13(木) 15:32:03.867 ID:MQk+aOa2d
戦車ってのはヨーロッパの為の武器なんよ
本来日本やアメリカにはあまり必要ない兵器
本来日本やアメリカにはあまり必要ない兵器
79: 2021/05/13(木) 16:06:31.760 ID:di0wIclJM
バケットホイールエクスカベーターみたいな戦車は無いの？
85: 2021/05/13(木) 16:46:33.612 ID:Fav/TjZ3d
>>79
巨大な的じゃん
巨大な的じゃん
84: 2021/05/13(木) 16:41:30.230 ID:/Y4r2uy8M
日本はボチボチヴァンツァーの開発に着手するべきだろ
87: 2021/05/13(木) 16:54:06.433 ID:N4sEH0Wt0
フランスのNexterは140mm砲開発してるってさ
https://www.overtdefense.com/2021/04/15/nexter-reveals-concept-next-generation-tank-armament/
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/04/ascalon-768×559.jpg
https://www.overtdefense.com/2021/04/15/nexter-reveals-concept-next-generation-tank-armament/
https://www.overtdefense.com/wp-content/uploads/2021/04/ascalon-768×559.jpg
88: 2021/05/13(木) 16:54:27.584 ID:toJ50cFF0
いっそ小さな砲をたくさん取りつけて航空機や歩兵を攻撃するのどうよ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1620881000/
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