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【三国志】劉備たちって益州取ったら荊州返すって約束を反故にしたけど

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1: 2021/03/10(水) 11:49:40.35 ID:aectOfomp
司馬懿や郭嘉等他の天才たちも劉備の軍師なら反故にしてたんやろか
結果だけみたら返した方がよかったのは火を見るよりも明らかやがそこまで気付けるやつおらんかったんかな

2: 2021/03/10(水) 11:51:01.84 ID:tZ0dDlLu0
言うほど返した方が良かったか？
4: 2021/03/10(水) 11:52:07.44 ID:s2qp7tmLp
>>2
関羽生存
ゆえに夷陵が起きず多くの文官武将がﾀﾋんでない
劉備もまだ生きた可能性
呉と仲良いまま
7: 2021/03/10(水) 11:53:45.15 ID:lKqNOLcU0
>>2
一生蜀に引きこもるつもりなら有りだけど中原狙うならいるわな
3: 2021/03/10(水) 11:51:50.87 ID:cIiALGPUp
ないやろ
そもそも荊州返せがいちゃもん臭いのに
5: 2021/03/10(水) 11:52:14.09 ID:wH6hczyKa
確かに返す…返すとは言ったがいつ返すとは言っていない…！
6: 2021/03/10(水) 11:52:49.29 ID:Igk/X04Ad
益州引き籠るんなら返還してええが魏とガチでやり合うつもりなら確保しとかんとな土地
関羽がやらかしすぎたんや
8: 2021/03/10(水) 11:54:01.65 ID:s2qp7tmLp
>>6
せや、だからその時は返すなんてありえん
でも結果は返した方がよかった
この結果を先に読めたやつおらんのかな？って話や
個人的に郭嘉なら読めてそうな気がする
13: 2021/03/10(水) 11:57:33.98 ID:vFrVwWO3p
>>6
呉が煽ったんやぞ！
9: 2021/03/10(水) 11:54:22.19 ID:aC/C5eIA0
そもそも、荊州は後漢の領土であり、劉表やその息子にけいしょうされたものやろ
29: 2021/03/10(水) 12:05:14.79 ID:UFTq9Qlta
>>9
その論理やと魏のものになってまうやないか
10: 2021/03/10(水) 11:56:20.29 ID:jvXl8k27p
劉備「まあここは暫くの間使わせてもらうって形なので
呉の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
住民には申し訳ないけど、少しの間(多分最長益州攻略終了まで)いさせてください 」
11: 2021/03/10(水) 11:56:58.61 ID:/a2dyu77a
呉を怒らす事だけはやっちゃいかんかったのにな
12: 2021/03/10(水) 11:57:06.88 ID:vFrVwWO3p
義の人なんだよなあ
14: 2021/03/10(水) 11:58:27.56 ID:6mr7A8Hq0
赤壁の後北に上がらない呉がア○やが
曹操見逃した関羽がア○曹操○せば反故でもええやん
15: 2021/03/10(水) 11:58:50.78 ID:RliyOTNLM
もともと劉の土地やぞ
16: 2021/03/10(水) 11:59:05.32 ID:s2qp7tmLp
逆に龐統がおったら劉備の近くに龐統
関羽の支援に諸葛亮とかあったんやろか
これならまず守り切れるけど
18: 2021/03/10(水) 11:59:46.96 ID:cIiALGPUp
>>16
というかそうやってたろ
22: 2021/03/10(水) 12:01:48.94 ID:s2qp7tmLp
>>18
益州を取った後もや
まぁやってたか
19: 2021/03/10(水) 11:59:55.07 ID:vFrVwWO3p
>>16
スリキンやと自分のﾀﾋを理由に益州攻略の大義名分与えてたな
23: 2021/03/10(水) 12:01:54.58 ID:6mr7A8Hq0
>>16
?統おらんと劉備の仁義とやらで益州取れてないからな
17: 2021/03/10(水) 11:59:12.49 ID:vFrVwWO3p
合肥で遊んでるうちに国力疲弊させる馬○
20: 2021/03/10(水) 12:00:24.24 ID:KZkIJHC5M
結果論だけで言えば夷陵でボコされたあと同盟に戻ったんやから返しとくべきやったな
北伐するには結局呉と連係はせなアカンわけやし
なお呉カスは合肥を越えられん模様
21: 2021/03/10(水) 12:01:23.80 ID:KjOEwmnc0
蜀の大戦犯関羽
24: 2021/03/10(水) 12:02:03.54 ID:PRssmSi60
劉備軍を善玉として描いているのに庇いきれない畜生性ほんとすき
25: 2021/03/10(水) 12:02:50.01 ID:vFrVwWO3p
>>24
諸葛亮に無理やり取らされただけやぞ
26: 2021/03/10(水) 12:02:55.10 ID:TgZvR0Tvr
返す=天下統一の目がなくなるだから返すわけない
27: 2021/03/10(水) 12:04:33.45 ID:LqIQtBRH0
天下三分の計には荊州からの北上が必要なので返すって選択肢はない
28: 2021/03/10(水) 12:04:58.67 ID:RliyOTNLM
三国志題材でおもろいマンガある？
横山三国志は除いて
30: 2021/03/10(水) 12:05:29.14 ID:Tl0KI+Ucd
郭嘉は潁川
司馬懿は河内

こいつらが荊州にこだわるには仮定がおかしい

34: 2021/03/10(水) 12:06:53.66 ID:s2qp7tmLp
>>30
ちゃうちゃう
なんならあってもし劉備の下についてたらって仮定でや
31: 2021/03/10(水) 12:05:30.03 ID:FRvuWK+id
そもそも正史だと呉が魏に臣従して魏からの攻撃要請されたから従っただけ
荊州返してたとしても荊州じゃなくて別のところを呉が攻撃したやろ
32: 2021/03/10(水) 12:05:40.68 ID:YvpGoUija
合肥
夷陵
街亭

このどれか一つでもひっくり返ってたら違ったんかなあ

36: 2021/03/10(水) 12:07:06.82 ID:fGQ+Ev7o0
劉琦｢ワイは？🥺｣

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615344580/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる