西ローマ帝国「ワイがローマ帝国の継承者や！」東ローマ帝国「いやいや、ワイがローマの継承者や！！」
1: 2021/02/28(日) 18:29:34.62 ID:MZtEWoAi0
フランク王国「ワイこそがローマ帝国の後継者やぞ」
ビザンツ帝国「ローマの本当の継承者はワイや」
神聖ローマ帝国「ローマ帝国の継承者やで～」
オスマン帝国「ワイがローマの後継やで」
フランス王国「西ローマの継承者がワイやで」
ロシア帝国「東ローマ帝国の継承者がワイ」
ドイツ「神聖ローマ帝国はワイの事やで」
ワイ、世界史を諦めることを決意
3: 2021/02/28(日) 18:30:37.54 ID:LoSibj7J0
言うほど難解か？
4: 2021/02/28(日) 18:30:43.89 ID:MZtEWoAi0
ロシアは第3のローマらしいで
5: 2021/02/28(日) 18:31:34.51 ID:fXU5lj9Aa
神聖ローマ帝国とかいう神聖でもローマでも帝国でもない謎の国
8: 2021/02/28(日) 18:32:43.51 ID:UPIMjFyNr
>>5
神聖かはともかく案外ローマも帝国もしとるやろ
神聖かはともかく案外ローマも帝国もしとるやろ
11: 2021/02/28(日) 18:33:52.05 ID:fXU5lj9Aa
>>8
ヴォルテール「あいつらは只のドイツ連邦やぞ」
ヴォルテール「あいつらは只のドイツ連邦やぞ」
26: 2021/02/28(日) 18:39:23.71 ID:ljQsBt3Wa
>>11
時代がちゃうやろ
成立当初は言うほどでもないやろ
時代がちゃうやろ
成立当初は言うほどでもないやろ
94: 2021/02/28(日) 18:51:21.43 ID:IJxcY0B0d
>>5
ウェストファーレン体制以降の知識がすっぽり欠落しているのが丸分かりだな
国民国家の定義も知らなさそう
ウェストファーレン体制以降の知識がすっぽり欠落しているのが丸分かりだな
国民国家の定義も知らなさそう
10: 2021/02/28(日) 18:33:29.98 ID:HOg1v+KLM
ルーマニアもローマやぞ
12: 2021/02/28(日) 18:34:34.80 ID:MZtEWoAi0
そしてイギリスはどういう経緯で出来上がったんやっていう
14: 2021/02/28(日) 18:35:05.47 ID:Sv5qxb9vr
>>12
イギリスだけ謎よな
フランク王国の後継じゃないし
イギリスだけ謎よな
フランク王国の後継じゃないし
197: 2021/02/28(日) 19:05:53.91 ID:Ex/1BPcS0
>>12
いちおう西暦470年くらいの西サクソン王セルディックが初代で
西サクソン王家がルーツだけど
いちおう西暦470年くらいの西サクソン王セルディックが初代で
西サクソン王家がルーツだけど
デーン人がやってきて住みつき
ノルマン人がやってきて住みつき
アンジュー人がやってきて住みつき
テューダー家（ローマ化したブリトン人の子孫）がいつの間にかイギリス王になったり
スコットランド人が王になったら住みつき
オランダ人が王になって住みつき
ドイツ人が王になって住みつき←いまここ
そのほかフランスカペー朝がご先祖様だったり、ごちゃごちゃいろいろ
242: 2021/02/28(日) 19:09:48.47 ID:4ZyYMn7/0
>>197
ルーツはギヨーム公やないんか
ルーツはギヨーム公やないんか
279: 2021/02/28(日) 19:13:26.34 ID:Ex/1BPcS0
>>242
いちおう今のエリザベス女王も、アルフレッド大王の子孫だぞ
いちおう今のエリザベス女王も、アルフレッド大王の子孫だぞ
338: 2021/02/28(日) 19:19:24.26 ID:4ZyYMn7/0
>>279
女系か
なんかずるいな
女系か
なんかずるいな
367: 2021/02/28(日) 19:21:37.35 ID:Ex/1BPcS0
>>338
女系を言い出すと、ノルマン人もウェールズ人もスコットランド人もオランダ人もドイツ人も女系でセルティックの血を継いでイギリス王になってるからな
あそこ王朝が入れ替わりしすぎなんだよ。
女系を言い出すと、ノルマン人もウェールズ人もスコットランド人もオランダ人もドイツ人も女系でセルティックの血を継いでイギリス王になってるからな
あそこ王朝が入れ替わりしすぎなんだよ。
13: 2021/02/28(日) 18:34:58.18 ID:dECdPwIha
すべての道はローマに通ず
15: 2021/02/28(日) 18:35:12.49 ID:1o4hNQLN0
なお最後の真のローマ人はゲルマン人だった模様
35: 2021/02/28(日) 18:41:26.11 ID:Bp2wQZVz0
>>15
スティリコ😭
スティリコ😭
16: 2021/02/28(日) 18:35:31.62 ID:xnHd8r2L0
マケドニア「ワイこそがギリシャ帝国の後継者やで」
17: 2021/02/28(日) 18:36:00.15 ID:y6z0EBLn0
イタリアさんは謙虚やね
344: 2021/02/28(日) 19:19:38.30 ID:vYyHstlsd
>>17
ムッソリーニもローマ帝国の再興を掲げていた記憶が
ムッソリーニもローマ帝国の再興を掲げていた記憶が
19: 2021/02/28(日) 18:36:27.33 ID:MZtEWoAi0
ちなみにイギリスもフランク王国（ドイツやフランスの原型）もゲルマン民族によって作られたからあいつら実は全員ゲルマン国家やんていう
フランスはローマ由来のラテン民族も多いらしいが
フランスはローマ由来のラテン民族も多いらしいが
20: 2021/02/28(日) 18:36:59.52 ID:1o4hNQLN0
鳩「ローマ？わいのことやん」
30: 2021/02/28(日) 18:40:35.52 ID:bFD3kl4+0
>>20
鶏「ワイのことやで」
鶏「ワイのことやで」
21: 2021/02/28(日) 18:37:06.34 ID:ARbpKjNU0
イスラムさんとか下手なとこより余程ローマ継承しとるしな
36: 2021/02/28(日) 18:42:01.10 ID:MZtEWoAi0
>>21
ローマの継承者言うても南部以外のヨーロッパなんて所詮はずっとゲルマンの部族が王族ごっこして戦国時代やっとっただけやからな
知的なイスラムさんに後れを取るのは残当
ローマの継承者言うても南部以外のヨーロッパなんて所詮はずっとゲルマンの部族が王族ごっこして戦国時代やっとっただけやからな
知的なイスラムさんに後れを取るのは残当
22: 2021/02/28(日) 18:37:29.60 ID:hhDl3sLj0
マケドニアって最近国名が変わらなかったっけ？
28: 2021/02/28(日) 18:39:45.80 ID:4FbKaBxwd
>>22
北マケドニア
北マケドニア
24: 2021/02/28(日) 18:38:13.71 ID:xCaX+LPq0
移民入れまくった国の末路
32: 2021/02/28(日) 18:40:54.57 ID:4FbKaBxwd
>>24
はぁ…
移民入れまくって拡大して
既得権益者が移民の排斥に傾いてから衰退したんだが
はぁ…
移民入れまくって拡大して
既得権益者が移民の排斥に傾いてから衰退したんだが
308: 2021/02/28(日) 19:16:34.56 ID:E3WbsB91H
>>32
燃料が枯渇したんやからしゃーない
燃料が枯渇したんやからしゃーない
25: 2021/02/28(日) 18:39:17.62 ID:4FbKaBxwd
ローマ帝国（首都ラヴェンナ）とかあったわけやしええやろ
29: 2021/02/28(日) 18:40:09.72 ID:j3/f6Qke0
塩婆「西ローマ滅亡を持ってローマ終焉とす」
31: 2021/02/28(日) 18:40:47.17 ID:Tvy88TEg0
東ローマ帝国とかいう千年帝国
51: 2021/02/28(日) 18:44:52.34 ID:NPcsJJ99p
>>31
よく考えたら帝国制で千年続いたのすごいですね…
よく考えたら帝国制で千年続いたのすごいですね…
33: 2021/02/28(日) 18:40:56.16 ID:hhDl3sLj0
ルーマニアとか地理的には中世においてかなり重要な国なのに地味すぎる
45: 2021/02/28(日) 18:43:37.67 ID:j3/f6Qke0
>>33
ワラキアとかトランシルヴァニアって名前めちゃくちゃ出てくるよな
ワラキアとかトランシルヴァニアって名前めちゃくちゃ出てくるよな
346: 2021/02/28(日) 19:19:42.99 ID:UC4COBWI0
>>33
トルコから見てもポーランドから見てもハンガリーから見ても辺境やんけ
トルコから見てもポーランドから見てもハンガリーから見ても辺境やんけ
34: 2021/02/28(日) 18:41:19.83 ID:MtF2510pK
72: 2021/02/28(日) 18:49:05.25 ID:1wnPaG0hd
>>34
中世の中でもガチの暗黒時代やからな
資料少なすぎてなーんもわからん
中世の中でもガチの暗黒時代やからな
資料少なすぎてなーんもわからん
105: 2021/02/28(日) 18:53:04.64 ID:1rK4CTyC0
>>34
アキテーヌもプロバンスもブルターニュも今も使ってる
ブルゴーニュと呼ぶ
アキテーヌもプロバンスもブルターニュも今も使ってる
ブルゴーニュと呼ぶ
358: 2021/02/28(日) 19:21:01.44 ID:UC4COBWI0
>>105
ネウストリアとアウストラシアはマジで今は使われんな
ブリュンヒルダの最期くらいしか知らんし
ネウストリアとアウストラシアはマジで今は使われんな
ブリュンヒルダの最期くらいしか知らんし
252: 2021/02/28(日) 19:11:06.22 ID:USdtx68Ha
>>34
単純に文献資料が無い 中世初期は
単純に文献資料が無い 中世初期は
254: 2021/02/28(日) 19:11:28.94 ID:XoVZjadcM
>>34
中部フランク「なんでや」
中部フランク「なんでや」
322: 2021/02/28(日) 19:18:06.72 ID:sdbR8LVs0
>>34
ブルゴーニュ戦争未だに尾を引いててフランス国内で微妙な対立関係残ってるの草
ブルゴーニュ戦争未だに尾を引いててフランス国内で微妙な対立関係残ってるの草
376: 2021/02/28(日) 19:22:43.90 ID:MtF2510pK
>>34
ガチで謎の時代やな
ガチで謎の時代やな
37: 2021/02/28(日) 18:42:11.04 ID:t4fNM6Dz0
スレタイの２つは後継どころかそもそもローマそのものやんけ
38: 2021/02/28(日) 18:42:17.65 ID:MtF2510pK
草
41: 2021/02/28(日) 18:42:46.89 ID:MtF2510pK
たしかに
42: 2021/02/28(日) 18:42:54.44 ID:6sjJ1umt0
西ローマと東ローマは別に継承者ではないやろ
ローマそのものやん
ローマそのものやん
52: 2021/02/28(日) 18:45:03.59 ID:FNrLa7FHa
カールが戴冠されたのって東ローマに女帝が立ったからやろ？
女なんて皇帝と認めんってことで
女なんて皇帝と認めんってことで
335: 2021/02/28(日) 19:19:18.04 ID:sdbR8LVs0
>>52
せやで
なお女帝と結婚してローマ統一狙ったろ！
女帝「ええやん！」
せやで
なお女帝と結婚してローマ統一狙ったろ！
女帝「ええやん！」
53: 2021/02/28(日) 18:45:04.98 ID:ah4q8UpN0
ローマ帝国はイタリアやろ
イギリスはロシアからケルト民族がきた後
北欧からヴァイキングがきてフランスの貴族達が文化持ってきた
イギリスはロシアからケルト民族がきた後
北欧からヴァイキングがきてフランスの貴族達が文化持ってきた
やからひろゆきが英語はバ○の言語って言ってたのは間違いやない
130: 2021/02/28(日) 18:56:44.83 ID:MZtEWoAi0
>>53
ヴァイキング関係ないやろ
フランスってか西ローマ帝国やフランク王国あたりのゲルマン部族（アングロサクソン）が乗り込んでそいつらが王族として先住民を侵略統治したんやから
そいつらの国ってだけやろ
ヴァイキング関係ないやろ
フランスってか西ローマ帝国やフランク王国あたりのゲルマン部族（アングロサクソン）が乗り込んでそいつらが王族として先住民を侵略統治したんやから
そいつらの国ってだけやろ
196: 2021/02/28(日) 19:05:52.05 ID:ah4q8UpN0
>>130
そうなんか？
イギリスはフランス近いのにラテン系少ないのは
北欧から来たからな気がするんやが
そうなんか？
イギリスはフランス近いのにラテン系少ないのは
北欧から来たからな気がするんやが
55: 2021/02/28(日) 18:45:16.61 ID:6ljT6vNm0
ルーマニア「…」ﾆﾁｬｧ…
56: 2021/02/28(日) 18:46:31.10 ID:FNrLa7FHa
ビザンツ帝国って呼び名酷すぎない？
東ローマでいいのにわざわざ旧名のビザンティオンの名前で呼ぶとか「お前らがローマなんて絶対認めん」って意志がこもっとるやろ
東ローマでいいのにわざわざ旧名のビザンティオンの名前で呼ぶとか「お前らがローマなんて絶対認めん」って意志がこもっとるやろ
83: 2021/02/28(日) 18:50:21.68 ID:ufaghzgd0
>>56
じゃあギリシャ帝国
じゃあギリシャ帝国
57: 2021/02/28(日) 18:46:50.07 ID:FISjqshy0
ゲルマン人がローマ名乗るの違和感あるんやが
イタリア人の先祖やないんか
イタリア人の先祖やないんか
101: 2021/02/28(日) 18:52:18.64 ID:MZtEWoAi0
>>57
ゲルマン民族がどんどんローマにくる中で結構同化してたみたいやね
東方のフン族にレ○プされまくったりでゲルマンがよくヨーロッパ、つまりローマに逃げ込んでたんや
そしてローマも異民族との戦いのためにゲルマンを雇って報酬を与えてたから次第にゲルマン部族の力が強まってこいつらがフランク王国やらを建てることになるんや
ゲルマン民族がどんどんローマにくる中で結構同化してたみたいやね
東方のフン族にレ○プされまくったりでゲルマンがよくヨーロッパ、つまりローマに逃げ込んでたんや
そしてローマも異民族との戦いのためにゲルマンを雇って報酬を与えてたから次第にゲルマン部族の力が強まってこいつらがフランク王国やらを建てることになるんや
58: 2021/02/28(日) 18:47:15.86 ID:lAHcuMqC0
スペイン「神聖ローマ帝国の正統後継者はワイやで」
ルーマニア「ワイがローマ帝国の後継者やで」
ルーマニア「ワイがローマ帝国の後継者やで」
61: 2021/02/28(日) 18:47:38.38 ID:RLBBtP+6a
ローマの後継名乗って何かいいことあんの？
97: 2021/02/28(日) 18:51:39.31 ID:oOZ2yjVtM
>>61
ローマ以降のヨーロッパはガチで文明が停滞したんや
ローマの築いた世界で領地の取り合いしてるだけの蛮族と差別化したかったんや
ローマ以降のヨーロッパはガチで文明が停滞したんや
ローマの築いた世界で領地の取り合いしてるだけの蛮族と差別化したかったんや
112: 2021/02/28(日) 18:54:07.48 ID:sUf+T27V0
>>61
人的資源ボーナスがあるからな
人的資源ボーナスがあるからな
181: 2021/02/28(日) 19:03:51.30 ID:ZV/Z/gbB0
>>61
ローマの後継者がヨーロッパや中東などの地中海世界を支配する権利があるから
ローマの後継者がヨーロッパや中東などの地中海世界を支配する権利があるから
65: 2021/02/28(日) 18:48:14.54 ID:Fy9WZgPT0
ナチス「ワイこそがローマ帝国や」←ガ○ジかな
67: 2021/02/28(日) 18:48:32.10 ID:gnR8FDCO0
>>65
どちらかというとムッソリーニ感ある
どちらかというとムッソリーニ感ある
76: 2021/02/28(日) 18:49:29.72 ID:JxRqeOtp0
イタリア王国「ワイがローマ再興するんや！（20世紀）」
78: 2021/02/28(日) 18:49:44.61 ID:JWKmi41Jp
アメリカに皇帝がいたってマジなん？😳
87: 2021/02/28(日) 18:50:38.59 ID:hhDl3sLj0
>>78
愛され系の人がいたね
愛され系の人がいたね
79: 2021/02/28(日) 18:50:03.45 ID:MtF2510pK
そういや神聖ローマ帝国の始まりってドイツの歴史認識ではフランク王カール1世の戴冠としてるけど何で日本の教科書だとオットー1世の戴冠をスタートにしてるんだろ？
てか日本は神聖ローマ自体をヴォルテールの言うこと真に受けて過小評価しすぎだろ
カール1世の頃含めたらイベリア半島以外の西欧をほぼ天下統一してたしカール4世に至ってはほぼ全西欧を神聖ローマ本土と他の王国の同君連合という形で統一してた上にスペインの海外の植民地も合わせたら本家ローマを軽く越える大帝国だし
てか日本は神聖ローマ自体をヴォルテールの言うこと真に受けて過小評価しすぎだろ
カール1世の頃含めたらイベリア半島以外の西欧をほぼ天下統一してたしカール4世に至ってはほぼ全西欧を神聖ローマ本土と他の王国の同君連合という形で統一してた上にスペインの海外の植民地も合わせたら本家ローマを軽く越える大帝国だし
91: 2021/02/28(日) 18:51:16.23 ID:LAkRisIs0
>>79
間違いなく欧州で神聖ローマの影響は強いよな
3年前やってたルドルフ2世驚異の世界展はかなり良かったわ
間違いなく欧州で神聖ローマの影響は強いよな
3年前やってたルドルフ2世驚異の世界展はかなり良かったわ
154: 2021/02/28(日) 19:00:19.82 ID:Tl6e2g5R0
>>79
皇帝の権力が及ぼせる実行力て点で
神聖ローマ帝国が日本人のイメージするような
「帝国」とかけ離れてるとはいえ
バ○にされまくってるフリードリヒ3世ですら
フランス国境の都市の反乱鎮圧で
ドイツ諸侯に号令して軍率いてた時
それみにきてたフランス貴族が
流石はローマ皇帝の軍隊って畏敬の念抱くほど
皇帝って称号だけで崇めるもの扱いやったからな
実際16世紀まで神聖ローマ帝国、フランス、イギリス、スペインの国王集まるとき
席次は必ず神聖ローマ帝国皇帝が一番やったし
皇帝の権力が及ぼせる実行力て点で
神聖ローマ帝国が日本人のイメージするような
「帝国」とかけ離れてるとはいえ
バ○にされまくってるフリードリヒ3世ですら
フランス国境の都市の反乱鎮圧で
ドイツ諸侯に号令して軍率いてた時
それみにきてたフランス貴族が
流石はローマ皇帝の軍隊って畏敬の念抱くほど
皇帝って称号だけで崇めるもの扱いやったからな
実際16世紀まで神聖ローマ帝国、フランス、イギリス、スペインの国王集まるとき
席次は必ず神聖ローマ帝国皇帝が一番やったし
90: 2021/02/28(日) 18:51:12.61 ID:MtF2510pK
世界史漫画で不人気の時代…
https://i.imgur.com/u9LQmM5.jpg
https://i.imgur.com/u9LQmM5.jpg
177: 2021/02/28(日) 19:02:57.65 ID:6RmoTSi20
>>90
ヒストリエって紀元前4世紀ちゃうか
ヒストリエって紀元前4世紀ちゃうか
92: 2021/02/28(日) 18:51:16.44 ID:wu8zMSHNd
ドゥーチェ「ローマ帝国はワイやで」
141: 2021/02/28(日) 18:58:06.93 ID:Kp0Y+5Cjd
>>92
ヴィットーリオエマヌエーレ三世「んほぉ～このファシストたまんねぇ～」
ヴィットーリオエマヌエーレ三世「んほぉ～このファシストたまんねぇ～」
153: 2021/02/28(日) 19:00:14.21 ID:JxRqeOtp0
>>141
なおドゥーチェ側からの好感度
なおドゥーチェ側からの好感度
102: 2021/02/28(日) 18:52:21.58 ID:ufaghzgd0
国王や貴族が文盲揃いの蛮族の王国
そら暗黒時代になりますわ
そら暗黒時代になりますわ
106: 2021/02/28(日) 18:53:06.94 ID:hhDl3sLj0
>>102
基本教会が悪い
基本教会が悪い
128: 2021/02/28(日) 18:56:19.15 ID:zvIvPirnr
>>106
カトリックと正教の骨肉の争い
カトリックと正教の骨肉の争い
108: 2021/02/28(日) 18:53:23.34 ID:MtF2510pK
>>102
文字読めるのは性職者だけやな
文字読めるのは性職者だけやな
118: 2021/02/28(日) 18:55:18.49 ID:eZR9BIpv0
>>108
おいその誤字は
おいその誤字は
いや、合ってるか
103: 2021/02/28(日) 18:52:28.15 ID:MtF2510pK
今はＥＵがあるから
https://i.imgur.com/s8lMGHe.jpg
https://i.imgur.com/s8lMGHe.jpg
110: 2021/02/28(日) 18:53:34.78 ID:FNrLa7FHa
>>103
これってとんでもないよね
よほど隣の国を信頼してないとできんわ
イタリアなんてマフィアとかヤバそうなやつ普通にいそうなのになぁ
これってとんでもないよね
よほど隣の国を信頼してないとできんわ
イタリアなんてマフィアとかヤバそうなやつ普通にいそうなのになぁ
119: 2021/02/28(日) 18:55:32.31 ID:sUf+T27V0
>>110
いうて似たような人種なんやろ？
日本で藩同士が関所廃止するようなもんやろ
いうて似たような人種なんやろ？
日本で藩同士が関所廃止するようなもんやろ
231: 2021/02/28(日) 19:08:05.52 ID:ZV/Z/gbB0
>>110
実際ハンガリーが俺嫌の精神で難民を封じ込めたり、EUに解き放ったりするからな
実際ハンガリーが俺嫌の精神で難民を封じ込めたり、EUに解き放ったりするからな
111: 2021/02/28(日) 18:53:50.22 ID:G7+9AjxE0
ヨーロッパを支配するのにローマ帝国の名前はそんなにでかいものなんやな
122: 2021/02/28(日) 18:55:38.28 ID:NFfw9clAa
>>111
神聖の方もデカいで教皇のお墨付きやから
おフランスは嫉妬の炎燃やしまくりやったしな
神聖の方もデカいで教皇のお墨付きやから
おフランスは嫉妬の炎燃やしまくりやったしな
113: 2021/02/28(日) 18:54:33.98 ID:vqSHeEGvd
そういやなんでブルターニュって近世まで独立してるんや？
フランスに狙われなかったんか？
フランスに狙われなかったんか？
135: 2021/02/28(日) 18:57:42.10 ID:ufaghzgd0
>>113
フランス王国内のブルターニュ公国だから既に独立は失われてるやで
フランス王国内のブルターニュ公国だから既に独立は失われてるやで
148: 2021/02/28(日) 18:59:22.19 ID:vqSHeEGvd
>>135
あっそうなんか
ゲームとかだと独立性高いから独立扱いなだけで名目上は独立してないって感じか
あっそうなんか
ゲームとかだと独立性高いから独立扱いなだけで名目上は独立してないって感じか
174: 2021/02/28(日) 19:02:51.00 ID:lD9J8ac40
>>148
どんなゲームか知らんけど、ブルターニュはケルト文化圏やからな
ガリア人のフランスの中では服属が遅かったのはある
どんなゲームか知らんけど、ブルターニュはケルト文化圏やからな
ガリア人のフランスの中では服属が遅かったのはある
114: 2021/02/28(日) 18:54:34.76 ID:5iXRqZuK0
エイジオブエンパイアⅡやれば分かるぞ
115: 2021/02/28(日) 18:54:54.27 ID:VMs6CKEW0
双頭の鷲とかいうかっこいい紋章
あれ使われてるとローマ感あるわ
あれ使われてるとローマ感あるわ
127: 2021/02/28(日) 18:56:04.41 ID:EjvQY4160
ルーマニアとかいう現存する自称ローマ
268: 2021/02/28(日) 19:12:36.35 ID:ZV/Z/gbB0
>>127
ギリシャ人がマケドニアに対して怒ったように
ドイツ人は怒ってもええと思うわ
なに勝手にローマ名乗ってるんやって
ギリシャ人がマケドニアに対して怒ったように
ドイツ人は怒ってもええと思うわ
なに勝手にローマ名乗ってるんやって
132: 2021/02/28(日) 18:56:50.09 ID:Y7sH1HRwM
謎の敵「東ローマ帝国って言うほどローマか？｣
ぼく「ロムルスとレムスから続く元老院とローマ市民がいるところ、つまりれっきとしたローマだゾ」
サラセン人「でもお前ギリシャ人じゃん」
フランク人「ビザんち～ん（笑）」
敵のババア「キリスト教の国教化によりローマの特性文化が変質して云々」
ぼく「ロムルスとレムスから続く元老院とローマ市民がいるところ、つまりれっきとしたローマだゾ」
サラセン人「でもお前ギリシャ人じゃん」
フランク人「ビザんち～ん（笑）」
敵のババア「キリスト教の国教化によりローマの特性文化が変質して云々」
ぼく「あ…ああああ…」
207: 2021/02/28(日) 19:06:38.02 ID:8kTXj2GY0
>>132
そもそも本家の元老院はローマにずっとあるやろ？コンスタンティノープルにあったのは後からできたやつだろ
そもそも本家の元老院はローマにずっとあるやろ？コンスタンティノープルにあったのは後からできたやつだろ
133: 2021/02/28(日) 18:57:01.74 ID:lMvVnEEs0
ローマ法王「公認欲しかったらもっと貢ぐんやで」
136: 2021/02/28(日) 18:57:43.66 ID:hhDl3sLj0
>>133
は？独自の教会たてんぞ？
は？独自の教会たてんぞ？
142: 2021/02/28(日) 18:58:37.84 ID:xCaX+LPq0
フランク王国ってローマ人の領主達を服属させていって拡大していったのになんで文化は失われていくんや
150: 2021/02/28(日) 18:59:40.77 ID:9auoZ9JQ0
>>142
混乱期やもん
言うても教会ではある程度保持しとったし
混乱期やもん
言うても教会ではある程度保持しとったし
146: 2021/02/28(日) 18:59:07.77 ID:OuBPLw050
家康が源氏を名乗ったのと同じ感覚なんやろな
そう考えると日本もヨーロッパもそんなに考え方違わんのかも
そう考えると日本もヨーロッパもそんなに考え方違わんのかも
155: 2021/02/28(日) 19:00:21.56 ID:oOZ2yjVtM
>>146
「最初」に文化を与えて発展させた奴の後継者じゃないと
ただの簒奪者だからな
「最初」に文化を与えて発展させた奴の後継者じゃないと
ただの簒奪者だからな
152: 2021/02/28(日) 19:00:05.97 ID:6UykKQtA0
ワイ、アメリカまで含め全部ローマでいいじゃんとの結論に至る
157: 2021/02/28(日) 19:00:39.93 ID:Bp2wQZVz0
>>152
アメリカは邪教徒プロテスタントの流刑地だからローマを名乗ることは許さんぞ
アメリカは邪教徒プロテスタントの流刑地だからローマを名乗ることは許さんぞ
156: 2021/02/28(日) 19:00:29.04 ID:hhDl3sLj0
ドイツあたりに一瞬あった騎士団領みたいな国家って何だっけ？
あれすぐ忘れる
あれすぐ忘れる
162: 2021/02/28(日) 19:01:36.27 ID:6sjJ1umt0
>>156
チュートン騎士団、プロイセン公国？
チュートン騎士団、プロイセン公国？
168: 2021/02/28(日) 19:02:06.57 ID:hhDl3sLj0
>>162
それそれ
多分どっちも混ざって記憶に残ってる
それそれ
多分どっちも混ざって記憶に残ってる
161: 2021/02/28(日) 19:01:28.26 ID:ZV/Z/gbB0
今のEUみたらドイツこそが正しいローマの後継者ってわかるやろ
子孫の七光で神聖ローマ帝国もまた正統なローマ帝国だったってわけや
子孫の七光で神聖ローマ帝国もまた正統なローマ帝国だったってわけや
170: 2021/02/28(日) 19:02:41.29 ID:9auoZ9JQ0
ローマ
↓
コンスタンティノープル
↓
モスクワ
↓
コンスタンティノープル
↓
モスクワ
何だかんだでこれが一番正しいやろ
185: 2021/02/28(日) 19:04:14.79 ID:adGnzOXA0
>>170
正統の正教会やしな
カトリックとかいう都合良くねじ曲がったカルトとは違いますよ神
正統の正教会やしな
カトリックとかいう都合良くねじ曲がったカルトとは違いますよ神
204: 2021/02/28(日) 19:06:24.62 ID:t4fNM6Dz0
>>185
十字軍の"勝ち"なんやで
十字軍の"勝ち"なんやで
172: 2021/02/28(日) 19:02:48.69 ID:ebhkkDyJ0
ワイハンニバル
多数の象と共にガチでアルプス越え中
多数の象と共にガチでアルプス越え中
ローマの連中に一泡吹かせたる
187: 2021/02/28(日) 19:04:29.10 ID:FGyXMy5nd
>>172
どう見ても、アフリカ南部にカルタゴを作る方が有効だったよな
どう見ても、アフリカ南部にカルタゴを作る方が有効だったよな
182: 2021/02/28(日) 19:04:05.25 ID:Xd0Qw3Jt0
ローマは称号なのか地名なのかはっきりしろ😠
191: 2021/02/28(日) 19:05:17.28 ID:IC17GPWaM
>>182
カエサルみたいなもんやろ
カエサルみたいなもんやろ
188: 2021/02/28(日) 19:04:43.07 ID:6sjJ1umt0
神聖ローマ帝国に配慮してプロイセンはプロイセンにおける王
サヴォイはサルデーニャ王
オーストリア公はハンガリー王だけどあんまりハンガリー王って強調して名乗るイメージないけどなんでや
サヴォイはサルデーニャ王
オーストリア公はハンガリー王だけどあんまりハンガリー王って強調して名乗るイメージないけどなんでや
287: 2021/02/28(日) 19:14:41.06 ID:Tl6e2g5R0
>>188,189
ハンガリーに配慮してるから強調しないんだぞ
あくまでもハンガリーはハンガリー
たまたま歴代オーストリアのハプスブルク家が王位についてるだけ
ヘンに強調したら藪をつつくだけや
そしてこれ以上上手くなんて出来ない
寧ろうまくやりすぎたせいでハンガリーが
自由気ままに好き勝手やりすぎたんやからどうしようもない
敢えて言うならハンガリー革命の時にそのままロシアに統治まで委ねて割譲でもしとけば
ロシアに制服されるくらいならオーストリアの方が100倍マシって分かって
ガリツィアのポーランド人みたいにハプスブルク家に忠誠誓うようになってたやろ
ハンガリーに配慮してるから強調しないんだぞ
あくまでもハンガリーはハンガリー
たまたま歴代オーストリアのハプスブルク家が王位についてるだけ
ヘンに強調したら藪をつつくだけや
そしてこれ以上上手くなんて出来ない
寧ろうまくやりすぎたせいでハンガリーが
自由気ままに好き勝手やりすぎたんやからどうしようもない
敢えて言うならハンガリー革命の時にそのままロシアに統治まで委ねて割譲でもしとけば
ロシアに制服されるくらいならオーストリアの方が100倍マシって分かって
ガリツィアのポーランド人みたいにハプスブルク家に忠誠誓うようになってたやろ
189: 2021/02/28(日) 19:04:52.47 ID:Kp0Y+5Cjd
オーストリアハンガリー帝国がもっとうまいことやれてたら
東欧が軒並み共産化せずに済んだんやろか
東欧が軒並み共産化せずに済んだんやろか
194: 2021/02/28(日) 19:05:47.58 ID:JxRqeOtp0
>>189
解体したブリカスたちが悪い
解体したブリカスたちが悪い
230: 2021/02/28(日) 19:07:54.59 ID:G7+9AjxE0
>>194
ドイツに比べてオーストリアってなんであんなにバラバラにされたんや
ドイツに比べてオーストリアってなんであんなにバラバラにされたんや
244: 2021/02/28(日) 19:10:17.99 ID:9+vFnOfq0
>>230
ドイツはドイツ人の国やからな
オーストリアはユーゴ圏の多民族にチェコ人ハンガリー人とバラバラやったから分割や
ドイツはドイツ人の国やからな
オーストリアはユーゴ圏の多民族にチェコ人ハンガリー人とバラバラやったから分割や
225: 2021/02/28(日) 19:07:44.39 ID:FGyXMy5nd
>>189
東欧共産化はちょび髭のせいだから
東欧共産化はちょび髭のせいだから
193: 2021/02/28(日) 19:05:28.21 ID:vzcDRJLga
神聖ローマ帝国とかよく自分で恥ずかしげもなく名乗れるよな
203: 2021/02/28(日) 19:06:24.57 ID:oOZ2yjVtM
>>193
実力が伴わなくなってきたからこそ神聖さを売りにしだしたんやろ
実力が伴わなくなってきたからこそ神聖さを売りにしだしたんやろ
205: 2021/02/28(日) 19:06:32.16 ID:UPQWYDCD0
アンジュー帝国みたいに海挟んで領土が広がってるのロマンある
223: 2021/02/28(日) 19:07:30.20 ID:JxRqeOtp0
>>205
陸もそうだが海を統べるってのもロマンあるよな
陸もそうだが海を統べるってのもロマンあるよな
214: 2021/02/28(日) 19:07:01.96 ID:vzcDRJLga
ギリシャ人は東ローマを征服されてた時代と認識してるのか自民族の国と認識してるのかどっちなんやろ
228: 2021/02/28(日) 19:07:54.03 ID:n0MWJmCw0
>>214
自民族の国やろ
ギリシャ人でありローマ人でもあるってのは別に矛盾しない
ギリシャ人ってのは文化面民族面の言葉であってローマ人ってのは所属とか国籍に近い
自民族の国やろ
ギリシャ人でありローマ人でもあるってのは別に矛盾しない
ギリシャ人ってのは文化面民族面の言葉であってローマ人ってのは所属とか国籍に近い
250: 2021/02/28(日) 19:10:45.33 ID:t4fNM6Dz0
>>214
前者や
トルコから独立した時は２０００年ぶりに独立や！ってキャッキャしてたしビザンツ時代もギリシャは税がきつくてコンスタンティノープルに不満だらけ
でもコンスタンティノープルはギリシャの物やし正教会は信仰するで
前者や
トルコから独立した時は２０００年ぶりに独立や！ってキャッキャしてたしビザンツ時代もギリシャは税がきつくてコンスタンティノープルに不満だらけ
でもコンスタンティノープルはギリシャの物やし正教会は信仰するで
234: 2021/02/28(日) 19:08:38.02 ID:I4dPTPyup
ローマ教皇から政治権力が無くなったのってどのタイミングや？
251: 2021/02/28(日) 19:11:02.99 ID:pBoS/sbG0
>>239
ローマ教皇を排除してマフィアを徹底追放してナチスとイギリスの仲介を目論んだバランサーというイタリアにあるまじき名政治家ムッソリーニ
ローマ教皇を排除してマフィアを徹底追放してナチスとイギリスの仲介を目論んだバランサーというイタリアにあるまじき名政治家ムッソリーニ
269: 2021/02/28(日) 19:12:38.05 ID:dBdCHLGjd
ロシア、フランス辺りの歴史が詳しく書かれてるオススメの本教えてクレメンス
273: 2021/02/28(日) 19:12:58.32 ID:N8vYRstZ0
>>269
山川出版社『世界史B』
山川出版社『世界史B』
289: 2021/02/28(日) 19:14:44.80 ID:Zt89Jyce0
>>269
フランスならフランス史10講が読みやすかったで
フランスならフランス史10講が読みやすかったで
291: 2021/02/28(日) 19:14:51.94 ID:IuA9ZrJF0
>>269
本気なら山川の新版世界各国史買えばええやん
本気なら山川の新版世界各国史買えばええやん
294: 2021/02/28(日) 19:15:03.57 ID:bvg6JYTN0
ロシアってそんなに混乱ないな？
309: 2021/02/28(日) 19:16:39.88 ID:y5nhyG1qM
>>294
ロマノフ家までドチャクソ不安定やん
雷帝ﾀﾋんだあとのグダグダ消えてもおかしくなかったし
ロマノフ家までドチャクソ不安定やん
雷帝ﾀﾋんだあとのグダグダ消えてもおかしくなかったし
301: 2021/02/28(日) 19:15:50.42 ID:Fcls86d30
唐突やがムガル帝国ってトルコ系だっけ？イラン系だっけ？
シャーおったからイランか？
シャーおったからイランか？
312: 2021/02/28(日) 19:17:01.71 ID:IgwRkaiQ0
>>301
ムガル
つまりモンゴル系やで
ムガル
つまりモンゴル系やで
317: 2021/02/28(日) 19:17:39.44 ID:Fcls86d30
>>312
それこそ自称後継者でしょ
それこそ自称後継者でしょ
334: 2021/02/28(日) 19:19:08.03 ID:IgwRkaiQ0
>>317
あの辺ごっちゃになってるから自称でええやろ
あの辺ごっちゃになってるから自称でええやろ
327: 2021/02/28(日) 19:18:16.18 ID:USdtx68Ha
>>301
ティムールの後継だから モンゴル系でOK
ティムールの後継だから モンゴル系でOK
313: 2021/02/28(日) 19:17:03.70 ID:USdtx68Ha
フランスは近代以降なら小田中直樹の新書がええ
中世は傭兵ピエールの佐藤進一が出してた新書
中世は傭兵ピエールの佐藤進一が出してた新書
316: 2021/02/28(日) 19:17:24.84 ID:USdtx68Ha
>>313
佐藤賢一だった気がするワイ無能
佐藤賢一だった気がするワイ無能
328: 2021/02/28(日) 19:18:17.88 ID:N8vYRstZ0
>>316
カペー、バロワ、ブルボン朝の三部作？
あれはええな
カペー、バロワ、ブルボン朝の三部作？
あれはええな
359: 2021/02/28(日) 19:21:03.75 ID:USdtx68Ha
>>328
ワイそっちは知らんがテンプル騎士団についての新書は
面白さと詳しさが両立していてオススメできたので書いた
ワイそっちは知らんがテンプル騎士団についての新書は
面白さと詳しさが両立していてオススメできたので書いた
326: 2021/02/28(日) 19:18:14.20 ID:K+fx0HdS0
東いれれば1000年もったんやろ帝国としては最長なんか？
348: 2021/02/28(日) 19:19:53.95 ID:t4fNM6Dz0
>>326
そらそうやろ
西も共和政入れりゃ１０００年くらい持ってるやろうし
そらそうやろ
西も共和政入れりゃ１０００年くらい持ってるやろうし
349: 2021/02/28(日) 19:20:04.73 ID:Bj4VnBaca
フランスってゲルマン系なのにカトリックなのって何か不思議なんだけど理由あるん？
360: 2021/02/28(日) 19:21:08.43 ID:n0MWJmCw0
>>349
ゲルマン系だとカトリックなのがおかしいってのがわからん
アリウス派であるべきっていいたいんか？
そもそも侵入したフランク人よりガロローマ人のが圧倒的多数やからゲルマン系かすら怪しいけど
ゲルマン系だとカトリックなのがおかしいってのがわからん
アリウス派であるべきっていいたいんか？
そもそも侵入したフランク人よりガロローマ人のが圧倒的多数やからゲルマン系かすら怪しいけど
372: 2021/02/28(日) 19:22:13.10 ID:t4fNM6Dz0
>>360
そもそもドイツですらプロテスタントよりもカトリックの方が多いしな
そもそもドイツですらプロテスタントよりもカトリックの方が多いしな
392: 2021/02/28(日) 19:24:42.89 ID:Bj4VnBaca
>>360
北の方に拡がったのがゲルマン人で北の方でプロテスタントの思想が産まれて拡がった、ってだけで民族と宗教は関係無いって事かな？
北の方に拡がったのがゲルマン人で北の方でプロテスタントの思想が産まれて拡がった、ってだけで民族と宗教は関係無いって事かな？
426: 2021/02/28(日) 19:29:09.23 ID:qx1+cp6Ya
>>392
支配基盤が緩かったドイツで協会が好き勝手やったのがプロテスタントの発生原因やからな
民族というよりはたまたまその土地で生まれたってだけやな
支配基盤が緩かったドイツで協会が好き勝手やったのがプロテスタントの発生原因やからな
民族というよりはたまたまその土地で生まれたってだけやな
364: 2021/02/28(日) 19:21:21.92 ID:kKOTaW8U0
世界史の教科書「西ローマ帝国は北方から侵入するゲルマン民族に悩ませられるようになり、476年にゲルマン人の傭兵隊長オドアケルによって滅ぼされます」
ワイ「？」
ワイ「？」
389: 2021/02/28(日) 19:24:24.28 ID:lAHcuMqC0
>>364
ローマは毒を以て毒を制したんや
ローマは毒を以て毒を制したんや
393: 2021/02/28(日) 19:25:05.63 ID:4ZyYMn7/0
>>389
毒に制されてるんですがそれは
毒に制されてるんですがそれは
399: 2021/02/28(日) 19:25:33.16 ID:vYyHstlsd
>>389
配分間違えてないですかねえ
配分間違えてないですかねえ
378: 2021/02/28(日) 19:23:04.16 ID:9auoZ9JQ0
391: 2021/02/28(日) 19:24:41.18 ID:An6H+dLH0
鍵閉め忘れなかったらいつまで続いてたか興味あるわ
400: 2021/02/28(日) 19:25:46.50 ID:ZV/Z/gbB0
>>391
そう言う系のイフは結局遅かれ早かれで収束するんちゃうかなあって思うわ
そう言う系のイフは結局遅かれ早かれで収束するんちゃうかなあって思うわ
408: 2021/02/28(日) 19:26:58.73 ID:hhDl3sLj0
>>391
結局は人的資源の枯渇が敗因だから時間の問題なのは間違いなかった
結局は人的資源の枯渇が敗因だから時間の問題なのは間違いなかった
414: 2021/02/28(日) 19:27:54.59 ID:4q3UN1OQ0
>>391
あの戦い詳しく知らんけど山越えされて内側入られたならどのみち詰みちゃうか？
あの戦い詳しく知らんけど山越えされて内側入られたならどのみち詰みちゃうか？
404: 2021/02/28(日) 19:26:44.03 ID:qRabqM5R0
案外文献って残っとらんものなのな
日本が書物大事にしすぎなんか？
日本が書物大事にしすぎなんか？
418: 2021/02/28(日) 19:28:07.52 ID:DElQa9DL0
こんなモザイク国家で帝国名乗るのもおかしいやろ
https://i.imgur.com/zSJQUo5.jpg
https://i.imgur.com/zSJQUo5.jpg
427: 2021/02/28(日) 19:29:10.09 ID:zkF9idMc0
西ローマの皇帝は初代のホノリウス以外殆ど○害されてるのが闇深い
最後の皇帝に至っては退位させられた後の消息が分からないし
最後の皇帝に至っては退位させられた後の消息が分からないし
429: 2021/02/28(日) 19:29:18.96 ID:8ZG0YD5RM
ビザンツは滅ぶかと思ったら有能皇帝が出てきてすごい
よく貼られる年表でも他と違う
よく貼られる年表でも他と違う
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614504574/
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