ぶっちゃけ中国を民主主義国家に作り変える方法ってないの？？？？？？
1: 2021/04/20(火) 09:55:51.048 ID:NvJ6e2AD0
出来たら世界平和も夢じゃないよな
2: 2021/04/20(火) 09:56:30.108 ID:+Cem1cwla
まあ日本にはこないっしょ
3: 2021/04/20(火) 09:56:38.445 ID:VsujkV/Ha
春節で日本に来そうｗｗｗ
4: 2021/04/20(火) 09:56:48.348 ID:KfQ93+GFp
戦争に勝って共産党を解体する
5: 2021/04/20(火) 09:57:11.972 ID:zO72ATO+a
日本ですら民主主義を果たしていないのにむりむり
12: 2021/04/20(火) 09:59:29.102 ID:PI+6GRx70
>>5
日本の民主主義達成率を30とすると中国は10くらい
日本の方がマシだけどどっちも100には程遠い五十歩百歩だわ
日本の民主主義達成率を30とすると中国は10くらい
日本の方がマシだけどどっちも100には程遠い五十歩百歩だわ
14: 2021/04/20(火) 10:00:03.455 ID:KfQ93+GFp
>>12
日本には何が足りてないんですか？
日本には何が足りてないんですか？
30: 2021/04/20(火) 10:04:34.963 ID:PI+6GRx70
>>14
国民の意見が政治家を通して政治に反映される（官僚はそれを補助する）ってのが民主主義だけど
日本は政治において官僚の占める意思決定の比率が大きい（政治家がよわよわすぎる）
その点では中国共産党が牛耳ってる状態とそれほど変わらない
国民の意見が政治家を通して政治に反映される（官僚はそれを補助する）ってのが民主主義だけど
日本は政治において官僚の占める意思決定の比率が大きい（政治家がよわよわすぎる）
その点では中国共産党が牛耳ってる状態とそれほど変わらない
70: 2021/04/20(火) 10:15:14.024 ID:KfQ93+GFp
>>30
なるほど
でも、言論とか思想の自由を保障してるなら、国家の運営の根幹の部分は官僚が舵取りして行かないと怖いと思う
このパーセンテージで例えると何%の民主主義達成率が適正なのかね
なるほど
でも、言論とか思想の自由を保障してるなら、国家の運営の根幹の部分は官僚が舵取りして行かないと怖いと思う
このパーセンテージで例えると何%の民主主義達成率が適正なのかね
19: 2021/04/20(火) 10:01:10.431 ID:xBa466U/0
>>5
>>12
日本には何が足りてないの？
>>12
日本には何が足りてないの？
31: 2021/04/20(火) 10:05:18.886 ID:zO72ATO+a
>>19
足りていないというか同調圧力が強すぎる
まぁそれによって社会秩序が保たれているから、日本は社会主義の成功例とも言えなくもないかと思う
足りていないというか同調圧力が強すぎる
まぁそれによって社会秩序が保たれているから、日本は社会主義の成功例とも言えなくもないかと思う
34: 2021/04/20(火) 10:05:43.714 ID:xBa466U/0
>>31
それと民主主義は関係ないのでは？
それと民主主義は関係ないのでは？
7: 2021/04/20(火) 09:58:04.740 ID:dulGItPXd
人民共和国やぞ
229: 2021/04/20(火) 12:22:30.296 ID:oxHRbVIha
>>7
北朝鮮を併合して国号を中華人民民主主義共和国に改称だ！
北朝鮮を併合して国号を中華人民民主主義共和国に改称だ！
8: 2021/04/20(火) 09:58:06.300 ID:XOk1V9Qv0
アメリカが香港に金送りまくって中華人民共和国を乗っとればよくね？
10: 2021/04/20(火) 09:58:14.235 ID:u79GCgEe0
半分民主主義やん
11: 2021/04/20(火) 09:59:04.344 ID:NuH7vXQMM
一応チャンスはあったのにな
香港を見捨てたのは取り返しつかない
香港を見捨てたのは取り返しつかない
26: 2021/04/20(火) 10:03:41.998 ID:ceMdKXMU0
>>11
64を日米が黙認した時点で詰んでた
胡錦濤の時代は今よりは民主主義的だった
けど独裁国家は指導者が変わると政策も
変わるから本質的に民主主義が守られない
64を日米が黙認した時点で詰んでた
胡錦濤の時代は今よりは民主主義的だった
けど独裁国家は指導者が変わると政策も
変わるから本質的に民主主義が守られない
15: 2021/04/20(火) 10:00:10.750 ID:3EvRXYKip
たとえ民主主義国家になってもおっきなミャンマーになるだけのような気がする
17: 2021/04/20(火) 10:00:34.202 ID:PJ8wIDooa
民主主義になったら国が栄えると考えるのは間違い
18: 2021/04/20(火) 10:00:43.428 ID:TPk9++jY0
無理だろうな
領土が広すぎて言うこと聞かなそう
色んな地域が「ワイのとこは独立するわー」って感じで勝手に独立していきそう
領土が広すぎて言うこと聞かなそう
色んな地域が「ワイのとこは独立するわー」って感じで勝手に独立していきそう
22: 2021/04/20(火) 10:01:40.735 ID:xBa466U/0
>>18
それこそが正しい形だよ
ロシアもそうだし
それこそが正しい形だよ
ロシアもそうだし
38: 2021/04/20(火) 10:06:26.091 ID:TPk9++jY0
>>22
正しくねえ
朝鮮半島見ろよ
二つに分かれてるけど、北は国民が酷いことになってるだろ
そして分裂していくのはいいけど、元に戻るのがヒジョーに大変で
両国ともに武力を持ち、洗脳されてしまった国民は戦い始め
小さい国でも利権はあるので、国連から援助してもらったりで
援助してもらったものは利権者が全部貰い私腹を肥やす
正しくねえ
朝鮮半島見ろよ
二つに分かれてるけど、北は国民が酷いことになってるだろ
そして分裂していくのはいいけど、元に戻るのがヒジョーに大変で
両国ともに武力を持ち、洗脳されてしまった国民は戦い始め
小さい国でも利権はあるので、国連から援助してもらったりで
援助してもらったものは利権者が全部貰い私腹を肥やす
46: 2021/04/20(火) 10:09:07.370 ID:xBa466U/0
>>38
お前は頭が悪いな
朝鮮は同一民族で別れた理由は分割統治によるものだ
ドイツと違って統一できないのは奴らがバ○だからだが
今中国が分離独立するとしたら民族単位だ
ロシアやらユーゴやら欧州の例と同じだな
お前は頭が悪いな
朝鮮は同一民族で別れた理由は分割統治によるものだ
ドイツと違って統一できないのは奴らがバ○だからだが
今中国が分離独立するとしたら民族単位だ
ロシアやらユーゴやら欧州の例と同じだな
65: 2021/04/20(火) 10:14:15.428 ID:ceMdKXMU0
>>46
朝鮮が統一できてないのはヨーロッパと
違ってアジアでは中国が温存されソ連邦崩壊後
のロシアが一応復興したせいで地政学的な
冷戦が終結していないからだな
でも中国ロシアは域内に多民族がいるから
将来的には分裂する可能性が高いとは思うけどな
朝鮮が統一できてないのはヨーロッパと
違ってアジアでは中国が温存されソ連邦崩壊後
のロシアが一応復興したせいで地政学的な
冷戦が終結していないからだな
でも中国ロシアは域内に多民族がいるから
将来的には分裂する可能性が高いとは思うけどな
73: 2021/04/20(火) 10:16:02.064 ID:xBa466U/0
>>65
おれもそう思うよ
おれもそう思うよ
231: 2021/04/20(火) 12:31:50.678 ID:oxHRbVIha
>>65
それほど可能性高くないと思うな
日本も明治初年には連邦制にした方が良さそうな程度の地域的同質性だったけど、今はそんなことない
ただ、宗教がからんだときだけは北アイルランド化するかもな
それほど可能性高くないと思うな
日本も明治初年には連邦制にした方が良さそうな程度の地域的同質性だったけど、今はそんなことない
ただ、宗教がからんだときだけは北アイルランド化するかもな
21: 2021/04/20(火) 10:01:24.052 ID:zO72ATO+a
経済発展に重きを置くなら共産主義のほうが利口ですわ
23: 2021/04/20(火) 10:02:04.016 ID:xBa466U/0
>>21
経済が発展している共産主義ってどこ？
経済が発展している共産主義ってどこ？
24: 2021/04/20(火) 10:02:36.578 ID:3EvRXYKip
>>23
中国
中国
29: 2021/04/20(火) 10:04:31.123 ID:Vuso2S6u0
>>24
中国は資本主義だぞ
中国は資本主義だぞ
32: 2021/04/20(火) 10:05:20.104 ID:PJ8wIDooa
>>29
共産主義と資本主義をうまいこと調整する主義って聞いたけど
共産主義と資本主義をうまいこと調整する主義って聞いたけど
36: 2021/04/20(火) 10:06:08.575 ID:Vuso2S6u0
>>32
国家資本主義な
少なくとも共産主義ではない
国家資本主義な
少なくとも共産主義ではない
43: 2021/04/20(火) 10:07:56.408 ID:PJ8wIDooa
>>36
でもずっとそういう主義で貫くわけではなく国の状況に応じて主義を変える主義なんでしょ？
でもずっとそういう主義で貫くわけではなく国の状況に応じて主義を変える主義なんでしょ？
53: 2021/04/20(火) 10:10:59.532 ID:Vuso2S6u0
>>43
中国は鄧小平の改革開放以来国家資本主義だし実際に資本主義によって成功してるのに何の意味があるんだその主張
中国は鄧小平の改革開放以来国家資本主義だし実際に資本主義によって成功してるのに何の意味があるんだその主張
61: 2021/04/20(火) 10:13:37.860 ID:PJ8wIDooa
>>53
資本主義にもデメリットがある
今成功してるってだけでいずれ停滞するようなことがあれば主義を切り替える検討するかもしれんでしょ
それが鄧小平理論でしょ
今成功してるからずっとこの主義のまま行こうぜ！ってのはア○やん
資本主義にもデメリットがある
今成功してるってだけでいずれ停滞するようなことがあれば主義を切り替える検討するかもしれんでしょ
それが鄧小平理論でしょ
今成功してるからずっとこの主義のまま行こうぜ！ってのはア○やん
76: 2021/04/20(火) 10:16:21.172 ID:Vuso2S6u0
>>61
経済政策を変えようと変えまいと今の成功してる中国は資本主義の成果であって共産主義は関係ない
経済政策を変えようと変えまいと今の成功してる中国は資本主義の成果であって共産主義は関係ない
33: 2021/04/20(火) 10:05:23.380 ID:NV8FgIrB0
中国の民衆の意見が採用される国とか
それはそれでなんか怖いよね
それはそれでなんか怖いよね
39: 2021/04/20(火) 10:06:48.605 ID:PI+6GRx70
まあ別に俺は民主主義信者じゃないから
民主主義達成率100にすべきとは少しも思わないけどね
日本は30、中国は10で別にいいんじゃねって思う
民主主義達成率100にすべきとは少しも思わないけどね
日本は30、中国は10で別にいいんじゃねって思う
40: 2021/04/20(火) 10:06:56.565 ID:QhPg4m3e0
ちゅうごくがみんしゅかしたら
だい3じせかいたいせんになるだろうねぇ
だい3じせかいたいせんになるだろうねぇ
50: 2021/04/20(火) 10:10:10.815 ID:xBa466U/0
>>40
逆
このままだと中国が力を付けすぎてなんらかの形でアメリカと戦争になる
経済戦争ではまだ勝ち目はないからサイバーテロだのいろんなことをしてくるんじゃないかね
逆
このままだと中国が力を付けすぎてなんらかの形でアメリカと戦争になる
経済戦争ではまだ勝ち目はないからサイバーテロだのいろんなことをしてくるんじゃないかね
42: 2021/04/20(火) 10:07:39.318 ID:NINvrPb+0
中国は民主主義だよ
アメリカや日本と同じ民主主義ではないというだけ
アメリカや日本と同じ民主主義ではないというだけ
45: 2021/04/20(火) 10:08:59.007 ID:ceMdKXMU0
>>42
北朝鮮だってロシアだって
今も昔も「民主主義」だよな
北朝鮮だってロシアだって
今も昔も「民主主義」だよな
75: 2021/04/20(火) 10:16:17.521 ID:NINvrPb+0
>>45
一概に言えないけど
政治的意思表明の機会と制度が実質的に存在するか
で民主主義がなされているかを判断すると
一概に言えないけど
政治的意思表明の機会と制度が実質的に存在するか
で民主主義がなされているかを判断すると
中国はそこそこ民主主義してる
ロシアはどうかわからん
北朝鮮はほぼ確実に存在しないと思われる
62: 2021/04/20(火) 10:13:58.474 ID:lCKAgC3rH
台湾ええよな
世界の工場ってイメージ
世界の工場ってイメージ
68: 2021/04/20(火) 10:14:41.611 ID:xlkauaBE0
経済ガタガタになって餓ﾀﾋ者続出ぐらいになったら反乱起こすんじゃね
数百年先の話だと思うけど
数百年先の話だと思うけど
69: 2021/04/20(火) 10:14:55.181 ID:r2yV9fOr0
民主主義と社会主義をまず説明してよ
89: 2021/04/20(火) 10:19:35.140 ID:NINvrPb+0
>>69
民主主義……狭義には人民主権
社会主義……個人主義的経済の弊害を取り除こうとする思想全般
民主主義……狭義には人民主権
社会主義……個人主義的経済の弊害を取り除こうとする思想全般
100: 2021/04/20(火) 10:24:07.504 ID:QPRv5iy60
民主化したら一瞬で崩壊するからしたくないのは分かるので独裁は理解も出来るが
程度がある
程度がある
104: 2021/04/20(火) 10:25:09.918 ID:a20mcK10p
天安門以前は民主化派閥もいたが、鄧小平が粛清しちゃったからなあ
142: 2021/04/20(火) 10:31:44.348 ID:nD323CfdM
中国民主化させて崩壊させたいよな
149: 2021/04/20(火) 10:33:32.332 ID:xBa466U/0
>>142
わかる
実際は始まりつつあるアメリカとの非武力戦争でどうなるかだよな
アメリカが露骨に中国はずしをやりつづけて中国はサイバーテロで対抗して、最終的には中国は白旗あげるか武力行使するか
どちらにしても長くはもつまい
わかる
実際は始まりつつあるアメリカとの非武力戦争でどうなるかだよな
アメリカが露骨に中国はずしをやりつづけて中国はサイバーテロで対抗して、最終的には中国は白旗あげるか武力行使するか
どちらにしても長くはもつまい
152: 2021/04/20(火) 10:34:24.311 ID:7nXUPUX4d
民主主義がほんとに平和かって話
156: 2021/04/20(火) 10:35:58.671 ID:YLw8JRb30
世界的な貿易のネットワークによって利益を上げるのが今の時代
求められるのは政治的な安定と治安とインフラなどのたしかさ
侵略だの弾圧だのを行ってる国はリスクゆえにそこから敬遠されて利益をえる構造から外れてしまう
リスクしかない他民族の地域を強引に弾圧によって粛清したり、他国を侵略したり、国民の声を暴力で封じようとするような方法に何の利益もない
正直、頭悪いとしか言いようがない
157: 2021/04/20(火) 10:36:03.528 ID:xBa466U/0
まあ中国が民主化されたら燻ってた反共組織が割拠して普通に内戦になるわな
結果として分割されるのは当たり前
でも「中国は分割したくないから！」とかわけのわからんこと言ってる奴は何なのか
結果として分割されるのは当たり前
でも「中国は分割したくないから！」とかわけのわからんこと言ってる奴は何なのか
161: 2021/04/20(火) 10:37:23.109 ID:gcXiVxRw0
本性が悪辣なので民主主義化したらもっとひどくなると思うよ
10個くらいの国に分割してやるのがいいと思う
10個くらいの国に分割してやるのがいいと思う
163: 2021/04/20(火) 10:38:24.839 ID:xBa466U/0
>>161
共産党の監視がなくなったら自然にそうなるよ
共産党の監視がなくなったら自然にそうなるよ
172: 2021/04/20(火) 10:41:39.108 ID:NINvrPb+0
中国の政治制度がソ連のように
法的基盤が無くなれば自然と消滅するような制度かというと
そういうことはない
法的基盤が無くなれば自然と消滅するような制度かというと
そういうことはない
中国の政治制度は
政治協商会議っていう日本で言えば経団連みたいな組織が作った
つまり中国のあり方はそれなりに自生的なものなんだよね
173: 2021/04/20(火) 10:41:53.259 ID:YLw8JRb30
まぁウイグル、チベット、満州やモンゴル、台湾
この辺りを独立させて支援して健全な資本主義国として成長を促して友好的な経済協力圏を構築する方が圧倒的に儲かるだろうに
この辺りを独立させて支援して健全な資本主義国として成長を促して友好的な経済協力圏を構築する方が圧倒的に儲かるだろうに
自分から屁理屈を押し通して侵略や弾圧をおこなう危険な国ですとリスクを世界中に宣伝してるんだからな
自○行為としか思えん
仮に軍事力で日本や台湾を征服したって弾圧や政治リスクを背負った形で今の経済が維持できるわけないだろうに
ただの揉め事と面倒ごとを増やすだけで困るだけだろうに
何がしたいのか意味わからんな
178: 2021/04/20(火) 10:43:52.914 ID:xBa466U/0
>>173
世界を敵にまわしても中華主義で国を大きくしたい
それには民意なんかきいてられない
大国以外は金で従わせればよい
これが中共の思想
世界を敵にまわしても中華主義で国を大きくしたい
それには民意なんかきいてられない
大国以外は金で従わせればよい
これが中共の思想
174: 2021/04/20(火) 10:42:13.579 ID:ygFZZRFu0
いやでもあの人数だともう民主主義は無理なんじゃないの？
インド然りアフリカ然り
民衆の言う事聞いてたら何もできないだろ多分
インド然りアフリカ然り
民衆の言う事聞いてたら何もできないだろ多分
184: 2021/04/20(火) 10:44:47.879 ID:NINvrPb+0
>>174
人数の多い国こそ議会制民主主義が必要になる
多数決はそれだけ強力なもの
意見の違う個々人をもっともらしい根拠で従わせることができる
人数の多い国こそ議会制民主主義が必要になる
多数決はそれだけ強力なもの
意見の違う個々人をもっともらしい根拠で従わせることができる
181: 2021/04/20(火) 10:44:26.988 ID:uyHL4eSpM
趙紫陽みたいな人はもういないのかな
193: 2021/04/20(火) 10:47:42.770 ID:YLw8JRb30
それにちょうど他民族の国はロシアと接してるからな
双方の緊張緩和のための緩衝国としてちょうど良いだろう
軍事的緊張を和らげる意味も出来てリスクが大幅に軽減するだろう
双方の緊張緩和のための緩衝国としてちょうど良いだろう
軍事的緊張を和らげる意味も出来てリスクが大幅に軽減するだろう
弾圧だの侵略だのして維持するよりよっぽど合理的な方法
そもそも中国で利益あげてんのは海岸沿いの地域で、内陸や他民族地域なんてマイナスでしかないわけで
ムキになって弾圧までして抑えたがる理由が分からん
それこそ「世界帝国！偉大な大国！」みたいな下らない自意識しか理由が見えない
214: 2021/04/20(火) 11:05:09.441 ID:ha2tRLvHa
市民側に武器を提供して内戦で市民を勝利させる
232: 2021/04/20(火) 12:39:02.566 ID:oxHRbVIha
>>214
アフガニスタンでそれやってできあがったのがウサマ・ビン・ラーディンなんだし、もっと言えば蒋介石政権としつこく戦争して弱体化した挙句にできあがったのが共産中国なわけでブーメランのリスクが高いんだがやるのか？
アフガニスタンでそれやってできあがったのがウサマ・ビン・ラーディンなんだし、もっと言えば蒋介石政権としつこく戦争して弱体化した挙句にできあがったのが共産中国なわけでブーメランのリスクが高いんだがやるのか？
217: 2021/04/20(火) 11:11:39.862 ID:NINvrPb+0
ムッソリーニ「人種なんて幻想」
ムッソリーニ「何人だろうがイタリア人になろうとすればイタリア人（ただし黒人は除く）」
218: 2021/04/20(火) 11:21:45.437 ID:57HP8yZv0
思う以上に人間は環境の生き物だから
その環境に応じた歴史由来の行動を繰り返しそうだけどな
その環境に応じた歴史由来の行動を繰り返しそうだけどな
中国大陸が数千年何十回と分裂を繰り返してるのはそれなりの理由があるだろやはり
簡単に中国を一つにするにあたり
国内治安維持費が成長率計上額ともに軍事費を超える状態にはならんだろうしな
219: 2021/04/20(火) 11:27:18.347 ID:Eu+gDxpEd
>>218
欲望に忠実な人たちだから中々まとまらなかった
毛沢東のカリスマで統一化の流れを作りその後の強烈な支配で維持している
欲望に忠実な人たちだから中々まとまらなかった
毛沢東のカリスマで統一化の流れを作りその後の強烈な支配で維持している
220: 2021/04/20(火) 11:39:42.207 ID:57HP8yZv0
>>219
国共内戦の件を見る限り毛沢東のカリスマ性よりも、共産党軍が混乱と恐怖を高度に使いこなして
敵側を疲弊させた印象が強い
今も昔もカリスマで統一をした経験ないんじゃないかね中国大陸というのは
国共内戦の件を見る限り毛沢東のカリスマ性よりも、共産党軍が混乱と恐怖を高度に使いこなして
敵側を疲弊させた印象が強い
今も昔もカリスマで統一をした経験ないんじゃないかね中国大陸というのは
222: 2021/04/20(火) 11:41:36.814 ID:Eu+gDxpEd
>>220
そのうねりを作るきっかけになったと言ったら良かった？
そのうねりを作るきっかけになったと言ったら良かった？
227: 2021/04/20(火) 12:10:17.376 ID:D6I4OskKd
まず言語が統一されてない時点で詰んでる
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618880151/
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