十字軍って映画やゲームで英雄視されとるけど、価値観がおかしいやん

2021年5月13日

1: 2019/08/26(月) 09:01:36.86 ID:C5j3UDsM0

実際はただの略奪・虐○集団やんけ
そらイスラムが何千年たっても恨み続けるわけやわ

2: 2019/08/26(月) 09:03:16.75 ID:gbNyRqOma

一向衆十字軍アッラー聖なんとか軍
ゼウス教戦争しすぎやろ
黙って祈れや

4: 2019/08/26(月) 09:03:29.30 ID:C5j3UDsM0

教皇「あいつら何回言ってもキリスト教に改心しないから○してきて」
騎士「おかのした」
教皇「○してくれたら領土とかも奪ってええで」
騎士「うおおおおおおおおおお何回も遠征して○しまくるぞおおおおお」

屑オブ屑

23: 2019/08/26(月) 09:11:18.53 ID:7EWxlmEDa

>>4
まあこれはこれで事の発端理解していないア○やけど

27: 2019/08/26(月) 09:13:13.49 ID:C5j3UDsM0

>>23
発端ってなんや？
>>24
中学や高校の世界史で十字軍のこと習ったか？
文系なら習うんかな

28: 2019/08/26(月) 09:14:06.99 ID:7EWxlmEDa

>>27
普通にエルサレムをイスラムが征服したからそれを奪い返そうとするのが十字軍の基本

31: 2019/08/26(月) 09:15:17.32 ID:C5j3UDsM0

>>28
いやいや元々イスラム圏やんエルサレム
>>29
マジ？理系は地理選択させられて世界史は1年しか習ってないわ

35: 2019/08/26(月) 09:16:14.60 ID:jRVtqgcha

>>31
キリスト教でも第三の聖地やぞ

6: 2019/08/26(月) 09:04:06.55 ID:wBn6eUhhd

英雄視されてる作品を知らん

7: 2019/08/26(月) 09:04:52.20 ID:C5j3UDsM0

ダヴィンチコードとか十字軍がキリストの遺物を守ってくれてたみたいな感じあったやん

13: 2019/08/26(月) 09:07:22.32 ID:c804ExN/0

>>7
そらキリスト教視点ならそうなるやろ

17: 2019/08/26(月) 09:08:52.09 ID:C5j3UDsM0

>>13
ほらやっぱりいいやつらってイメージで喧伝されてるやろ？

8: 2019/08/26(月) 09:05:37.05 ID:C5j3UDsM0

向こうのおとぎ話とかほとんど十字軍の騎士がモチーフやし

9: 2019/08/26(月) 09:05:43.80 ID:gOaQstHz0

いやヤバい集団として描かれてるのが大半やろ
そもそもローマ法王が十字軍の所業について謝罪しとるやんけ

11: 2019/08/26(月) 09:07:14.55 ID:C5j3UDsM0

>>9
そうなん？
ワイは今まで十字軍＝かっこいい騎士たちってイメージやったから実際の悪行知って唖然としたわ

12: 2019/08/26(月) 09:07:21.78 ID:9HJMJkxpp

>>9
人間って自分が正義側に立っての弱者に対する一方的な虐○、陵辱、マウント取りが1番気持ちええらしいで
セ○クスよりアドレナリン出るとか

10: 2019/08/26(月) 09:06:20.53 ID:C5j3UDsM0

お前らもどうせFGOで十字軍の騎士が出てきたらかっけえええええってなるんやろ？

14: 2019/08/26(月) 09:08:11.68 ID:ickc/9rz0

単語がかっこよすぎるからしゃーない

15: 2019/08/26(月) 09:08:23.96 ID:T2Khmldja

イスラムがガチでヤバいから比較してましってことやろ

16: 2019/08/26(月) 09:08:35.26 ID:MdfUcowla

むしろあの頃の毛唐に今の世のモラルがあるわけないって考えるやろ普通

22: 2019/08/26(月) 09:11:10.32 ID:C5j3UDsM0

>>16
たった2000年で人類のモラルって随分あがったよな
それはええことやね

19: 2019/08/26(月) 09:10:06.23 ID:C5j3UDsM0

イスラムって今でもテロするとき「十字軍の復讐」とか言うもんな

20: 2019/08/26(月) 09:10:13.10 ID:yN5xpR5wM

派生のテンプル騎士団はアサクリの敵役やんけ

25: 2019/08/26(月) 09:12:09.73 ID:C5j3UDsM0

>>20
これこれ
十字軍とかテンプル騎士団とかいちいち名前がかっこええねん
だから騙される

21: 2019/08/26(月) 09:11:01.81 ID:2ahjpcUx0

ヴェネチアの総督「聖地までの船賃が足りませんねえ…でもいい方法がありますよ(ﾆｯｺﾘ)」

66: 2019/08/26(月) 09:26:14.64 ID:0LZPsQ6zd

>>21
これほんとひどい

24: 2019/08/26(月) 09:11:50.68 ID:B6c2WejDp

日本だと学校で世界史として十字軍は魔女狩りに並ぶクソ&クソのキリスト教最大の残虐行為として習うけどキリスト教圏内の歴史の授業だとどう習うんやろな

30: 2019/08/26(月) 09:15:05.74 ID:jRVtqgcha

少年十字軍とか言う闇

33: 2019/08/26(月) 09:15:41.06 ID:gbNyRqOma

>>30
ポル・ポト「普通だぞ」

37: 2019/08/26(月) 09:16:36.92 ID:jRVtqgcha

>>33
お前が普通じゃないぞ

32: 2019/08/26(月) 09:15:19.50 ID:4+2VBwMF0

世界史撮ってたけど十字軍やったかすら定かやないでもう

38: 2019/08/26(月) 09:17:10.99 ID:C5j3UDsM0

>>32
なんかふわっとした触りくらいやったよな

34: 2019/08/26(月) 09:15:51.39 ID:sYu2fFaN0

正規じゃない奴等が先走って全滅するとこだけすき

36: 2019/08/26(月) 09:16:28.07 ID:C5j3UDsM0

ヨーロッパで発展したくせに勝手に聖地をエルサレムに決めてそこに元々いた人たち虐○してまわるの頭おかしすぎやろ

55: 2019/08/26(月) 09:21:47.99 ID:R9ijQjfor

>>36
イスラムももとはアラビア半島在住なのに勝手にユダヤの後継自称してパレスチナを征服しているんですが

39: 2019/08/26(月) 09:17:16.01 ID:H8BbABe70

ミニマムに見れば日本の上杉謙信とかも良い人扱いだし…

45: 2019/08/26(月) 09:18:24.17 ID:C5j3UDsM0

>>39
おいおい傷心のワイをさらに痛めつける気か？
頭が切れる名君じゃないんか？

69: 2019/08/26(月) 09:27:55.96 ID:Z6Snq7F60

>>45
美少女やで

42: 2019/08/26(月) 09:17:52.34 ID:KgwQUVo4a

神の名の下なら略奪や強○しても許されるんだよぉ

47: 2019/08/26(月) 09:19:21.96 ID:2ahjpcUx0

>>42
キリカス的に異教徒や異端は人間じゃないしまあ多少はね

50: 2019/08/26(月) 09:19:58.84 ID:jRVtqgcha

>>42
異教徒は人間じゃないからセーフ理論やぞ

44: 2019/08/26(月) 09:18:21.03 ID:XXejF33y0

第4回十字軍「ワイも十字軍やで」

48: 2019/08/26(月) 09:19:23.36 ID:rOwMKuikM

ポールバーホーベンがシュワと
十字軍の映画作る企画があったんだよなぁ
スゲー観たかった

49: 2019/08/26(月) 09:19:25.20 ID:UTtlvsye0

歴史上の悪役なんて数百年もすれば英雄と変わらん扱いやん

52: 2019/08/26(月) 09:20:36.82 ID:C5j3UDsM0

そういえば確かに十字軍がメインの映画とかゲームってないな

53: 2019/08/26(月) 09:20:40.32 ID:R9ijQjfor

こういうろくに知識持ってないのに知ったかで語りたがるやつホント嫌い

57: 2019/08/26(月) 09:23:40.88 ID:C5j3UDsM0

>>53
こういうスレが立つおかげで知識が集まってきて調べるきっかけになるならええやん
なんか気になるんなら内容で論破してみろや😡

64: 2019/08/26(月) 09:25:03.27 ID:R9ijQjfor

>>57
いや知ったかする前に自分で調べろよ
そもそもエルサレム奪回を目的としていたなんて十字軍の基礎知識なんだが

71: 2019/08/26(月) 09:28:08.57 ID:C5j3UDsM0

>>64
じゃあお前はスレ立てる前にその内容についてつぶさに調べ尽くしてるんか？
スレくらい好きに立てさせろやボケ！

73: 2019/08/26(月) 09:29:23.12 ID:E9j5/IivM

>>71
ぐう正論

76: 2019/08/26(月) 09:30:37.22 ID:R9ijQjfor

>>71
どんだけ頭悪いの？
調べ尽くさなくても知ったかにならないレベルには調べるくらいできるでしょ？
というかどんだけ知ったかしたい欲強いの？
お前が「馬○なスレを立てても僕を馬○にしないでください」という馬○な欲求抱いてるだけだろ馬○

83: 2019/08/26(月) 09:32:10.95 ID:C5j3UDsM0

>>76
ぐう正論
今度からちゃんと調べてスレ立てます

86: 2019/08/26(月) 09:33:06.31 ID:C5j3UDsM0

>>76
とでもいうと思ったかボ◯！！！
あんまわけわからんことほざいてると家行ってしばき回すぞクソガキがこら

108: 2019/08/26(月) 09:38:12.99 ID:SyXZ92BE0

>>86
あ、フランク人だ

112: 2019/08/26(月) 09:38:57.47 ID:RfhaN8an0

>>108
草

56: 2019/08/26(月) 09:22:27.69 ID:gNesyoC+a

聖地を取り戻したら何やっても神は許してくれるからセーフ

58: 2019/08/26(月) 09:23:45.26 ID:zf88FfWMr

英雄視なんてされとらんぞ

60: 2019/08/26(月) 09:24:19.92 ID:gNesyoC+a

ユダヤ人「草裏で操ったろ！」

61: 2019/08/26(月) 09:24:22.70 ID:D2tmymj0p

魔女狩り
十字軍
レコンキスタ
コンサドーレ札幌は
キリスト教の改宗強要としての闇と習うやろ

67: 2019/08/26(月) 09:26:25.36 ID:RfhaN8an0

>>61
唐突なコンサドーレ

78: 2019/08/26(月) 09:31:21.15 ID:XXejF33y0

>>67
コンキスタドールとでも言いたかったんだろ

62: 2019/08/26(月) 09:24:39.24 ID:ZPZbFbgd0

ついでに貧民の子供たちで十字軍つくって
イスラムに奴隷として売っちゃうわ

70: 2019/08/26(月) 09:27:56.55 ID:ZPZbFbgd0

同じ十字軍がキリスト教国を襲う話ねｗ
まともな十字軍って１～２回ぐらいだっけ

72: 2019/08/26(月) 09:28:17.70 ID:kjoVorKA0

まあイスラーム教徒なんてテロリストしかおらんのやからええやろ

74: 2019/08/26(月) 09:29:37.60 ID:4u/yVC7yM

ヴェネチアに唆されてコンスタンティノープルを攻め落とす奴等

75: 2019/08/26(月) 09:30:00.07 ID:X2FWp4Wz0

ワイはプロテスタント系のミッションスクールやったから魔女狩り、十字軍、レコンキスタ、コンキスタドールはキリスト教カトリックの功罪としてこれでもかというぐらい習ったで

79: 2019/08/26(月) 09:31:36.30 ID:AFl0/Aw8M

ロマンあるからええねん
西洋騎士団とアラブの戦士の戦争とかさ
ローマvs中華(唐やっけ？)もロマンある

82: 2019/08/26(月) 09:32:07.97 ID:vpwDNQSDd

クルセイダーズも名称変更するかもだしな

84: 2019/08/26(月) 09:32:29.18 ID:u53pEC0j0

でも十字軍なかったらみんな大好きなナントカ騎士団みたいなの生まれてないと思うで
ああいうのって十字軍国家内で活動してた宗教騎士団が紀元やし

85: 2019/08/26(月) 09:32:31.18 ID:9m3ycQrk0

十字軍はアメリカやイギリスやと割と英雄視されとるやろ
現代での行いの正当化ってもあるが
少なくともクルセードって言葉に悪い含意は無い

104: 2019/08/26(月) 09:37:15.12 ID:X2FWp4Wz0

>>85
そうかな
アメリカもイギリスもプロテスタント、プロテスタント系の国やからどちらかといえばカトリックの批判として使われる気がするが

109: 2019/08/26(月) 09:38:32.70 ID:i/DvoeqxM

>>104
なら戦車にクルセイダーとかつけんしクルセーダー作戦って名前もつけないやろ

117: 2019/08/26(月) 09:39:53.29 ID:C5j3UDsM0

>>109
こマ？全然反省しとらんやんけ

87: 2019/08/26(月) 09:33:50.94 ID:PdQoj+zrp

十字軍が英雄視されてるとかほざくやつにスレ立てする権利があると思うな

91: 2019/08/26(月) 09:34:54.72 ID:C5j3UDsM0

>>87
十字軍かっこいいと思いながら20年間育ってきた日本人結構多いと思うけどな

89: 2019/08/26(月) 09:34:18.21 ID:u1t5PD060

十字軍が英雄視されてる映画やゲームなんてそんなにあるか？

93: 2019/08/26(月) 09:35:47.37 ID:7zTTFc/R0

そもそもなんであんなとこ聖地にしたんだろ
もっと安全で快適なとこにしとけよ

94: 2019/08/26(月) 09:36:07.01 ID:C5j3UDsM0

>>93
物流の要衝やぞ

95: 2019/08/26(月) 09:36:10.39 ID:zcRTbSeG0

そもそも十字軍に詳しくない奴が十字軍をカッコいいと思うのが意味わからん
はえー、そんなんいたんやね
くらいの感想しか持たんやろ

115: 2019/08/26(月) 09:39:41.81 ID:hDkpvdHOM

>>95
ええ･･･
それはねえだろ
かっこええやんけ

96: 2019/08/26(月) 09:36:13.57 ID:Yl6lesD80

銀英伝やアルスラーン戦記なんかを読んで育った子供は
キリスト教というか宗教全般に偏見持ってそう

97: 2019/08/26(月) 09:36:18.35 ID:SyXZ92BE0

アラブから見た十字軍読むとアラブ人はトルコ人とフランク人嫌いすぎてて草生える

131: 2019/08/26(月) 09:44:11.98 ID:Z6Snq7F60

>>97
トルコ人とアラブ人の違いがあまりわからん

162: 2019/08/26(月) 09:54:33.36 ID:lAv/kvr/M

>>131
トルコ人は東から来た遊牧民

103: 2019/08/26(月) 09:37:06.28 ID:WP6vLm0A0

十字軍というか騎士道は今でもそれなりに美化されてる部分あるな
今の夫婦の理想の愛は騎士道文学が起源とかいうのは読んだ

111: 2019/08/26(月) 09:38:53.09 ID:C5j3UDsM0

>>103
騎士道精神とかいうけどアーサー王物語自体ただの不倫の物語よな

114: 2019/08/26(月) 09:39:30.23 ID:EEGyM4jaa

>>111
騎士道に高貴な婦人とその守護者のいかがわしい話は付き物だぞ

119: 2019/08/26(月) 09:40:36.24 ID:C5j3UDsM0

>>114
ワイも今日から騎士道精神たてまつるわ

106: 2019/08/26(月) 09:37:43.44 ID:EEGyM4jaa

第四字十字軍とかいうウンチ

107: 2019/08/26(月) 09:37:47.09 ID:u1t5PD060

ロビンフットの映画でも十字軍なんて無意味でバ○バ○しいって扱いだったぞ

116: 2019/08/26(月) 09:39:52.40 ID:7skjH6Kg0

アレクサンダー大王の戦争とか剣闘士スパルタカスの反乱は英雄視されてたけど近年になって実は違うのではって流れだけど
十字軍なんか昔からアレなただの強盗戦争だったって評価でしょ
さすがに十字軍を評価してる奴はただのバ○

122: 2019/08/26(月) 09:41:44.39 ID:u1t5PD060

当時から批判が凄かったから教皇庁が十字軍を廃止したってこと理解してないのでは

123: 2019/08/26(月) 09:41:50.63 ID:hDkpvdHOM

獅子心王とかいうカッコいいあだ名

126: 2019/08/26(月) 09:42:31.03 ID:IM97+ZFwd

>>123
なお、事績

124: 2019/08/26(月) 09:42:03.33 ID:u53pEC0j0

ボードワン４世とかいう漫画のキャラみたいな有能

129: 2019/08/26(月) 09:43:25.35 ID:WP6vLm0A0

マルタ騎士団だったか忘れたけど、今でも名前だけは存在してるらしいで。騎士団自体は1500年代あたりでも生きてた。なんか白人至上主義者っぽいのが祭典に参加してたで

130: 2019/08/26(月) 09:43:57.83 ID:8iWYelT80

おらおらイスラム倒せや全員集合！で本当に集まるのがア○だわ
ワイなら面倒だから行かんわ

137: 2019/08/26(月) 09:46:18.11 ID:7skjH6Kg0

>>130
教皇「エルサレム行って略奪戦争に参加すれば長男ではなくて親から土地がもらえない弟のお前らも自分の土地ゲット出来るし
○した金持ちイスラム人の金銀財宝を奪って自分の所有物に出来るしイスラム女をレ○プ出来るぞ(邪悪なイスラム教徒を駆逐し聖地エルサレムを奪還し正義を守れ！！！)」

148: 2019/08/26(月) 09:50:33.28 ID:sTA4wvj7a

>>130
農業の発達で人口増加して土地が足らん

132: 2019/08/26(月) 09:44:21.91 ID:pefKnAJi0

でも十字軍がなかったら教皇が支配する世界のままやったんやで
ボロボロに負けたお陰で民主主義が成り立っとる

138: 2019/08/26(月) 09:47:29.00 ID:hDkpvdHOM

>>132
教会の力強すぎるよな
フランク王国だかの国王が教会に土下座してたの草生える
国王やぞ国王
名前忘れたけど

141: 2019/08/26(月) 09:48:48.96 ID:XXejF33y0

>>138
カノッサの屈辱やぞ
誰が謝ったかは忘れた

145: 2019/08/26(月) 09:49:37.02 ID:u1t5PD060

>>138
結局最終的には国王が勝ったんだぞ

134: 2019/08/26(月) 09:45:13.84 ID:EJ0QOnnWd

でも凄えよ
聖書をソースにイスラエルの争いしとるんやから
正に歴史をリアルタイムで見てるようなもん

135: 2019/08/26(月) 09:46:09.89 ID:8iWYelT80

獅子心王の遠征でボロボロになった自国を押し付けられたジョン君かわいそう

142: 2019/08/26(月) 09:49:07.13 ID:KM5Mp6JEa

ボロボロに負けたと言うよりは飽きてやめたって感じなんがまた…

153: 2019/08/26(月) 09:52:22.76 ID:7skjH6Kg0

>>142
100年近くもずーとやってたけど
何回も侵略戦争するには金かかるしイスラムつえーし労力のわりに得れるものあんまないのでダルいからやめた
バ○みたいな略奪戦争だったがこれにより戦争を指導した教皇が
おめー全然偉くねえじゃんか！って事で非難され
ア○みたいに強かった教皇の権力が衰えて
さらにそれまで全く交流がなかった西欧世界と中東世界に関わりが生まれたので
悪い事ばかりだったわけでもない

143: 2019/08/26(月) 09:49:09.94 ID:hDkpvdHOM

僧侶「破門じゃ！破門じゃ～！」
国王「ひえ～(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)」
スゲー世の中

144: 2019/08/26(月) 09:49:12.45 ID:aPr3Y1gud

十字軍の話でワイはいっつも思うんやけど、キリスト教では頬を叩かれたら反対側の頬を差し出すんちゃうんか？
そもそも旧約聖書では神が啓示を与える際に「異教徒は○せ」とか「お前に与えた啓示を奪おうとするやばいのが来るから○せ」とか言うくせになんでキリストは許せ許せいうてんの？ア○ちゃう？
許せば十字軍遠征なんて起きてへんのやろ。キリストがキリカスなのか神がゴミなのかどっちやねん

147: 2019/08/26(月) 09:50:24.67 ID:IM97+ZFwd

>>144
許しあうのはキリスト教徒同士や異教徒は人ですらない

150: 2019/08/26(月) 09:50:40.81 ID:4+2VBwMF0

>>147
女もな

157: 2019/08/26(月) 09:53:23.87 ID:aPr3Y1gud

>>147
よくそういう間違いを言うやからがおるねんけどそれはちゃうねん
キリストさんは教徒問わず相手を許し無償の愛をもって奉仕したんや
せやから広まった、いうことになっとる
これでもキリスト教系のとこにおったんや

156: 2019/08/26(月) 09:53:08.30 ID:X2FWp4Wz0

>>144
キリスト教が排外主義や残虐的な行為するときは大抵旧約聖書を引用する
旧約聖書と新約聖書は結構真逆なイデアで頬打たれたら逆の頬をなんちゃらは新約聖書
異教徒を追い出せ的なのは旧約聖書

161: 2019/08/26(月) 09:54:29.67 ID:aPr3Y1gud

>>156
それはわかっとんねん
でも両方を聖典としてんねやろ、いうてんねん

166: 2019/08/26(月) 09:55:50.11 ID:X2FWp4Wz0

>>161
ワイもキリスト教は旧約を捨てるべきやと思うが旧約聖書を捨てると新約聖書が理解出来なくなるからやないかな