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十字軍って映画やゲームで英雄視されとるけど、価値観がおかしいやん

1: 2019/08/26(月) 09:01:36.86 ID:C5j3UDsM0
実際はただの略奪・虐○集団やんけ
そらイスラムが何千年たっても恨み続けるわけやわ

2: 2019/08/26(月) 09:03:16.75 ID:gbNyRqOma
一向衆 十字軍 アッラー聖なんとか軍
ゼウス教 戦争しすぎやろ
黙って祈れや
4: 2019/08/26(月) 09:03:29.30 ID:C5j3UDsM0
教皇「あいつら何回言ってもキリスト教に改心しないから○してきて」
騎士「おかのした」
教皇「○してくれたら領土とかも奪ってええで」
騎士「うおおおおおおおおおお何回も遠征して○しまくるぞおおおおお」

屑オブ屑

23: 2019/08/26(月) 09:11:18.53 ID:7EWxlmEDa
>>4
まあこれはこれで事の発端理解していないア○やけど
27: 2019/08/26(月) 09:13:13.49 ID:C5j3UDsM0
>>23
発端ってなんや?
>>24
中学や高校の世界史で十字軍のこと習ったか?
文系なら習うんかな
28: 2019/08/26(月) 09:14:06.99 ID:7EWxlmEDa
>>27
普通にエルサレムをイスラムが征服したからそれを奪い返そうとするのが十字軍の基本
31: 2019/08/26(月) 09:15:17.32 ID:C5j3UDsM0
>>28
いやいや元々イスラム圏やんエルサレム
>>29
マジ?理系は地理選択させられて世界史は1年しか習ってないわ
35: 2019/08/26(月) 09:16:14.60 ID:jRVtqgcha
>>31
キリスト教でも第三の聖地やぞ
6: 2019/08/26(月) 09:04:06.55 ID:wBn6eUhhd
英雄視されてる作品を知らん
7: 2019/08/26(月) 09:04:52.20 ID:C5j3UDsM0
ダヴィンチコードとか十字軍がキリストの遺物を守ってくれてたみたいな感じあったやん
13: 2019/08/26(月) 09:07:22.32 ID:c804ExN/0
>>7
そらキリスト教視点ならそうなるやろ
17: 2019/08/26(月) 09:08:52.09 ID:C5j3UDsM0
>>13
ほらやっぱりいいやつらってイメージで喧伝されてるやろ?
8: 2019/08/26(月) 09:05:37.05 ID:C5j3UDsM0
向こうのおとぎ話とかほとんど十字軍の騎士がモチーフやし
9: 2019/08/26(月) 09:05:43.80 ID:gOaQstHz0
いやヤバい集団として描かれてるのが大半やろ
そもそもローマ法王が十字軍の所業について謝罪しとるやんけ
11: 2019/08/26(月) 09:07:14.55 ID:C5j3UDsM0
>>9
そうなん?
ワイは今まで十字軍=かっこいい騎士たちってイメージやったから実際の悪行知って唖然としたわ
12: 2019/08/26(月) 09:07:21.78 ID:9HJMJkxpp
>>9
人間って自分が正義側に立っての弱者に対する一方的な虐○、陵辱、マウント取りが1番気持ちええらしいで
セ○クスよりアドレナリン出るとか
10: 2019/08/26(月) 09:06:20.53 ID:C5j3UDsM0
お前らもどうせFGOで十字軍の騎士が出てきたらかっけえええええってなるんやろ?
14: 2019/08/26(月) 09:08:11.68 ID:ickc/9rz0
単語がかっこよすぎるからしゃーない
15: 2019/08/26(月) 09:08:23.96 ID:T2Khmldja
イスラムがガチでヤバいから比較してましってことやろ
16: 2019/08/26(月) 09:08:35.26 ID:MdfUcowla
むしろあの頃の毛唐に今の世のモラルがあるわけないって考えるやろ普通
22: 2019/08/26(月) 09:11:10.32 ID:C5j3UDsM0
>>16
たった2000年で人類のモラルって随分あがったよな
それはええことやね
19: 2019/08/26(月) 09:10:06.23 ID:C5j3UDsM0
イスラムって今でもテロするとき「十字軍の復讐」とか言うもんな
20: 2019/08/26(月) 09:10:13.10 ID:yN5xpR5wM
派生のテンプル騎士団はアサクリの敵役やんけ
25: 2019/08/26(月) 09:12:09.73 ID:C5j3UDsM0
>>20
これこれ
十字軍とかテンプル騎士団とかいちいち名前がかっこええねん
だから騙される
21: 2019/08/26(月) 09:11:01.81 ID:2ahjpcUx0
ヴェネチアの総督「聖地までの船賃が足りませんねえ…でもいい方法がありますよ(ニッコリ)」
66: 2019/08/26(月) 09:26:14.64 ID:0LZPsQ6zd
>>21
これほんとひどい
24: 2019/08/26(月) 09:11:50.68 ID:B6c2WejDp
日本だと学校で世界史として十字軍は魔女狩りに並ぶクソ&クソのキリスト教最大の残虐行為として習うけどキリスト教圏内の歴史の授業だとどう習うんやろな
30: 2019/08/26(月) 09:15:05.74 ID:jRVtqgcha
少年十字軍とか言う闇
33: 2019/08/26(月) 09:15:41.06 ID:gbNyRqOma
>>30
ポル・ポト「普通だぞ」
37: 2019/08/26(月) 09:16:36.92 ID:jRVtqgcha
>>33
お前が普通じゃないぞ
32: 2019/08/26(月) 09:15:19.50 ID:4+2VBwMF0
世界史撮ってたけど十字軍やったかすら定かやないでもう
38: 2019/08/26(月) 09:17:10.99 ID:C5j3UDsM0
>>32
なんかふわっとした触りくらいやったよな
34: 2019/08/26(月) 09:15:51.39 ID:sYu2fFaN0
正規じゃない奴等が先走って全滅するとこだけすき
36: 2019/08/26(月) 09:16:28.07 ID:C5j3UDsM0
ヨーロッパで発展したくせに勝手に聖地をエルサレムに決めてそこに元々いた人たち虐○してまわるの頭おかしすぎやろ
55: 2019/08/26(月) 09:21:47.99 ID:R9ijQjfor
>>36
イスラムももとはアラビア半島在住なのに勝手にユダヤの後継自称してパレスチナを征服しているんですが
39: 2019/08/26(月) 09:17:16.01 ID:H8BbABe70
ミニマムに見れば日本の上杉謙信とかも良い人扱いだし…
45: 2019/08/26(月) 09:18:24.17 ID:C5j3UDsM0
>>39
おいおい傷心のワイをさらに痛めつける気か?
頭が切れる名君じゃないんか?
69: 2019/08/26(月) 09:27:55.96 ID:Z6Snq7F60
>>45
美少女やで
42: 2019/08/26(月) 09:17:52.34 ID:KgwQUVo4a
神の名の下なら略奪や強○しても許されるんだよぉ
47: 2019/08/26(月) 09:19:21.96 ID:2ahjpcUx0
>>42
キリカス的に異教徒や異端は人間じゃないしまあ多少はね
50: 2019/08/26(月) 09:19:58.84 ID:jRVtqgcha
>>42
異教徒は人間じゃないからセーフ理論やぞ
44: 2019/08/26(月) 09:18:21.03 ID:XXejF33y0
第4回十字軍「ワイも十字軍やで」
48: 2019/08/26(月) 09:19:23.36 ID:rOwMKuikM
ポールバーホーベンがシュワと
十字軍の映画作る企画があったんだよなぁ
スゲー観たかった
49: 2019/08/26(月) 09:19:25.20 ID:UTtlvsye0
歴史上の悪役なんて数百年もすれば英雄と変わらん扱いやん
52: 2019/08/26(月) 09:20:36.82 ID:C5j3UDsM0
そういえば確かに十字軍がメインの映画とかゲームってないな
53: 2019/08/26(月) 09:20:40.32 ID:R9ijQjfor
こういうろくに知識持ってないのに知ったかで語りたがるやつホント嫌い
57: 2019/08/26(月) 09:23:40.88 ID:C5j3UDsM0
>>53
こういうスレが立つおかげで知識が集まってきて調べるきっかけになるならええやん
なんか気になるんなら内容で論破してみろや😡
64: 2019/08/26(月) 09:25:03.27 ID:R9ijQjfor
>>57
いや知ったかする前に自分で調べろよ
そもそもエルサレム奪回を目的としていたなんて十字軍の基礎知識なんだが
71: 2019/08/26(月) 09:28:08.57 ID:C5j3UDsM0
>>64
じゃあお前はスレ立てる前にその内容についてつぶさに調べ尽くしてるんか?
スレくらい好きに立てさせろやボケ!
73: 2019/08/26(月) 09:29:23.12 ID:E9j5/IivM
>>71
ぐう正論
76: 2019/08/26(月) 09:30:37.22 ID:R9ijQjfor
>>71
どんだけ頭悪いの?
調べ尽くさなくても知ったかにならないレベルには調べるくらいできるでしょ?
というかどんだけ知ったかしたい欲強いの?
お前が「馬○なスレを立てても僕を馬○にしないでください」という馬○な欲求抱いてるだけだろ馬○
83: 2019/08/26(月) 09:32:10.95 ID:C5j3UDsM0
>>76
ぐう正論
今度からちゃんと調べてスレ立てます
86: 2019/08/26(月) 09:33:06.31 ID:C5j3UDsM0
>>76
とでもいうと思ったかボ◯!!!
あんまわけわからんことほざいてると家行ってしばき回すぞクソガキがこら
108: 2019/08/26(月) 09:38:12.99 ID:SyXZ92BE0
>>86
あ、フランク人だ
112: 2019/08/26(月) 09:38:57.47 ID:RfhaN8an0
>>108
56: 2019/08/26(月) 09:22:27.69 ID:gNesyoC+a
聖地を取り戻したら何やっても神は許してくれるからセーフ
58: 2019/08/26(月) 09:23:45.26 ID:zf88FfWMr
英雄視なんてされとらんぞ
60: 2019/08/26(月) 09:24:19.92 ID:gNesyoC+a
ユダヤ人「草 裏で操ったろ!」
61: 2019/08/26(月) 09:24:22.70 ID:D2tmymj0p
魔女狩り
十字軍
レコンキスタ
コンサドーレ札幌は
キリスト教の改宗強要としての闇と習うやろ
67: 2019/08/26(月) 09:26:25.36 ID:RfhaN8an0
>>61
唐突なコンサドーレ
78: 2019/08/26(月) 09:31:21.15 ID:XXejF33y0
>>67
コンキスタドールとでも言いたかったんだろ
62: 2019/08/26(月) 09:24:39.24 ID:ZPZbFbgd0
ついでに貧民の子供たちで十字軍つくって
イスラムに奴隷として売っちゃうわ
70: 2019/08/26(月) 09:27:56.55 ID:ZPZbFbgd0
同じ十字軍がキリスト教国を襲う話ねw
まともな十字軍って1~2回ぐらいだっけ
72: 2019/08/26(月) 09:28:17.70 ID:kjoVorKA0
まあイスラーム教徒なんてテロリストしかおらんのやからええやろ
74: 2019/08/26(月) 09:29:37.60 ID:4u/yVC7yM
ヴェネチアに唆されてコンスタンティノープルを攻め落とす奴等
75: 2019/08/26(月) 09:30:00.07 ID:X2FWp4Wz0
ワイはプロテスタント系のミッションスクールやったから魔女狩り、十字軍、レコンキスタ、コンキスタドールはキリスト教カトリックの功罪としてこれでもかというぐらい習ったで
79: 2019/08/26(月) 09:31:36.30 ID:AFl0/Aw8M
ロマンあるからええねん
西洋騎士団とアラブの戦士の戦争とかさ
ローマvs中華(唐やっけ?)もロマンある
82: 2019/08/26(月) 09:32:07.97 ID:vpwDNQSDd
クルセイダーズも名称変更するかもだしな
84: 2019/08/26(月) 09:32:29.18 ID:u53pEC0j0
でも十字軍なかったらみんな大好きなナントカ騎士団みたいなの生まれてないと思うで
ああいうのって十字軍国家内で活動してた宗教騎士団が紀元やし
85: 2019/08/26(月) 09:32:31.18 ID:9m3ycQrk0
十字軍はアメリカやイギリスやと割と英雄視されとるやろ
現代での行いの正当化ってもあるが
少なくともクルセードって言葉に悪い含意は無い
104: 2019/08/26(月) 09:37:15.12 ID:X2FWp4Wz0
>>85
そうかな
アメリカもイギリスもプロテスタント、プロテスタント系の国やからどちらかといえばカトリックの批判として使われる気がするが
109: 2019/08/26(月) 09:38:32.70 ID:i/DvoeqxM
>>104
なら戦車にクルセイダーとかつけんしクルセーダー作戦って名前もつけないやろ
117: 2019/08/26(月) 09:39:53.29 ID:C5j3UDsM0
>>109
こマ?全然反省しとらんやんけ
87: 2019/08/26(月) 09:33:50.94 ID:PdQoj+zrp
十字軍が英雄視されてるとかほざくやつにスレ立てする権利があると思うな
91: 2019/08/26(月) 09:34:54.72 ID:C5j3UDsM0
>>87
十字軍かっこいいと思いながら20年間育ってきた日本人結構多いと思うけどな
89: 2019/08/26(月) 09:34:18.21 ID:u1t5PD060
十字軍が英雄視されてる映画やゲームなんてそんなにあるか?
93: 2019/08/26(月) 09:35:47.37 ID:7zTTFc/R0
そもそもなんであんなとこ聖地にしたんだろ
もっと安全で快適なとこにしとけよ
94: 2019/08/26(月) 09:36:07.01 ID:C5j3UDsM0
>>93
物流の要衝やぞ
95: 2019/08/26(月) 09:36:10.39 ID:zcRTbSeG0
そもそも十字軍に詳しくない奴が十字軍をカッコいいと思うのが意味わからん
はえー、そんなんいたんやね
くらいの感想しか持たんやろ
115: 2019/08/26(月) 09:39:41.81 ID:hDkpvdHOM
>>95
ええ・・・
それはねえだろ
かっこええやんけ
96: 2019/08/26(月) 09:36:13.57 ID:Yl6lesD80
銀英伝やアルスラーン戦記なんかを読んで育った子供は
キリスト教というか宗教全般に偏見持ってそう
97: 2019/08/26(月) 09:36:18.35 ID:SyXZ92BE0
アラブから見た十字軍読むとアラブ人はトルコ人とフランク人嫌いすぎてて草生える
131: 2019/08/26(月) 09:44:11.98 ID:Z6Snq7F60
>>97
トルコ人とアラブ人の違いがあまりわからん
162: 2019/08/26(月) 09:54:33.36 ID:lAv/kvr/M
>>131
トルコ人は東から来た遊牧民
103: 2019/08/26(月) 09:37:06.28 ID:WP6vLm0A0
十字軍というか騎士道は今でもそれなりに美化されてる部分あるな
今の夫婦の理想の愛は騎士道文学が起源とかいうのは読んだ
111: 2019/08/26(月) 09:38:53.09 ID:C5j3UDsM0
>>103
騎士道精神とかいうけどアーサー王物語自体ただの不倫の物語よな
114: 2019/08/26(月) 09:39:30.23 ID:EEGyM4jaa
>>111
騎士道に高貴な婦人とその守護者のいかがわしい話は付き物だぞ
119: 2019/08/26(月) 09:40:36.24 ID:C5j3UDsM0
>>114
ワイも今日から騎士道精神たてまつるわ
106: 2019/08/26(月) 09:37:43.44 ID:EEGyM4jaa
第四字十字軍とかいうウンチ
107: 2019/08/26(月) 09:37:47.09 ID:u1t5PD060
ロビンフットの映画でも十字軍なんて無意味でバ○バ○しいって扱いだったぞ
116: 2019/08/26(月) 09:39:52.40 ID:7skjH6Kg0
アレクサンダー大王の戦争とか剣闘士スパルタカスの反乱は英雄視されてたけど近年になって実は違うのではって流れだけど
十字軍なんか昔からアレなただの強盗戦争だったって評価でしょ
さすがに十字軍を評価してる奴はただのバ○
122: 2019/08/26(月) 09:41:44.39 ID:u1t5PD060
当時から批判が凄かったから教皇庁が十字軍を廃止したってこと理解してないのでは
123: 2019/08/26(月) 09:41:50.63 ID:hDkpvdHOM
獅子心王とかいうカッコいいあだ名
126: 2019/08/26(月) 09:42:31.03 ID:IM97+ZFwd
>>123
なお、事績
124: 2019/08/26(月) 09:42:03.33 ID:u53pEC0j0
ボードワン4世とかいう漫画のキャラみたいな有能
129: 2019/08/26(月) 09:43:25.35 ID:WP6vLm0A0
マルタ騎士団だったか忘れたけど、今でも名前だけは存在してるらしいで。騎士団自体は1500年代あたりでも生きてた。なんか白人至上主義者っぽいのが祭典に参加してたで
130: 2019/08/26(月) 09:43:57.83 ID:8iWYelT80
おらおらイスラム倒せや全員集合!で本当に集まるのがア○だわ
ワイなら面倒だから行かんわ
137: 2019/08/26(月) 09:46:18.11 ID:7skjH6Kg0
>>130
教皇「エルサレム行って略奪戦争に参加すれば長男ではなくて親から土地がもらえない弟のお前らも自分の土地ゲット出来るし
○した金持ちイスラム人の金銀財宝を奪って自分の所有物に出来るしイスラム女をレ○プ出来るぞ(邪悪なイスラム教徒を駆逐し聖地エルサレムを奪還し正義を守れ!!!)」
148: 2019/08/26(月) 09:50:33.28 ID:sTA4wvj7a
>>130
農業の発達で人口増加して土地が足らん
132: 2019/08/26(月) 09:44:21.91 ID:pefKnAJi0
でも十字軍がなかったら教皇が支配する世界のままやったんやで
ボロボロに負けたお陰で民主主義が成り立っとる
138: 2019/08/26(月) 09:47:29.00 ID:hDkpvdHOM
>>132
教会の力強すぎるよな
フランク王国だかの国王が教会に土下座してたの草生える
国王やぞ国王
名前忘れたけど
141: 2019/08/26(月) 09:48:48.96 ID:XXejF33y0
>>138
カノッサの屈辱やぞ
誰が謝ったかは忘れた
145: 2019/08/26(月) 09:49:37.02 ID:u1t5PD060
>>138
結局最終的には国王が勝ったんだぞ
134: 2019/08/26(月) 09:45:13.84 ID:EJ0QOnnWd
でも凄えよ
聖書をソースにイスラエルの争いしとるんやから
正に歴史をリアルタイムで見てるようなもん
135: 2019/08/26(月) 09:46:09.89 ID:8iWYelT80
獅子心王の遠征でボロボロになった自国を押し付けられたジョン君かわいそう
142: 2019/08/26(月) 09:49:07.13 ID:KM5Mp6JEa
ボロボロに負けたと言うよりは飽きてやめたって感じなんがまた…
153: 2019/08/26(月) 09:52:22.76 ID:7skjH6Kg0
>>142
100年近くもずーとやってたけど
何回も侵略戦争するには金かかるしイスラムつえーし労力のわりに得れるものあんまないのでダルいからやめた
バ○みたいな略奪戦争だったがこれにより戦争を指導した教皇が
おめー全然偉くねえじゃんか!って事で非難され
ア○みたいに強かった教皇の権力が衰えて
さらにそれまで全く交流がなかった西欧世界と中東世界に関わりが生まれたので
悪い事ばかりだったわけでもない
143: 2019/08/26(月) 09:49:09.94 ID:hDkpvdHOM
僧侶「破門じゃ!破門じゃ~!」
国王「ひえ~(ガクガクブルブル)」
スゲー世の中
144: 2019/08/26(月) 09:49:12.45 ID:aPr3Y1gud
十字軍の話でワイはいっつも思うんやけど、キリスト教では頬を叩かれたら反対側の頬を差し出すんちゃうんか?
そもそも旧約聖書では神が啓示を与える際に「異教徒は○せ」とか「お前に与えた啓示を奪おうとするやばいのが来るから○せ」とか言うくせになんでキリストは許せ許せいうてんの?ア○ちゃう?
許せば十字軍遠征なんて起きてへんのやろ。キリストがキリカスなのか神がゴミなのかどっちやねん
147: 2019/08/26(月) 09:50:24.67 ID:IM97+ZFwd
>>144
許しあうのはキリスト教徒同士や異教徒は人ですらない
150: 2019/08/26(月) 09:50:40.81 ID:4+2VBwMF0
>>147
女もな
157: 2019/08/26(月) 09:53:23.87 ID:aPr3Y1gud
>>147
よくそういう間違いを言うやからがおるねんけどそれはちゃうねん
キリストさんは教徒問わず相手を許し無償の愛をもって奉仕したんや
せやから広まった、いうことになっとる
これでもキリスト教系のとこにおったんや
156: 2019/08/26(月) 09:53:08.30 ID:X2FWp4Wz0
>>144
キリスト教が排外主義や残虐的な行為するときは大抵旧約聖書を引用する
旧約聖書と新約聖書は結構真逆なイデアで頬打たれたら逆の頬をなんちゃらは新約聖書
異教徒を追い出せ的なのは旧約聖書
161: 2019/08/26(月) 09:54:29.67 ID:aPr3Y1gud
>>156
それはわかっとんねん
でも両方を聖典としてんねやろ、いうてんねん
166: 2019/08/26(月) 09:55:50.11 ID:X2FWp4Wz0
>>161
ワイもキリスト教は旧約を捨てるべきやと思うが旧約聖書を捨てると新約聖書が理解出来なくなるからやないかな
149: 2019/08/26(月) 09:50:39.87 ID:C5j3UDsM0
キリスト教とかいうこの世に混沌をもたらした全ての根源
154: 2019/08/26(月) 09:52:27.93 ID:fwdcfx2oa
フリードリヒ2世「せや、戦争やめて交渉でエルサレム返してもらうぞ」
教皇「異教徒と交渉したら破門や」
フリードリヒ2世「エルサレム返してもらったやでエルサレム王はワイが兼任、キリスト教徒の聖地巡礼の安全も補償されたぞ」
教皇「はい、破門」
フリードリヒ2世「教皇領潰すわ」

しゃーない

158: 2019/08/26(月) 09:53:32.72 ID:7skjH6Kg0
>>154
教皇ってただのガ○ジなのでは?
163: 2019/08/26(月) 09:54:34.77 ID:u1t5PD060
カノッサの屈辱って中国なら臥薪嘗胆とか韓信匍匐みたいに
目的のために一時の屈辱に耐えるって話になるのに
何故か屈辱だけに焦点が当たってるのが不思議だな
165: 2019/08/26(月) 09:55:42.02 ID:7skjH6Kg0
>>163
まあ教皇が王様よりも強いって事が判明した衝撃的な事件だったわけだし
167: 2019/08/26(月) 09:55:50.26 ID:fwdcfx2oa
>>163
あのあとハインリッヒ黒王は教皇追放して
自分の手駒を教皇に据えたからな
164: 2019/08/26(月) 09:54:46.03 ID:ZPZbFbgd0
塩野七生の十字軍物語しか読んでないけど
エルサレムの奪還や維持のために戦いに殉じる一生を終える騎士が多数いる(国王も約1名)
一方で、それを利用するくそみたいな連中の多いこと。

いい意味でも悪い意味でも宗教は麻薬だわ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1566777696/

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