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【悲報】三国志の呉さん、明らかに主人公タイプなのに影薄い問題

1: 2021/04/02(金) 04:34:41.84 ID:AQKRGTlG0
孫策 孫堅 孫権
・武に優れている
・善政をしき、民に慕われる
・陸遜周瑜など個性豊かな部下に恵まれる
・国は肥沃で豊か

2: 2021/04/02(金) 04:34:56.91 ID:AQKRGTlG0
なぜ影が薄いのか
3: 2021/04/02(金) 04:35:21.33 ID:Q/j3rous0
脇役が弱すぎる
4: 2021/04/02(金) 04:35:37.86 ID:YLrrtMaA0
袁術の手下
5: 2021/04/02(金) 04:36:05.03 ID:yNxKgUBCa
三国志は蜀と魏の話だよ
脇役は尚香差し出しとけばええで
7: 2021/04/02(金) 04:36:35.59 ID:RzayLZjF0
陳寿「江南のことなんてよく知らんし…」
8: 2021/04/02(金) 04:36:48.43 ID:02xGkbYt0
その四点を魏蜀が数十倍の基準で満たすから
9: 2021/04/02(金) 04:37:23.05 ID:cC8NU8vza
絶望的にマンパワーが足りない
10: 2021/04/02(金) 04:37:44.32 ID:p63HU+aba
呉=周瑜
そんなイメージ
12: 2021/04/02(金) 04:38:20.01 ID:dqEGU1S80
最近では実在したかどうかも疑問視されているらしい
13: 2021/04/02(金) 04:38:53.11 ID:CiK3bqtda
褐色にした恋姫無双は有能🤗
中国人すら呉国最萌というレベル😍
14: 2021/04/02(金) 04:39:12.55 ID:ycGPiWhna
伍子胥の方の呉は人気あるのにな
15: 2021/04/02(金) 04:39:31.96 ID:EDCMDOz/M
孫堅生きてたら三国行かずにまだ漢のじだいやったかのうせいってあるんか?
22: 2021/04/02(金) 04:41:41.65 ID:P/YGwzEC0
>>15
ない
16: 2021/04/02(金) 04:39:33.57 ID:4WWpnL0n0
孫権の行動がまんま悪役のそれなのが悪い
17: 2021/04/02(金) 04:39:42.51 ID:AQKRGTlG0
甘寧かっこええよな��
18: 2021/04/02(金) 04:39:58.24 ID:hXzeWzsq0
孫堅がいた時期短すぎる
20: 2021/04/02(金) 04:40:33.16 ID:LYuVmrKla
主要メンバーがすぐタヒぬ
珍しく長生きした三代目は耄碌して二宮の変とかいう胸糞事件起こしてまたタヒぬ
21: 2021/04/02(金) 04:41:11.04 ID:em6tfLCCa
孫権のワンマン経営
24: 2021/04/02(金) 04:42:02.53 ID:z+Ua7Lz7p
横山三国志一度読んだきりやけど脳筋のイメージやわ
25: 2021/04/02(金) 04:42:18.69 ID:8R04khUK0
袁術の後継ってだけで、もう主人公格バリバリなのになぁ
(三国志で面白いのは実質二袁志な時期だし)
26: 2021/04/02(金) 04:42:23.65 ID:PYZhhSLoM
孫権か孫堅か話すときにわかりにくい
27: 2021/04/02(金) 04:42:50.53 ID:Q/j3rous0
赤壁と関羽討伐と劉備焼き討ちしかないやん
31: 2021/04/02(金) 04:43:52.06 ID:AQKRGTlG0
>>27
三国志といったら赤壁やからセーフ
36: 2021/04/02(金) 04:45:21.78 ID:P/YGwzEC0
>>31
わかるけど赤壁のせいで混迷の時代続いた感はあるやろ
55: 2021/04/02(金) 04:48:32.28 ID:s1laMGcA0
>>31
三国成立前定期
62: 2021/04/02(金) 04:50:30.98 ID:P/YGwzEC0
>>55
建前はそうやけど勢力的には大勢決してるからセーフ
28: 2021/04/02(金) 04:42:59.91 ID:yNxKgUBCa
呂蒙を尊敬しない奴はタヒ罪になりますよ?
29: 2021/04/02(金) 04:43:12.33 ID:xp6yhxcz0
曹操劉備に対して親子三代で独立路線
脇役として完璧
だから三国志は今も読まれるんや
56: 2021/04/02(金) 04:48:36.07 ID:9LVg9pwUM
>>29
これ
呉は呉のキャラ立ってるわ
63: 2021/04/02(金) 04:50:46.20 ID:xp6yhxcz0
>>56
せや
呉は国としてのキャラで戦ってるんや
30: 2021/04/02(金) 04:43:18.91 ID:SW3bgYNq0
そうよな朱然どう見ても主人公
35: 2021/04/02(金) 04:45:00.49 ID:fP8rsq5zd
孫策は主人公でもいけそうやけど孫権と孫堅は無理やからや
40: 2021/04/02(金) 04:45:42.04 ID:P/YGwzEC0
>>35
孫権は情けなさすぎるのがな
50: 2021/04/02(金) 04:48:04.56 ID:PYZhhSLoM
>>35
ドラマやるなら主人公は甘寧目線やろ
37: 2021/04/02(金) 04:45:22.69 ID:+gWOJzX10
女性組がね…
39: 2021/04/02(金) 04:45:40.83 ID:p63HU+aba
太史慈は?
49: 2021/04/02(金) 04:47:50.71 ID:LYuVmrKla
>>39
鳴り物入りで加入してすぐタヒんだ
呉の馬超や
41: 2021/04/02(金) 04:45:55.36 ID:yNxKgUBCa
戦犯真・三国無双
52: 2021/04/02(金) 04:48:12.39 ID:P/YGwzEC0
>>41
むしろ盛ってあげてる方やろ
孫策は少年漫画の主人公みたいやし周瑜は美しいし大喬小喬おるし
42: 2021/04/02(金) 04:45:56.68 ID:HYOGPQnsa
魏は馬、蜀は槍、呉は弓という風潮
47: 2021/04/02(金) 04:47:29.93 ID:LiGRK0gTa
>>42
三国志戦記で呉は弓ばっかでクッソやりにくかった😩
60: 2021/04/02(金) 04:49:50.97 ID:74NNPfLq0
>>42
船のイメージ
43: 2021/04/02(金) 04:46:50.54 0
関羽
「同盟国に喧嘩売って見下します
部下にパワハラします
後方の守りを疎かにして戦争に行きます
同盟国にも部下にも裏切らてタヒにます」

言っちゃ悪いが
こいつこそ超絶小者の悪役ムーブだよな

78: 2021/04/02(金) 04:58:40.26 ID:epg0xgIK0
>>43
これ話の都合上無理やり蜀に入れられてるけど韓信ぐらいの独立勢力よな
45: 2021/04/02(金) 04:47:05.43 ID:yDAVh3LN0
ゲームで水軍系強く設定されるけどそもそも地理的に水軍の出番があんま無いという悲しみ
58: 2021/04/02(金) 04:49:04.20 ID:P/YGwzEC0
>>45
三国志9だとクッッッソ強いぞ
46: 2021/04/02(金) 04:47:06.38 ID:AQKRGTlG0

61: 2021/04/02(金) 04:50:12.09 ID:6O+f1vzc0
>>46
文字消えてるやん!
48: 2021/04/02(金) 04:47:39.12 ID:Kpj5mlZCa
張遼、満寵「毎度どうも」
51: 2021/04/02(金) 04:48:09.69 ID:jW7gRERx0
統一する気が無いから
54: 2021/04/02(金) 04:48:29.30 ID:8R04khUK0
二袁退場後の三国志は
袁紹の後継曹操・曹丕と袁術の後継孫策・孫権の間で
漢の後継を自称したやくざもんがやっとこさ同格へ成り上がっていく話に思える

うーん、これはどうみても劉備の方が主人公適正高いわ

59: 2021/04/02(金) 04:49:47.81 ID:7TImWKkC0
曹丕の頃の魏相手にはかなり勝ってるらしいけど所詮防衛戦だしな
65: 2021/04/02(金) 04:52:33.49 ID:zxFmPWUW0
周瑜消えてから魅力無しなのがね
陸遜も有能やけど周瑜は別格や
66: 2021/04/02(金) 04:52:41.21 ID:LByXUhI70
上二人が早く退場しすぎやねん
特に真ん中の奴
71: 2021/04/02(金) 04:55:08.09 ID:xp6yhxcz0
>>66
でも真ん中の奴おらんかったら呉はなかったんや
67: 2021/04/02(金) 04:53:06.40 ID:qfdXLdLv0
そもそも呉って三国志の段階では肥沃でも豊かでも無いやろ
開発したのは東晋や
69: 2021/04/02(金) 04:53:54.95 ID:N6lnd0A9a
いわゆる田舎の土豪やからな
日本でも東北地方の大名とか空気やん
72: 2021/04/02(金) 04:55:33.66 ID:QlGHmuo70
孫策の嫁とか次男とか
後世に孫尚香と名付けなれた孫権の妹とか

長子相続が基本の中国で
緊急事態で孫権が家督を継いだのはともかく
子の代はどうなるんやろとか

劉備の元に嫁いだ出戻り娘とか

都合の悪い人物が煙のように消えたり
そもそもそんな人物などいなかったことになる
呉の歴史書が素晴らしすぎて主人公設定無理やろ

73: 2021/04/02(金) 04:56:23.57 ID:Kw4rlosX0
江南は呉以外は主人公感ある
東晋とか南宋とか
負けなんだけどな
83: 2021/04/02(金) 05:00:04.30 ID:qfdXLdLv0
>>73
江南発の統一王朝、明しかないんだよな
しかも明もすぐに華北に負けてるし
75: 2021/04/02(金) 04:57:17.26 ID:Kw4rlosX0
諸葛恪が調子のりすぎて粛清されてしまったのが悪い
76: 2021/04/02(金) 04:58:00.51 ID:mty7KUPC0
孫策孫堅孫権って中華統一しようって野心あったん?
81: 2021/04/02(金) 04:59:28.45 ID:xp6yhxcz0
>>76
とりあえず順番違うけど無かったで
独自路線で独自国家やりたかったんや
85: 2021/04/02(金) 05:01:38.92 ID:N6lnd0A9a
>>81
どうしても合肥は欲しかったんやろ?
そこから二分化で満足してそう
91: 2021/04/02(金) 05:05:12.59 ID:xp6yhxcz0
>>85
もともと劉備にちょっと任せてた場所や
孫権としてはもう出て行けって話や
93: 2021/04/02(金) 05:06:21.00 ID:7TImWKkC0
>>85
合肥取ってどうやって維持する気やったんやろな
中原からしたらいつでも取り返せる位置やと思うんやけど
82: 2021/04/02(金) 04:59:32.17 ID:Kw4rlosX0
>>76
孫権は一応魏を滅ぼした後どう中華を分配するか諸葛亮と話し合ってるで
80: 2021/04/02(金) 04:59:27.20 ID:4BCtKsJux
地元の豪族に担ぎ上げられたイメージ
84: 2021/04/02(金) 05:00:33.16 ID:Kw4rlosX0
陸遜とかいう大エースの影の薄さ
87: 2021/04/02(金) 05:03:21.81 ID:qfdXLdLv0
呉の場合そもそも最初から帝位を称する意思があったとは思えん
89: 2021/04/02(金) 05:04:13.96 ID:vYBdd4rW0
>>87
袁術が破滅した直後に魯粛から将来皇帝になれ言われても孫権ピンと来てなさそうやしな
88: 2021/04/02(金) 05:03:34.22 ID:oi+4HCq40
孫策がタヒんだからやないの?
孫権じゃなく孫策が当主だったらワンチャン呉が主人公なったやろ
90: 2021/04/02(金) 05:04:21.39 ID:3n4z+Rro0
主人公タイプって?
ゲームやりすぎちゃうか
92: 2021/04/02(金) 05:05:54.89 ID:FVO5DUZxM
水軍が強いとか明らかに色物じゃん
95: 2021/04/02(金) 05:06:36.98 ID:xp6yhxcz0
>>92
そういう別ジャンルも脇役には必要なんや
98: 2021/04/02(金) 05:09:23.68 ID:vYBdd4rW0
曹操と劉備が英雄談義してたけど10年後やと曹操は孫権を英雄と認めるかな
100: 2021/04/02(金) 05:10:20.66 ID:Kw4rlosX0
>>98
すでにあった土台に祭り上げられてるだけやから違うやろ
102: 2021/04/02(金) 05:12:09.74 ID:vYBdd4rW0
>>100
孫権はそんなヌルゲーではないで
107: 2021/04/02(金) 05:14:37.56 ID:Kw4rlosX0
>>102
黄巾の乱の頃から前線指揮官として働いて独立勢力築きあげた曹操劉備と同格はねぇんだわ
109: 2021/04/02(金) 05:16:25.32 ID:vYBdd4rW0
>>107
まあやっぱ曹操にとって劉備は特別か
104: 2021/04/02(金) 05:14:08.37 ID:KQQFzhTe0
陸遜より陸抗なんだよなあ、柱石は。
陸遜は疑われてタヒんだだけ
108: 2021/04/02(金) 05:16:18.27 ID:HYOGPQnsa
後継もパンチ力ないよなぁ
曹操→曹丕→司馬懿(ある意味後継)
劉備→孔明→姜維

コレに呉は対抗できるか?て話し

110: 2021/04/02(金) 05:18:08.68 ID:xp6yhxcz0
>>108
曹叡わすれないで
111: 2021/04/02(金) 05:19:32.53 ID:P/YGwzEC0
>>110
それ言うたら劉禅もシカトされとるやん
122: 2021/04/02(金) 05:26:24.54 ID:xp6yhxcz0
>>111
劉禅は終わらせた奴やん
曹叡はまだ続けてたで
128: 2021/04/02(金) 05:28:18.98 ID:P/YGwzEC0
>>122
お前劉禅がどんだけ長く国持たせたか知らんの?
116: 2021/04/02(金) 05:21:16.38 ID:vk0o3Hdhr
でも張遼ごときにボコボコにされて涙目で撤退するよね
118: 2021/04/02(金) 05:23:52.37 ID:k9p2WvUYa
杜預「竹より脆くて草」
123: 2021/04/02(金) 05:26:43.93 ID:/WcyKKcn0
>>118
孫晧やししゃーない
119: 2021/04/02(金) 05:24:41.96 ID:/WcyKKcn0
農民の子が実は有名血筋の人間で
紆余曲折を経て皇帝まで上り詰めるなろう主人公

劉備しかおらん

127: 2021/04/02(金) 05:27:51.69 ID:Dv9cYThld
>>119
その血筋も自称やぞ
137: 2021/04/02(金) 05:30:13.75 ID:v12a9au5r
>>127
自称でも皇帝に認められた時点でセーフやてか本当に嘘やら魏の本でそういう事書かれる筈やし多分ほんとやろ
144: 2021/04/02(金) 05:33:41.17 ID:Dv9cYThld
>>137
どうやろな
漢の終焉を色濃くしたかったら
劉備を偽物にするより本物にした方が印象強いやろ
121: 2021/04/02(金) 05:25:25.17 ID:uhZgfMV1a
一騎当千は結局何がしたいかよく分からんかった
124: 2021/04/02(金) 05:26:47.09 ID:Dv9cYThld
海に面してんだからもっと他国と交易すりゃ良かったのに
130: 2021/04/02(金) 05:29:03.89 ID:xp6yhxcz0
>>124
あのへんの当時は中国だけが先進国やろ
インドはむしろ蜀が近いし
125: 2021/04/02(金) 05:27:19.18 ID:/aF+QZl+d
魏がいるのに蜀と呉で喧嘩してんのほんとア○と思ったが
今も中国がいるのに日本と韓国で喧嘩してるから大して変わらんかった
133: 2021/04/02(金) 05:29:46.40 ID:vYBdd4rW0
>>125
諸葛亮と魯粛は呉蜀で争っちゃダメっていう認識を共有してたよな
呂蒙や陸遜にはなかった
141: 2021/04/02(金) 05:32:04.60 ID:v12a9au5r
>>133
周瑜はその辺を分かった上で速攻で倒せとかやしな
149: 2021/04/02(金) 05:34:34.47 ID:vYBdd4rW0
>>141
周瑜は寿命さえなければ天下二分できるし劉備とか無視できるから多分認識すらしてないと思う
とりあえず益州を曹操にとらせたらダメで自分でとれるのが周瑜で劉備にとらせるのが魯粛
147: 2021/04/02(金) 05:33:52.04 ID:xp6yhxcz0
>>133
後の方になると意識薄れたんやろな
曹操もタヒにかけてるし
129: 2021/04/02(金) 05:28:54.24 ID:v12a9au5r
実は孫呉は袁術の後継者みたいな感じやのにその袁術が皇帝になったりと悪名高いで影が薄くなった
132: 2021/04/02(金) 05:29:30.56 ID:/WcyKKcn0
孫休とかいう最後の良心
135: 2021/04/02(金) 05:30:09.06 ID:k9p2WvUYa
賈充「羊が余計な事しやがって」
136: 2021/04/02(金) 05:30:12.73 ID:D6Xo9VpD0
配下以外の協力者が豪族という名の賊みたいな連中ばっかなのが主人公としてはマイナスや
143: 2021/04/02(金) 05:32:50.20 ID:8R04khUK0
身内優遇して専横からの後漢皇帝から禅譲させた流れを帳消しにするために
後から袁術の悪評立てた疑い
145: 2021/04/02(金) 05:33:49.89 ID:/WcyKKcn0
呉は完全に引き立て役
演義やけど周瑜なんか諸葛亮に手紙でボコられとるし
146: 2021/04/02(金) 05:33:51.44 ID:v12a9au5r
袁術が何とかカッコいい英雄路線で書かれれば孫呉もいけるやろ
148: 2021/04/02(金) 05:34:15.17 ID:WHBplql50
漫画がないとイメージわかない

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617305681/

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