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自称三国志プロ「劉備は愚図!関羽は戦犯!孔明は大したことない!劉禅は有能!」これよく聞くけどさ

1: 2021/03/26(金) 01:29:13.15 ID:GoSA5HKVM
どこまで本当なんや?

3: 2021/03/26(金) 01:29:46.29 ID:Dn0wPam1d
劉備はヤクザの親分みたいなもん
5: 2021/03/26(金) 01:30:22.74 ID:GoSA5HKVM
>>3
どういうことや
6: 2021/03/26(金) 01:30:29.22 ID:bIW0uUjG0
関羽のやらかしで荊州を失って
魏とやり合う力を失くしたのは事実
14: 2021/03/26(金) 01:32:47.68 ID:uJ9chzSR0
>>6
関羽で奪われたんやから誰でも奪われとるよ
26: 2021/03/26(金) 01:34:46.35 ID:bIW0uUjG0
>>14
まともな軍師がいりゃ失われてないやろ
侵攻を受けて失ったんじゃなくて
自分から攻めて大敗した結果
裏切られて失ったんやから
50: 2021/03/26(金) 01:40:47.80 ID:ERRWjUlLa
>>26
なんで勝手に攻めたんや
有り得ないやろ
54: 2021/03/26(金) 01:41:28.16 ID:bIW0uUjG0
>>50
あり得へんことして
さらに負けて荊州を失ったから
関羽がやらかしたって言われてるんやろ
7: 2021/03/26(金) 01:31:02.73 ID:hE/nWoSK0
母国や台湾でクズ戦犯大したことない全部思われてる曹操は日本では何を評価されとるん?
9: 2021/03/26(金) 01:31:54.32 ID:bIW0uUjG0
>>7
クズとか大したことないはともかく
曹操が何の戦犯になるんや
12: 2021/03/26(金) 01:32:31.18 ID:hE/nWoSK0
>>9
赤壁大敗で統一できんかったやろ
18: 2021/03/26(金) 01:33:19.97 ID:bIW0uUjG0
>>12
侵攻戦で負けただけやん
魏本国には何のダメージもないぞ
23: 2021/03/26(金) 01:34:05.11 ID:hE/nWoSK0
>>18
ダメージないのに曹操は統一できんかったんやね
31: 2021/03/26(金) 01:36:20.49 ID:bIW0uUjG0
>>23
赤壁以降も魏の領土は増えとるが
そもそも曹操一代で領土増やしまくって
それを失ったわけでもないのに戦犯は無理あるわ

項羽みたいに最後負けて全て失ったならともかく

198: 2021/03/26(金) 02:15:21.07 ID:N9ktgqDP0
>>7
母国では曹操は大人気やろ

毛沢東をはじめ中共の公認ヒーローや

220: 2021/03/26(金) 02:21:10.19 ID:Lub+aexxM
>>198
日本の曹操好きは中国でも不思議がられてるんやなかった?
223: 2021/03/26(金) 02:22:16.78 ID:xhG2gEVR0
>>220
呂布が人気なのを不思議がってるってのは見た
234: 2021/03/26(金) 02:24:43.19 ID:N9ktgqDP0
>>220
呂布ちゃうんか?
まあ「中国で頼朝が大人気」とか知ったら
日本人も不思議がるやろ
8: 2021/03/26(金) 01:31:31.22 ID:uJ9chzSR0
劉備クズは流石に無理がある
カリスマだけであそこまで行ったのに
10: 2021/03/26(金) 01:32:02.83 ID:J7hLdSAL0
劉備は有能!張飛は有能!
これもよく見るな
55: 2021/03/26(金) 01:42:06.64 ID:GoSA5HKVM
>>10
張飛は実は関羽より有能ってのも結構見るわ
ほんまかな
72: 2021/03/26(金) 01:44:49.03 ID:xhG2gEVR0
>>55
さすがに逆張りや
90: 2021/03/26(金) 01:48:44.49 ID:GoSA5HKVM
>>72
張飛の方が戦績いいとか見たわ
103: 2021/03/26(金) 01:52:08.21 ID:xhG2gEVR0
>>90
そら軍人やからな
関羽は正史に一騎打ちの記録が残っとるし軍人としても一級品やし統治に関する知識もあったんや
まあ統治に失敗してタヒんだけど
107: 2021/03/26(金) 01:53:24.40 ID:PSOEDYn5p
>>90
張飛の長板橋のエピが正史だと知った時の衝撃よ
15: 2021/03/26(金) 01:32:48.21 ID:GoSA5HKVM
何読んだらええねん
横光の漫画しか読んだことないで
27: 2021/03/26(金) 01:34:59.83 ID:9Cv8gqts0
>>15
まずはそれでええんやで
28: 2021/03/26(金) 01:35:29.46 ID:GoSA5HKVM
>>27
次は何がええかな?
34: 2021/03/26(金) 01:37:09.05 ID:zvmA+JdS0
>>28
その原作の吉川英治でもええし蒼天航路でもええと思う
43: 2021/03/26(金) 01:39:03.09 ID:GoSA5HKVM
>>34
>>37
サンガツ
両方参考にして吉川さんにしてみるわ
37: 2021/03/26(金) 01:37:38.87 ID:9Cv8gqts0
>>28
できれば活字のやつがええんちゃうかな
北方謙三とか碧天航路はとっかかり時期にはおすすめせんわ
20: 2021/03/26(金) 01:33:38.66 ID:zpn+Iwjp0
劉備はどうなったら天下を取れてたんや
25: 2021/03/26(金) 01:34:36.22 ID:9Cv8gqts0
>>20
徐州時代しかチャンスないと思うわ
30: 2021/03/26(金) 01:36:04.35 ID:pB4uALfmp
>>20
若い頃の曹操を○す
33: 2021/03/26(金) 01:36:46.25 ID:bIW0uUjG0
>>20
呂布と仲良くやる
81: 2021/03/26(金) 01:46:54.58 ID:26n6KhuUa
>>20
于禁軍を捕虜にせず武装解除して樊城に入れる
84: 2021/03/26(金) 01:47:12.84 ID:bIW0uUjG0
>>81
おは浸透戦略
214: 2021/03/26(金) 02:18:45.06 ID:CmEDfQ4s0
>>20
取れないって最初からわかってたから天下三分に乗ったんやぞ
236: 2021/03/26(金) 02:25:20.94 ID:o/uL5cdUM
>>20
荊州を乗っ取る
21: 2021/03/26(金) 01:33:38.86 ID:9Cv8gqts0
劉備は君子っぽいところも無頼っぽいところもある魅力的な人物
関羽というより孫権との外交放置した劉備が悪い
諸葛亮は同時代でも特級評価の人物
劉禅はなにもしなさすぎて注釈で裴松之が呆れてる
29: 2021/03/26(金) 01:36:01.86 ID:V02sVDD60
関羽が戦犯は確定だろ
陸遜舐めすぎ
孔明は間違いなくすごい
どちらかと言えば政治面で
32: 2021/03/26(金) 01:36:32.12 ID:o2zZgi1+d
しかし人物の評価とかそもそもが無理な事なんだよなリアルタイムで全人類が知ってるトランプとかですら悪の権化みたいに言われつつも異常に評価してる信者もいる訳で何千年も前の人物がとうだったかなんて分かる訳がない
36: 2021/03/26(金) 01:37:34.58 ID:18paLpDi0
三国時代の後平和が訪れるんかと思ったらもっと地獄になってるの草も生えない
そら歴史的に無価値な時代やわ
42: 2021/03/26(金) 01:38:59.51 ID:9Cv8gqts0
>>36
そもそも各国が軍事力のために異民族いれたりした結果やしね
75: 2021/03/26(金) 01:46:07.60 ID:PN1mwYqEr
>>42
孔明も南蛮とか姜維にちょっかいかけたりしてたな
44: 2021/03/26(金) 01:39:07.92 ID:bIW0uUjG0
関羽が大軍率いて勝った大戦って何があるっけ
樊城攻めの前哨戦は、予期せぬ大雨で于禁が自滅したもんやし
56: 2021/03/26(金) 01:42:08.16 ID:9Cv8gqts0
>>44
書かれてるなかではなんもない
中規模では楽進に負けてるし、南茨州の攻防では戦略で呂蒙に負けてる

でも同時代の評価が極めて高いこと考えたら、両方、あの関羽に勝ったって感じなんやろな

64: 2021/03/26(金) 01:43:37.11 ID:bIW0uUjG0
>>56
描写の割に評価が高くて違和感あるんよな
演技みたいな一騎討ちも実際はそんなないやろうし
78: 2021/03/26(金) 01:46:18.95 ID:9Cv8gqts0
>>64
違和感あるけどたぶん>>68の言うとおりやで
でないとさすがに後世の歴代皇帝も持ち上げん
193: 2021/03/26(金) 02:13:52.60 ID:OKt/Pti70
>>78
一騎打ちや小規模戦闘で無双してただけで大規模の指揮能力が大した事無いんちゃうか?
68: 2021/03/26(金) 01:44:16.86 ID:GoSA5HKVM
>>56
それって活躍がちゃんと全部書かれてないだけちゃうか?
45: 2021/03/26(金) 01:39:15.28 ID:Ol6fPD/L0
諸葛亮無能説だけは無理があるな
後はまぁそういう解釈もアリかもな
46: 2021/03/26(金) 01:39:19.54 ID:VdaweUBu0
劉禅は有能ではないが中華史で無能と呼ぶには無能皇帝の層が厚すぎる
48: 2021/03/26(金) 01:40:28.79 ID:o2zZgi1+d
>>46
中国4000年のトップオブ無能って誰なん?
67: 2021/03/26(金) 01:44:12.05 ID:18paLpDi0
>>48
煬帝やろ
知らんけど
83: 2021/03/26(金) 01:47:06.89 ID:01BK+L980
>>67
煬帝は李氏の簒奪正当のために必要以上に悪く書かれとる感ある
大運河整備とか唐はちゃっかりタダ乗りしとるし
109: 2021/03/26(金) 01:53:40.14 ID:VdaweUBu0
>>48
王莽とかかな…?
後世への悪影響と言うと晋の恵帝かね
113: 2021/03/26(金) 01:55:51.87 ID:01BK+L980
>>109
恵帝って知的障害説あるんやろ
極端に頭悪いみたいな記述あるし
112: 2021/03/26(金) 01:55:45.21 ID:PSOEDYn5p
>>48
晋の恵帝か明の万暦じゃないかな
121: 2021/03/26(金) 01:57:54.63 ID:Mnv0r+L4p
>>48
南漢の国の男子の1割を宦官にしたガ○ジ好き
47: 2021/03/26(金) 01:39:33.57 ID:7gtLKEgc0
劉備がクズだけ正しい
49: 2021/03/26(金) 01:40:31.12 ID:iDxIsYdIp
匿ってくれた同族の劉璋を騙し討ちして益州奪い取ったくせに義の人扱いは無理がある
やってることは簒奪した魏と変わらんやん
52: 2021/03/26(金) 01:40:53.49 ID:bIW0uUjG0
>>49
いつ匿ったんや?
63: 2021/03/26(金) 01:43:35.63 ID:iDxIsYdIp
>>52
211年くらいの話やね
71: 2021/03/26(金) 01:44:36.53 ID:9Cv8gqts0
>>49
共同して張魯と戦ってるうちに反目しただけやで
51: 2021/03/26(金) 01:40:48.90 ID:aRm4J7Ms0
鳳統の流れ矢でタヒ亡って暗○やろあれ
呉のスパイ説聞いたらそう見えちゃうわ
53: 2021/03/26(金) 01:41:13.48 ID:01BK+L980
漢中制圧と関羽北上だけは割とガチでワンチャンあった
立ち回りうんこすぎたな
59: 2021/03/26(金) 01:42:33.87 ID:r9qJwwP30
赤壁の戦いはどこまでが本当なんや
79: 2021/03/26(金) 01:46:27.86 ID:xhG2gEVR0
>>59
曹操軍に疫病が蔓延して黄蓋の火刑の献策実行あたりはホンマらしいで
61: 2021/03/26(金) 01:42:54.88 ID:VdaweUBu0
魏呉蜀で争った三国志は晋が統一しますで何?ってなるし
司馬懿の一族ならまあ…って思ってると即滅びてとんでもない暗黒時代の幕開けになるの無情過ぎる
65: 2021/03/26(金) 01:43:48.36 ID:hE/nWoSK0
>>61
どこの国にも戦犯はおるんよ
62: 2021/03/26(金) 01:42:59.89 ID:uJ9chzSR0
趙雲が有能すぎて他が霞む
73: 2021/03/26(金) 01:44:56.78 ID:bIW0uUjG0
>>62
趙雲は近衛隊長的な立ち位置やったんやろ
魏でいう許褚
74: 2021/03/26(金) 01:45:35.32 ID:FaZFjMzg0
三国志語ってるj民はみんな正史ガチ勢なん?
82: 2021/03/26(金) 01:47:02.15 ID:hE/nWoSK0
>>74
三国時代の歴史と三国志は別に考えたほうがええで
歴史書としては正史が有能やし
三国志としては演義が有能
142: 2021/03/26(金) 02:04:09.83 ID:5LANEiOI0
>>74
正史読んでるからガチ勢ってわけでもないやろうけど演義→正史って人が多いやろな
正史も読んでみると徐栄とか陳登みたいな演義で影の薄い人が活躍してるし驚くことも多いな
154: 2021/03/26(金) 02:06:18.92 ID:01BK+L980
>>142
孫堅がめっちゃええやつで草生える
演義やと玉璽持って帰って野望見せたちょい悪なのに史実は董卓に荒らされた廟修復したりガチの漢の忠臣やんけ
163: 2021/03/26(金) 02:07:46.81 ID:2uLPSgxJ0
>>154
黄祖はもっと評価されるべき
80: 2021/03/26(金) 01:46:37.11 ID:18paLpDi0
龐統味方になったときの優勝待ったなし感
89: 2021/03/26(金) 01:48:36.52 ID:xhG2gEVR0
>>80
ほんまに何もする事なくタヒんでもうたな龐統
94: 2021/03/26(金) 01:49:18.13 ID:bnUDXY5r0
>>89
演義では赤壁の立役者のひとりやん
106: 2021/03/26(金) 01:53:17.51 ID:xhG2gEVR0
>>94
あれセコいよな
めっちゃカッコいいポジションや
85: 2021/03/26(金) 01:47:34.12 ID:4xD/2QLq0
アマプラでスリーキングダム見たんやけど三國志の歴史あれだと思ってエエんか?りくそんを一番好きになったけど
88: 2021/03/26(金) 01:48:22.06 ID:bIW0uUjG0
>>85
あれは演義(三国志の時代の歴史を元にした長編物語)ベースやで
95: 2021/03/26(金) 01:49:32.49 ID:Ol6fPD/L0
>>85
あれは三国志演義という歴史を元にした作り話だけど
みんなが語ってる三国志は基本的に三国志演義だからエエよ
87: 2021/03/26(金) 01:48:12.35 ID:bnUDXY5r0
中国史上最大の無能皇帝は徽宗やろ
胸くそにもほどがある
91: 2021/03/26(金) 01:48:51.25 ID:01BK+L980
>>87
文化人としては有能やから…
98: 2021/03/26(金) 01:51:41.09 ID:PSOEDYn5p
>>87
言ってしまえば親子で満州族の便器量産してたような人生やから・・・
93: 2021/03/26(金) 01:49:05.89 ID:jz012gFDd
ニワカやけど関羽の戦犯って曹操逃したとこちゃうの?あれって横山三国志だけのエピなん?
96: 2021/03/26(金) 01:49:38.13 ID:bIW0uUjG0
>>93
横山ってか演義のエピソード
99: 2021/03/26(金) 01:51:45.32 ID:bIW0uUjG0
本拠から何百キロも離れて侵攻中に
自軍と同じかそれ以上の捕虜を抱える

↑これだけで無能やろ
曹操なら皆○しにするか、物資だけ奪って雑兵は逃してるわ

100: 2021/03/26(金) 01:51:49.44 ID:01BK+L980
蜀建国から諸葛亮タヒ亡までの期間より諸葛亮タヒんだ後から食滅亡の方が期間長いのに五丈原以降は消化試合扱いなのかわいそう🥺
102: 2021/03/26(金) 01:51:59.47 ID:S86Yzw/Z0
後漢は地方豪族を宦官を中心にした官僚機構で統治してたのに
その宦官が武将共に皆○しにされてしまってその代替組織が
九品官人法で当の豪族達と紐付いたものだったのがあかんかったわ
105: 2021/03/26(金) 01:52:34.41 ID:mdYaZ0nn0
董卓が呂布と仲良かったらって毎度考えてしまう
189: 2021/03/26(金) 02:12:50.03 ID:PSQMCykDd
>>105
仲良かったのにお互いハニトラかかってるんやから何回やったって無駄ちゃうの
114: 2021/03/26(金) 01:55:53.97 ID:18paLpDi0
演義で酒乱バ○にされた張飛とかいう奴
正史では鬼軍曹的なキャラだったんやっけ
128: 2021/03/26(金) 01:59:52.93 ID:xhG2gEVR0
>>114
身辺警護の者にも平気で鞭打ち刑とか与えてたから劉備が苦言したって話ある
まさにそいつらに寝首かかれてもうたな
174: 2021/03/26(金) 02:10:10.07 ID:Lub+aexxM
>>128
なんか酒飲んで好き勝手当たり散らしてるイメージあるけど
正史だと酒乱描写一切無いし部下に厳しいのも一応刑罰ってことになってるんよな
139: 2021/03/26(金) 02:03:08.18 ID:9Cv8gqts0
>>114
張飛は士大夫にへこへこで部下に厳しい
関羽は士大夫とか同格に厳しくて部下には優しい
って感じやな
151: 2021/03/26(金) 02:05:49.02 ID:TL+2O3P/M
>>139
劉備が督郵しばいたの演義では張飛がやったことにされてるけど元の性格考えたらありえないんやな
175: 2021/03/26(金) 02:10:22.41 ID:9Cv8gqts0
>>151
そうやね
本当にそんな性格なら劉巴○してる
115: 2021/03/26(金) 01:55:56.37 ID:Mnv0r+L4p
劉禅に関しては
国を継いだ時点で詰んでた
生姜のようにガ○ジムーブはしなかった
っていう擁護ポイントはあるけど
裏返って有能評価はねーわ
126: 2021/03/26(金) 01:59:22.36 ID:xXZU62wQ0
>>115
呉と魏がウ○コすぎるから
116: 2021/03/26(金) 01:56:33.57 ID:jy7ngxvFM
まあ劉禅が一番楽しく生きたやろ
119: 2021/03/26(金) 01:57:31.61 ID:/MDRG3JYa
関羽は何か功績あるっけ?
諸葛亮は一人でキャパ以上に抱えすぎたア○てイメージ
135: 2021/03/26(金) 02:01:51.21 ID:9Cv8gqts0
>>119
曹操の下で袁紹軍の大将のひとり、顔良を討ち取った
劉備が新野から逃げてるときに水軍調達して助けた
北部侵攻でチャンス逃さず于禁軍全滅させた
120: 2021/03/26(金) 01:57:40.23 ID:MvRzW8C5M
演義で無能化した奴ほんま可哀想
123: 2021/03/26(金) 01:58:51.82 ID:PSOEDYn5p
>>120
魯粛のことか
122: 2021/03/26(金) 01:58:43.00 ID:Mnv0r+L4p
関羽は営業部長止まりなら有能だけど
支社長の器では無かったって感じやろか
124: 2021/03/26(金) 01:59:01.12 ID:01BK+L980

https://i.imgur.com/phqX65J.jpg
こうしてみたら蜀無理ゲーよな
荊州亡くなった時点で無理ゲーや
125: 2021/03/26(金) 01:59:13.76 ID:M5qyXstt0
https://www.recordchina.co.jp/b873905-s25-c30-d0192.html
劉備と関羽が婚約!張飛、周瑜、趙雲らがお祝いに駆けつける―中国河北省
Record China 2021年3月24日

中国河北省保定市で21日、体育教師の劉備さんと英語教師の関羽さん(女性)の婚約の宴会に、周瑜さん、孫権さん、黄忠さん、張飛さん、馬超さん、趙雲さんら「三国志」でおなじみの英雄豪傑と同姓同名の人々がお祝いに駆けつけるということがあったという。

中国メディアによると、劉備さんが関羽さんと婚約するという話をネット上に投稿すると一気に話題となり、「三国志」の英雄豪傑と同姓同名の人々から、みんなで集まってお祝いしたいとの声が寄せられたという。

SNS上に投稿された宴会の様子を収めた動画には、「どこからツッコめばいいですか」「リアル三国演義だ」「関羽って、女性の名前でも全然不思議じゃないもんな」「曹操は来なかったの?」「子どもにどんな名前を付けるか気になる。劉禅?」「趙雲はありふれた名前。一つの村に2人はいる」などのコメントが寄せられていた。(翻訳・編集/柳川)

129: 2021/03/26(金) 02:00:26.72 ID:bIW0uUjG0
>>125
なに周瑜混ざっどんねん
130: 2021/03/26(金) 02:00:51.81 ID:PSOEDYn5p
>>129
孫権もおるからセーフ
131: 2021/03/26(金) 02:00:52.72 ID:C7qxU17e0
劉禅はな、趙雲を危険にさらした赤子劉禅を劉備が投げ捨てた時点で決まってたんや
143: 2021/03/26(金) 02:04:15.01 ID:QpGwKf310
>>131
こんな扱い方されてもグレずに生き延びたのは立派やわ劉禅

https://i.imgur.com/Gq2xrZe.gif

153: 2021/03/26(金) 02:05:55.99 ID:2uLPSgxJ0
>>143
これ演義やと思うてたけど正史やねんな
132: 2021/03/26(金) 02:01:00.71 ID:0JdrVl5L0
荊州取られた関羽
街亭守れなかった馬謖
134: 2021/03/26(金) 02:01:23.30 ID:01BK+L980
関羽「学歴コンプから高学歴を叩いてました」
張飛「学歴コンプから高学歴に媚びてました」
138: 2021/03/26(金) 02:02:57.31 ID:UZL5LKLy0
>>134
そこで低学歴の劉備ですよ
144: 2021/03/26(金) 02:04:21.66 ID:xhG2gEVR0
>>138
盧植先生を愚弄するかー!
156: 2021/03/26(金) 02:06:32.20 ID:UZL5LKLy0
>>144
>>145
学歴ってのは世間に認められてる学歴かどうかや
それが学歴なんや
145: 2021/03/26(金) 02:04:34.48 ID:01BK+L980
>>138
盧植から学ぶコネあるからあいつは低学歴のふりした高学歴や
平民出身アピールする上級国民政治家みたいな奴や此奴は
137: 2021/03/26(金) 02:02:54.97 ID:bIW0uUjG0
曹丕が于禁が関羽に降伏したのをバ○にしたってのは正史?演義?
140: 2021/03/26(金) 02:03:24.63 ID:eEmuFh0HM
>>137
両方
141: 2021/03/26(金) 02:03:57.82 ID:8jsDygSI0
演義が他の時代と比べて日本に広く普及されたのはいつ頃からなんやろか
146: 2021/03/26(金) 02:04:40.73 ID:vOdD+ykX0
>>141
NHKの人形劇って説がある
158: 2021/03/26(金) 02:06:37.80 ID:8jsDygSI0
>>146
はえー結構最近なんやな
話自体は江戸よりもっと前から知る人は知ってたんやろうけど
竹中半兵衛とかも今孔明って言われてた筈やし
161: 2021/03/26(金) 02:07:42.35 ID:epooJQ3g0
>>158
その逸話は講談やで
169: 2021/03/26(金) 02:08:45.53 ID:vOdD+ykX0
>>158
その辺の時代だと上流階級の教養の一つって感じだったんじゃね
漢詩とかみたいに
182: 2021/03/26(金) 02:11:42.47 ID:5LANEiOI0
>>158
三国志のエピソードではないけど秀吉の北条征伐の前に氏直に出した宣戦布告文の中の記述に会稽の恥を雪ぐとか引用されてるな
あと直江兼続が漢籍の収集家で兼続所蔵の宋版史記とか国宝になってるものもあるな
152: 2021/03/26(金) 02:05:53.81 ID:Ol6fPD/L0
>>141
そういう娯楽が発達した江戸時代ちゃうか
雨月物語の前文でも羅漢中は地獄に落ちたみたいなこと言ってるで
157: 2021/03/26(金) 02:06:34.09 ID:PSOEDYn5p
>>141
決定的になったのは吉川三国志じゃないかな
148: 2021/03/26(金) 02:05:19.87 ID:h+CGh73C0
合肥を一度も越えられなかった呉サイドにも問題がある
155: 2021/03/26(金) 02:06:19.77 ID:Vw4adLczp
馬超も無双だと正義正義言ってるけど結構ヤンキーみたいなもんなんでしょ?
159: 2021/03/26(金) 02:06:57.48 ID:epooJQ3g0
孔明ってタヒんですぐ神格化された時点でばけもんや
安倍晴明や空海みたいなもん
166: 2021/03/26(金) 02:08:27.24 ID:01BK+L980
>>159
五胡十六がすぐ来たのが評価爆上げやな
五胡の化け物達なら間違いなく劉禅から簒奪しとる
179: 2021/03/26(金) 02:11:06.09 ID:epooJQ3g0
>>166
尊王は曹操もなんやがや😂
186: 2021/03/26(金) 02:12:13.00 ID:01BK+L980
>>179
石勒「司馬懿や曹操は女子供騙したインチキ野郎」
162: 2021/03/26(金) 02:07:44.20 ID:W1323xyNr
てかこの時代戦下手なの多過ぎない?
だからこそ統一できなかったんやろうけどさ
170: 2021/03/26(金) 02:09:06.32 ID:xr/IUt6wa
>>162
実際は戦のたびにに数千の人と馬とか集められるわけないからな
176: 2021/03/26(金) 02:10:30.69 ID:vOdD+ykX0
>>170
数字を盛るのは中国の伝統だからね
177: 2021/03/26(金) 02:10:38.10 ID:xhG2gEVR0
>>162
韓信が使ってた戦車戦とかもこの時代にはロストテクノロジーになっとるしな
白兵戦が多くてタヒ者数が激増したのもそういう理由かもな
184: 2021/03/26(金) 02:11:50.47 ID:epooJQ3g0
>>177
鎧発明後だぞ
191: 2021/03/26(金) 02:13:28.12 ID:xhG2gEVR0
>>184
どゆこと?
226: 2021/03/26(金) 02:22:37.82 ID:epooJQ3g0
>>191
一般的に鐙が出来て革命が起きたと言われてるやろ
今wiki見たら西晋から生まれたらしいけど
164: 2021/03/26(金) 02:07:55.24 ID:h+CGh73C0
張飛は長坂だけでお釣り来るレベルの活躍やからセーフ
167: 2021/03/26(金) 02:08:30.87 ID:GgxGiVwN0
諸葛亮の息子だか孫はほんとの無能だよな
待ってれば勝てるのに勝手に絶望して突撃して負けた
180: 2021/03/26(金) 02:11:27.55 ID:xhG2gEVR0
>>167
映画ミストみたいなや
168: 2021/03/26(金) 02:08:44.94 ID:zsy3ObMza
地図見ると最初から魏が覇権取るの決まってたようなもんやな

https://i.imgur.com/r0yHQyv.jpg
178: 2021/03/26(金) 02:11:03.41 ID:UZL5LKLy0
>>168
しかも蜀は実際に使える土地はほぼ点やで
172: 2021/03/26(金) 02:09:37.81 ID:XCws9/SOM
魏の要所守ってる奴らすげーわ
タヒんでも渡さんっていう鉄の意志を感じる
173: 2021/03/26(金) 02:10:07.71 ID:01BK+L980
>>172
呉絶対通さないマン満寵笑う
185: 2021/03/26(金) 02:12:10.54 ID:C7qxU17e0
>>172
夏侯淵と黄忠のビッグマッチはもっと有名になっていい
181: 2021/03/26(金) 02:11:38.39 ID:EFPDLPYXr
戦ですぐ何万とか言うけどホントはどのくらいの規模の戦いだったんやろか?
192: 2021/03/26(金) 02:13:29.21 ID:01BK+L980
>>181
長平の跡地は未だに工事とかで人骨出るらしいな
40万生き埋めはともかく想像を絶する○戮があったのはほんとらしいな
246: 2021/03/26(金) 02:28:52.88 ID:5LANEiOI0
>>192
どれくらいの範囲で埋められたのか知らんけど調査も広すぎて大変やろな
あの辺の農民が畑耕すのに土掘り返してたら人骨発見→大掛かりな調査開始→また人骨発見→まだ調査段階の途中やしいつ調査が終わるのかも分からん
194: 2021/03/26(金) 02:14:03.16 ID:vOdD+ykX0
>>181
1割~5割って考えた方がいいんじゃない
当時の人口とか考えるといかに中国でもそんなぽんぽん何十万単位の戦は有り得ないよ
209: 2021/03/26(金) 02:17:51.80 ID:xhG2gEVR0
>>181
でも鄧艾が屯田制の献策した際に数十万規模の兵糧が確保できるみたいな事言っとるしな
無駄に動員する事も無いとは思うけど
183: 2021/03/26(金) 02:11:44.80 ID:50B+Wf3B0
実際は張飛より劉備のが部下にパワハラマンなんよね
200: 2021/03/26(金) 02:15:34.11 ID:C7qxU17e0
>>183
劉備はいい奴というより仁義絶対マンなだけや
190: 2021/03/26(金) 02:13:08.70 ID:A6XySWS+0
関羽戦犯説って無理があるよな
荊州なんて守りきれるわけ無いやん
196: 2021/03/26(金) 02:14:40.67 ID:2uLPSgxJ0
>>190
せやな

ただでさえしんどいところに法正or龐統もおらん時点で詰んどるわね

195: 2021/03/26(金) 02:14:22.00 ID:Lub+aexxM
今から新事実が発覚することってもう無いんやろか
はよタイムマシン作ってほしいわ
197: 2021/03/26(金) 02:14:55.95 ID:h+CGh73C0
>>195
新説ないと歴史学者さんたちのお仕事無くなるからなんか適当に出てくるで
199: 2021/03/26(金) 02:15:25.72 ID:9AYTo+WN0
基本的には名前残ってるやつは概ね有能や
203: 2021/03/26(金) 02:16:28.67 ID:2uLPSgxJ0
そういや少し前にやってた三国志展おもろかったなあ
ガチの「曹休」の文字が見れて感慨深かったわ
211: 2021/03/26(金) 02:18:09.58 ID:5LANEiOI0
>>203
曹休が使用してた印判やっけ
ワイは行けなかったけどトーハクでやってたんだよな
219: 2021/03/26(金) 02:20:57.38 ID:2uLPSgxJ0
>>211
せやせや
ガチの三国志時代の連弩とか矛とか見れて鳥肌立ったわ
206: 2021/03/26(金) 02:17:20.74 ID:9AYTo+WN0
関羽があかんのは荊州守れるか守れないかではなく明確に孫呉と敵対したことや
端的にいえば引き金引いた
231: 2021/03/26(金) 02:24:21.24 ID:9Cv8gqts0
>>206
娘差し出せって孫呉に言わせた劉備の責任やで
207: 2021/03/26(金) 02:17:30.01 ID:lcB0mjn70
孫権は晩節汚したイメージなんやけど人気あるん?
215: 2021/03/26(金) 02:19:11.26 ID:A6XySWS+0
>>207
人気は知らんけど
政治力は親父と兄上回ってるで
217: 2021/03/26(金) 02:20:02.78 ID:GEL3VHi40
関羽って劉備に褒められた黄忠に嫉妬して呉に喧嘩ふっかけてのたれタヒんだんやろ
クッソ無能やんけ
227: 2021/03/26(金) 02:23:02.11 ID:2uLPSgxJ0
>>217
いうて荊州に関羽使わんかったらラストエリクサー関羽やん
メイショウリュウビのオーソドックスな采配やで
218: 2021/03/26(金) 02:20:46.14 ID:WboofvL+0
呂布「ワイがおったら百人力や!」
曹操「うーん……」
劉備「やめとけやめとけ、どーせ裏切るで」
呂布「ああああああああああ!お前みたいなのが1番信用ならんねん!デカい耳しやがってボケぇぇぇぇぇぇええ!!」
221: 2021/03/26(金) 02:21:21.30 ID:GEL3VHi40
劉備は劉表がまだなんとか持ってた時に動いてりゃなんとかなった
222: 2021/03/26(金) 02:21:56.87 ID:2dlwRbBEa
中国人「お前ら三国志演義ばっか好きすぎで意味わからん他のも読め」
228: 2021/03/26(金) 02:23:07.44 ID:01BK+L980
>>222
でも中国人北魏や五代十国は無かったことにするやん?🤔
225: 2021/03/26(金) 02:22:25.07 ID:NwA3gjah0
じゃあなんでみんな屋根に関羽おるん?関羽こそご神なんやろ?
232: 2021/03/26(金) 02:24:22.02 ID:2uLPSgxJ0
>>225
あれは元は祟り神みたいなもんなんやなかったっけ?
菅原道真的なやつ
229: 2021/03/26(金) 02:23:49.13 ID:9nv6+vpm0
それにしてもなぜ関羽が現代で商人の神様やねん
235: 2021/03/26(金) 02:24:53.35 ID:rguEgqvk0
>>229
曹操の元から劉備の元に帰る時に千里行をしてるから
商品を運ぶ為に移動をする商人から旅の安全を願う神になったと言われてる
237: 2021/03/26(金) 02:25:26.91 ID:C+spw0+P0
蜀って孔明タヒんだ後も費禕とか姜維とか蒋琬とか普通に有能なやつ残ってて意外だったわ
孔明タヒんですぐ終わった国なのかと思ってた
240: 2021/03/26(金) 02:26:27.19 ID:zsy3ObMza
>>237
それでも五虎大将時代に比べたらだいぶ小粒やろ
242: 2021/03/26(金) 02:27:30.29 ID:N9ktgqDP0
>>237
有能少ないのに仲悪いのがな
238: 2021/03/26(金) 02:26:10.42 ID:GX/aaKrX0
劉備は有能、関羽は戦犯、孔明は有能、劉禅は有能

こうやで

239: 2021/03/26(金) 02:26:23.73 ID:C+spw0+P0
ワイが読んだ解説本みたいなんで有能な印象持ったのは郭嘉、呂蒙、陸遜やな
郭嘉は若くて賢くてカッコイイ
243: 2021/03/26(金) 02:27:36.82 ID:0JdrVl5L0
孔明が主人公のゲーム孔明が帝になったらバッドエンド行きやねんな
245: 2021/03/26(金) 02:28:31.41 ID:rguEgqvk0
>>243
そら孔明伝の皇帝エンドは仲間○しまくりルートやもん
244: 2021/03/26(金) 02:28:06.50 ID:C+spw0+P0
劉禅が有能はないやろ
孔明に全権委任する器量があったのは否定しないけどタヒ後は黄皓の意のままやし
247: 2021/03/26(金) 02:29:05.10 ID:18paLpDi0
ほな、また…

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616689753/

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