【三国志】諸葛亮って司馬懿どころか、曹真にも勝てなかったのに天才って言われるのおかしくね？？？？？
1: 2021/04/04(日) 19:32:05.23 ID:67F1g0Nt0
曹真なんか、朱然にすら負けてるのに
5: 2021/04/04(日) 19:38:29.02 ID:5XQ7YAw90
>>1
演義しか知らないガキ
演義しか知らないガキ
25: 2021/04/04(日) 21:30:39.69 ID:ckXlOryB0
>>1
天才って1人だけしか存在しないの？
天才って1人だけしか存在しないの？
32: 2021/04/04(日) 23:29:48.30 ID:XDLErP7k0
>>1
司馬懿や曹真が地方の1城主を皇帝にできるのかって話やで
司馬懿や曹真が地方の1城主を皇帝にできるのかって話やで
33: 2021/04/05(月) 02:14:20.72 ID:ZEwC5M5A0
>>1
少なくとも俺やお前より優秀だろうから
いいんじゃねーかな
少なくとも俺やお前より優秀だろうから
いいんじゃねーかな
4: 2021/04/04(日) 19:36:05.03 ID:67F1g0Nt0
最強論争大好きの皆さん、三国志について語ろうぜ
7: 2021/04/04(日) 19:43:58.09 ID:RwFDwEGb0
王平が好き
8: 2021/04/04(日) 19:44:53.93 ID:2rF0L0FX0
むむむ
9: 2021/04/04(日) 19:46:37.71 ID:67F1g0Nt0
>>8
なにがむむむだ！
なにがむむむだ！
10: 2021/04/04(日) 19:47:16.67 ID:ZG8UlKZY0
過大評価はされてるな
郭隗や藺相如といった春秋戦国時代の名策士には遠く及ばない
郭隗や藺相如といった春秋戦国時代の名策士には遠く及ばない
13: 2021/04/04(日) 19:51:09.68 ID:wLNwUL1q0
>>10
どうやって比較すんの？
基準は？
どうやって比較すんの？
基準は？
11: 2021/04/04(日) 19:48:27.82 ID:3/AA8Fis0
ふりがながないと読めない
12: 2021/04/04(日) 19:49:49.22 ID:IS2pVSVo0
天才軍師でも時代の流れには逆らえなかったという事。まだ、天寿を全うしただけでも幸せだったな。
無理に時代を戻そうとしたら、信西や井伊直弼みたいな悲惨な最期となる。
無理に時代を戻そうとしたら、信西や井伊直弼みたいな悲惨な最期となる。
14: 2021/04/04(日) 19:51:54.12 ID:YROcnhGo0
後世の小説家が勝手に天才軍師のキャラ付しただけやん
15: 2021/04/04(日) 19:52:36.34 ID:l+PdBi090
なんでこの人戦下手の劉備と組んだの
曹操の下で官僚やってた方が絶対幸せだったろ
曹操の下で官僚やってた方が絶対幸せだったろ
16: 2021/04/04(日) 19:54:22.92 ID:Vi29mcDQ0
諸葛亮て実際は軍師というより
宰相だったんでしょう？
宰相だったんでしょう？
18: 2021/04/04(日) 20:01:24.37 ID:9LauqaCs0
諸葛亮はどっちかっていうと政治家兼外交官だろ
軍師的には法正失った方がでかいし
諸葛亮が人材不足で荊州から益州に異動せざるをえなくなって、関羽がやらかして荊州失った時点で詰んだ
軍師的には法正失った方がでかいし
諸葛亮が人材不足で荊州から益州に異動せざるをえなくなって、関羽がやらかして荊州失った時点で詰んだ
20: 2021/04/04(日) 20:23:08.02 ID:NXoVcCDd0
蒼天では老いた曹操を見た目だけでショボいとか言う考えの浅い小物軍師に描かれてます
21: 2021/04/04(日) 20:50:46.45 ID:SL9fSStR0
あくまで政治家であって将軍じゃないしなぁ
万単位の軍を率いる才能なら諸葛亮は司馬懿に遠く及ばない
万単位の軍を率いる才能なら諸葛亮は司馬懿に遠く及ばない
36: 2021/04/05(月) 08:16:25.18 ID:9FAVTNIb0
>>21
五丈原では良い勝負していたじゃない。
五丈原では良い勝負していたじゃない。
37: 2021/04/05(月) 08:35:46.34 ID:ik6sgv5Q0
>>21
正面対決で司馬懿はフルボコにされてる
正面対決で司馬懿はフルボコにされてる
23: 2021/04/04(日) 21:22:56.96 ID:gmwCXTCd0
殆どが作り話だから大した問題じゃないと思うけど
24: 2021/04/04(日) 21:25:09.40 ID:YEa1F1zq0
荊州と夷陵で精鋭のほとんどを失ったザコ兵ばかりの蜀が勝てるわけないわな
27: 2021/04/04(日) 22:37:13.01 ID:p4lNDZO30
曹真といえば
「王双が斬られた」
「王双が斬られた」
「うーん」
29: 2021/04/04(日) 22:56:36.65 ID:YCCLIsqT0
天下三分の計を成し遂げて劉備を皇帝にしただけでも凄いよ
31: 2021/04/04(日) 23:10:37.89 ID:qxiCH2LE0
曹真
ある日、曹真は猟をしている時、虎に追われてしまったが、馬上から後ろ向きに矢を放ち、一撃で虎を倒した。曹操はその勇敢さを褒め、族兄弟の曹休とともに自らの親衛部隊「虎豹騎」の隊長とした。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E7%9C%9F
これが本当だとすると凄すぎるだろ
66: 2021/04/05(月) 21:47:27.78 ID:RYQqWMr20
>>31
横山三国志の陳宮の弓の腕前もすごいぞ。
横山三国志の陳宮の弓の腕前もすごいぞ。
カヒ城で曹操軍に包囲されているときに
陳宮「弓を貸せ」
部下「はっ！」
陳宮「とっとと失せろ！」
(曹操の兜に矢が命中)
曹操「己赦さん！」
39: 2021/04/05(月) 13:57:37.85 ID:reLsyP3s0
諸葛亮は読み書きの上での天才
人を見る目とか人間性においては致命的
書物通りの策や布陣は見事だけど、それらがしくじる時は配下がぶち壊す
とにかく配下が上手く使えてない
魏延や馬謖が最たる例だよね
劉備がいないと話にならないキャラだよな
特に魏延をもっとうまく使えてればって戦は数知れないだろう
人を見る目とか人間性においては致命的
書物通りの策や布陣は見事だけど、それらがしくじる時は配下がぶち壊す
とにかく配下が上手く使えてない
魏延や馬謖が最たる例だよね
劉備がいないと話にならないキャラだよな
特に魏延をもっとうまく使えてればって戦は数知れないだろう
40: 2021/04/05(月) 14:28:37.45 ID:ik6sgv5Q0
そもそも曹真は司馬懿より上だろ、諸葛亮に善戦してるし
41: 2021/04/05(月) 15:13:25.26 ID:irR6QEhN0
蜀の軍略は法正のが上定期
45: 2021/04/05(月) 17:23:37.63 ID:ik6sgv5Q0
>>41
法正があの少ない兵で司馬懿ボコれるとも思えん
法正があの少ない兵で司馬懿ボコれるとも思えん
42: 2021/04/05(月) 15:34:03.01 ID:b3Xc5ayqO
街亭の戦いでは馬謖が孔明の命令に背いて敗北しただけ。
44: 2021/04/05(月) 16:31:20.77 ID:Le2WDzCm0
そもそも天下三分の計も荊州を所持しているのが前提だったしなぁ
ただでさえ交通が不便すぎる益州ルートだけで中原を進出する戦略自体が無理ゲー
ただでさえ交通が不便すぎる益州ルートだけで中原を進出する戦略自体が無理ゲー
48: 2021/04/05(月) 17:39:42.86 ID:i8vHArew0
軍師というより丞相ってイメージなんだよな孔明
49: 2021/04/05(月) 17:43:45.57 ID:kJUhISIr0
気象予報士でしょ
51: 2021/04/05(月) 18:23:38.86 ID:oR9UTmB20
諸葛亮が過大評価なのは間違い無い 知名度が高いから仕方無いけど
司馬懿は当然として荀彧、陸遜、カクとあげだしたらきりがないけど格上と思われる軍師は多数いると思う
55: 2021/04/05(月) 18:47:33.64 ID:4K0kzrki0
>>51
諸葛亮は最初は軍師、南蛮征伐（蜀から見ての南蛮であって歴史用語ね）以降は将軍。
司馬懿も軍師ではなく将軍だよ。
諸葛亮は最初は軍師、南蛮征伐（蜀から見ての南蛮であって歴史用語ね）以降は将軍。
司馬懿も軍師ではなく将軍だよ。
56: 2021/04/05(月) 18:57:36.83 ID:ik6sgv5Q0
>>51
カクは諸葛亮以上かもしれないけど統率できないからね
荀彧は内政の人で明らかに諸葛亮以下、
陸遜は劉備を負かしてるから諸葛亮並
司馬懿に関しては諸葛亮以上はまずないだろw
正面で負け、撤退戦で負け、何なら諸葛亮がﾀﾋんでからもしてやられてる
カクは諸葛亮以上かもしれないけど統率できないからね
荀彧は内政の人で明らかに諸葛亮以下、
陸遜は劉備を負かしてるから諸葛亮並
司馬懿に関しては諸葛亮以上はまずないだろw
正面で負け、撤退戦で負け、何なら諸葛亮がﾀﾋんでからもしてやられてる
54: 2021/04/05(月) 18:46:03.95 ID:OKnOPRzm0
諸葛亮は傑出した政治家であって、戦術家としては柔軟性を欠いた
という評価
という評価
57: 2021/04/05(月) 19:12:04.95 ID:7Iu6fbl90
諸葛亮は内政が得意なんだろ。
きちんとした軍師がいる相手では五十歩百歩。
赤壁で名を上げた感じ。
きちんとした軍師がいる相手では五十歩百歩。
赤壁で名を上げた感じ。
58: 2021/04/05(月) 19:14:17.64 ID:7Iu6fbl90
自分の国を作った司馬懿の一族が一番優秀。
諸葛亮は仁義の人だが、劉禅をそのままにしたのが誤算。トップがバ○では無理。
諸葛亮は仁義の人だが、劉禅をそのままにしたのが誤算。トップがバ○では無理。
60: 2021/04/05(月) 19:31:22.26 ID:6huyVAr90
しかし、姜維もそうだけど、あれだけ北伐に失敗して罷免されなかったのは凄い。
いくら蜀が人材不足だったとはいえ‥
いくら蜀が人材不足だったとはいえ‥
62: 2021/04/05(月) 19:37:16.52 ID:2UvN5ETI0
逆に言えば当時の蜀にはそれだけ他に人材がいなかったんだよ
諸葛亮だって自分が軍事の専門家じゃないことくらい解ってたはずだが、国策の北伐を任せられるのがいなかった
仲が悪かった魏延くらい
諸葛亮だって自分が軍事の専門家じゃないことくらい解ってたはずだが、国策の北伐を任せられるのがいなかった
仲が悪かった魏延くらい
63: 2021/04/05(月) 20:16:49.15 ID:ik6sgv5Q0
>>62
法正が生きてたら魏延と法正で北伐を？
頼りないな
法正が生きてたら魏延と法正で北伐を？
頼りないな
67: 2021/04/05(月) 21:51:01.96 ID:RYQqWMr20
>>63
歴史にタラレバは禁物だけど、第一次北伐で魏延の策が採用されていたらどうなっていたんだろう
曹真のことだから、兵を伏せて待ち構えていただろうけど
歴史にタラレバは禁物だけど、第一次北伐で魏延の策が採用されていたらどうなっていたんだろう
曹真のことだから、兵を伏せて待ち構えていただろうけど
64: 2021/04/05(月) 20:56:18.29 ID:KYLzgFhp0
○○「敵将程遠志打ち取ったりぃぃ～～！！」
68: 2021/04/05(月) 21:55:17.52 ID:0LO5SFY/0
コイツと劉備は逃げてばかりじゃないか、敗戦処理を関羽、張飛、趙雲に押しつけて
引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1617532325/
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