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勝者:項羽軍(3万)vs敗者:劉邦軍(50万)みたいな少数が多数を打ち破るって中国の戦は面白いよな

2021年4月11日

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1: 2021/03/24(水) 19:08:14.90 ID:35AgJxwwd
勝ち:東晋軍(8万)vs前秦軍(100万):負け
勝ち:朱棣軍(5万)vs明軍(100万):負け

少数が多数を打ち破る戦は数あれど父さんのスケールの大きさは格が違うで…

2: 2021/03/24(水) 19:09:33.36 ID:6tQ7gMJD0
>>1
よっしゃ劉秀の出番やな
3: 2021/03/24(水) 19:09:33.48 ID:F7UYH4AbM
劉秀軍(3000)Vs新軍(100万)
これもなかなか
5: 2021/03/24(水) 19:09:56.21 ID:IJslpOYwa
>>3
ほぼサーカス集団やからな
4: 2021/03/24(水) 19:09:37.01 ID:IJslpOYwa
苻堅はここ勝ってりゃ英雄やった
7: 2021/03/24(水) 19:11:06.20 ID:9yVMvVCV0
>>4
苻堅が統一してても内部分裂エグかったやろなぁ
11: 2021/03/24(水) 19:12:19.39 ID:IJslpOYwa
>>7
適度な粛清は必要という事やな
22: 2021/03/24(水) 19:14:37.43 ID:9yVMvVCV0
>>11
まあ五胡十六国であんだけ融和策で華北統一は偉業やと思うけど長持ちしないやろな
34: 2021/03/24(水) 19:16:24.85 ID:BCZTTGWPa
>>22
淝水の戦いで勝ってても苻堅がタヒんだ後に力のない皇帝が生まれりゃ分裂したやろな
43: 2021/03/24(水) 19:17:37.63 ID:9yVMvVCV0
>>34
一敗しただけで慕容垂以外にほぼ見捨てられとるのみたらそうやろな
61: 2021/03/24(水) 19:19:24.99 ID:F7UYH4AbM
>>43
まあ彭城の戦いの後漢も結構内部分裂したし劉邦も危なかったかもな
40: 2021/03/24(水) 19:16:56.92 ID:vHkhdp1F0
>>22
泣けるよね彼
6: 2021/03/24(水) 19:10:21.72 ID:xOxTzC9p0
キルレ全員平均10以上なんか…
8: 2021/03/24(水) 19:11:17.12 ID:6tQ7gMJD0
合肥もイかれポンチやけどまあ多少はね
9: 2021/03/24(水) 19:11:43.80 ID:vHkhdp1F0
兵隊集めすぎんのも考えものやな
12: 2021/03/24(水) 19:12:29.42 ID:F7UYH4AbM
>>9
ローマは大体3万くらいで迎え撃ってるからな
指揮系統が届くのがそれくらいやねん
10: 2021/03/24(水) 19:12:09.00 ID:0Z3WOKHE0
古代中国の参戦数なんて100倍くらい当たり前だからな
13: 2021/03/24(水) 19:12:30.10 ID:TnvAfqa+0
28人で3回突撃して2人しかタヒなない軍団やし…
14: 2021/03/24(水) 19:12:39.69 ID:6tQ7gMJD0
当時の兵隊なんか大半は農奴みたいなもんやからな
15: 2021/03/24(水) 19:13:02.70 ID:pPO8CYIN0
古代嘘松
16: 2021/03/24(水) 19:13:19.97 ID:iANQkkBYd
張遼とかいう実質魏最強の男
17: 2021/03/24(水) 19:13:52.00 ID:6tQ7gMJD0
中国だと勝った時は十倍報告やしね
18: 2021/03/24(水) 19:14:05.18 ID:FsC/Rsvu0
こいつら数字盛りすぎなんだよ
19: 2021/03/24(水) 19:14:06.08 ID:F7UYH4AbM
項羽は垓下の戦いでも最後めっちゃ斬り○してるし項羽軍精鋭はガチで人間辞めてるレベル
27: 2021/03/24(水) 19:15:35.34 ID:Yz7OixP4a
>>19
斉ヘの援軍が韓信に全滅させられてなかったらワンチャンあったかな?
20: 2021/03/24(水) 19:14:22.91 ID:vHkhdp1F0
その点、大坂夏の陣にタヒ角はないね
21: 2021/03/24(水) 19:14:31.14 ID:IJslpOYwa
まあ太平記みたいに盛ってる可能性もかなりあるけどな
26: 2021/03/24(水) 19:15:15.88 ID:vHkhdp1F0
>>21
あれは中華インスパイアで盛ったかんじやな
51: 2021/03/24(水) 19:18:27.27 ID:FsC/Rsvu0
>>21
河内長野の千早城に○到する北条軍およそ10万は草
23: 2021/03/24(水) 19:14:39.74 ID:XQ7vGa9w0
逃げるのに邪魔だから子供を馬車から突き落とす
敵に和議を持ち掛け騙し討ち
皇帝になって功臣を粛正

あかんやろ…

28: 2021/03/24(水) 19:15:42.17 ID:6tQ7gMJD0
>>23
勝てば正義よ
29: 2021/03/24(水) 19:15:54.49 ID:ayPAiu2gd
>>23
チンピラを頭にする方も悪い
30: 2021/03/24(水) 19:16:02.93 ID:F7UYH4AbM
>>23
ほんまの功臣は○しとらんやろ
韓信なぞ所詮外様や
35: 2021/03/24(水) 19:16:39.71 ID:9yVMvVCV0
>>30
盧綰「せやな」
42: 2021/03/24(水) 19:17:16.28 ID:Yz7OixP4a
>>35
お前は勝手に逃げただけやろ
36: 2021/03/24(水) 19:16:50.50 ID:6tQ7gMJD0
>>30
陳「頭悪いやっちゃな。」
49: 2021/03/24(水) 19:18:21.43 ID:YiMVdcuk0
>>30
蕭何牢獄に入れたぞ
52: 2021/03/24(水) 19:18:29.96 ID:BCZTTGWPa
>>30
蕭何や張良にも疑いの目が向いたから自ら身を引いてるんだよなあ
この辺が韓信みたいな戦争屋との政治感性の違いや
76: 2021/03/24(水) 19:20:48.78 ID:F7UYH4AbM
>>52
やっぱ陳平って神だわ
81: 2021/03/24(水) 19:21:15.69 ID:vHkhdp1F0
>>76
いまの世の中にいても間違いなく官邸官僚とかやってるだろうな彼
82: 2021/03/24(水) 19:21:34.05 ID:BCZTTGWPa
>>76
道徳家なんて不要だと言わせただけの事はあるよな
84: 2021/03/24(水) 19:21:40.79 ID:9yVMvVCV0
>>76
陳平おらな漢いきなり詰んでる可能性あったしなあ
37: 2021/03/24(水) 19:16:51.51 ID:Yz7OixP4a
>>23
結局英布討伐戦の矢傷でしんだんやし…
39: 2021/03/24(水) 19:16:55.94 ID:BCZTTGWPa
>>23
何があっても生きなきゃ行かんし
41: 2021/03/24(水) 19:17:02.58 ID:hDmJPChGd
>>23
所詮はヤクザ者よ
57: 2021/03/24(水) 19:19:11.68 ID:CZEDHzNod
>>23
ガキの命なんかより夏侯嬰お前の命が大事だ!ドン!
みたいな感動路線に差し替えられているもよう
65: 2021/03/24(水) 19:19:45.48 ID:6tQ7gMJD0
>>57
御者も呆れてましたよ
60: 2021/03/24(水) 19:19:18.90 ID:FsC/Rsvu0
>>23
人間味あるわ リアリティすごい
24: 2021/03/24(水) 19:15:09.19 ID:ZCCSq3Ni0
勝ったほうが「こんな大敵に勝ったやで!」って宣伝するからな
25: 2021/03/24(水) 19:15:14.92 ID:BKxzlMKJ0
呉も江陵を5000人で魏軍10万人から守ったんだよな
31: 2021/03/24(水) 19:16:07.36 ID:vHkhdp1F0
マオも国民党相手によくやったわな
32: 2021/03/24(水) 19:16:20.01 ID:jrVmW5j+0
士気がほんと大事
ワイが有能軍師並の戦略を組めてもカリスマがないと負ける
33: 2021/03/24(水) 19:16:21.16 ID:CZEDHzNod
毎日鍛えてる兵士は強いというのはよくわかる
農民だって重労働でええ体しとるのもいたやろうけどいきなり満足に武器は扱えんやろ
38: 2021/03/24(水) 19:16:55.94 ID:NUqBaw+Ma
気前のええ兄ちゃんが天下取ると粛清に自信ニキに変わるのなんでなん?
44: 2021/03/24(水) 19:17:47.05 ID:6tQ7gMJD0
>>38
太閤さんも同意
45: 2021/03/24(水) 19:17:51.60 ID:vHkhdp1F0
>>38
ただより高いものはねえってこったね
48: 2021/03/24(水) 19:18:14.23 ID:jrVmW5j+0
>>38
周りが自分を狙ってると疑心暗鬼になるんやろ○し合いの上で得た天下なら尚更
ちょび髭やスターリンも狂ってしまった
55: 2021/03/24(水) 19:18:52.43 ID:vHkhdp1F0
>>48
ちょびは端から狂ってるし、そんなに仲間を○してないやろ
56: 2021/03/24(水) 19:19:10.12 ID:ayPAiu2gd
>>38
朱元璋「ワイも陽キャで括ってもろたんか?」
46: 2021/03/24(水) 19:17:55.31 ID:rIbDIi480
でも四面楚歌で戦意喪失するよね
53: 2021/03/24(水) 19:18:32.16 ID:emtkjAzra
>>46
まあその後突撃しまくって大暴れするんやけどな
47: 2021/03/24(水) 19:18:05.03 ID:I2/UBhAEd
韓信は正直粛清されてもしゃーない部分ある
80: 2021/03/24(水) 19:21:12.11 ID:Yz7OixP4a
>>47
ピンチの劉邦の援軍要請を無視して王位をせびる
→楚軍のショウリボツを匿う
→降格させられ謀反を起こそうとするがバレる
85: 2021/03/24(水) 19:21:47.38 ID:DxlRniZY0
>>80
うーんこのガ○ジ
86: 2021/03/24(水) 19:22:00.23 ID:FsC/Rsvu0
>>80
こうしてみると項羽が韓信を買わなかったのもわからんでもないな
88: 2021/03/24(水) 19:22:37.60 ID:9yVMvVCV0
>>80
レキイキがかわいそうすぎる
95: 2021/03/24(水) 19:23:03.01 ID:iANQkkBYd
>>80
しゃーない
50: 2021/03/24(水) 19:18:25.49 ID:Gl/WfWiDM
格闘家対なんj民でも人数2倍くらいいれば勝てるよな
68: 2021/03/24(水) 19:20:01.73 ID:YPzsQ+OUd
>>50
でも鎧着て馬乗って槍振り回してる大谷なら?
54: 2021/03/24(水) 19:18:40.11 ID:wr/vGP7Ga
実際は3千対1万とかやろ
58: 2021/03/24(水) 19:19:15.87 ID:emtkjAzra
>>54
そんなジャップみたいなスケール小さい話じゃないんだよ
59: 2021/03/24(水) 19:19:16.61 ID:y8G59jvJ0
中国史は数盛ってるいうけど全部の史書が数字盛りだすなんてあり得るの?
それに太古の政府よいしょする動機ない司馬遷の史書でも
もう云十万の軍隊で戦争しとるし
マジで100万の大軍史実の可能性あらんか?
71: 2021/03/24(水) 19:20:21.06 ID:6tQ7gMJD0
>>59
盛るの常識やろという話がある
78: 2021/03/24(水) 19:20:53.92 ID:BCZTTGWPa
>>59
正確な数とか数えられんやん
じゃあ多めに書いとくかとなるやろ
89: 2021/03/24(水) 19:22:42.84 ID:y8G59jvJ0
>>78
ゆうほど数えられんか?
古代でも戸籍法はあるのに
62: 2021/03/24(水) 19:19:36.13 ID:KMXW6eRPM
中国人「どや!100万の軍勢揃えてやったぞ!」←この弱さは異常よな
77: 2021/03/24(水) 19:20:51.50 ID:jrVmW5j+0
>>62
今の偉大なる毛同志によって作られた軍隊なら…
64: 2021/03/24(水) 19:19:42.46 ID:NUqBaw+Ma
項羽がタヒに際数百人道連れにしたってガチなんか
言うて数字盛ってるやろ
66: 2021/03/24(水) 19:19:47.76 ID:iANQkkBYd
曹操の徐州大虐○も盛ってるんか?
67: 2021/03/24(水) 19:19:51.85 ID:hDmJPChGd
武帝とかいう歴史家のチ○コもいだだけで過小評価される子孫
69: 2021/03/24(水) 19:20:04.17 ID:ROcNP2rE0
100万は実数じゃなく最大限みたいな意味やろ
八百万の神々みたいなもんや
70: 2021/03/24(水) 19:20:04.81 ID:BKxzlMKJ0
ぶっちゃけこの50万人は諸侯の寄せ集めの烏合の衆なんだよな
だからキョロクの戦いの方が凄い
72: 2021/03/24(水) 19:20:22.86 ID:VRPnkh1vd
朝倉宗滴8千vs加賀・越中一向衆30万
73: 2021/03/24(水) 19:20:41.35 ID:FsC/Rsvu0
チ○コもぎの刑ってよくタヒ者出さんよな まれにタヒぬ程度とか
94: 2021/03/24(水) 19:23:02.70 ID:ayPAiu2gd
>>73
中公新書の「宦官」に詳しくあるで
中国で7割やったかな、成功率
エジプトは2割以下
79: 2021/03/24(水) 19:20:59.03 ID:xYmltpJM0
本当に50万やら100万いても古代中世じゃ連絡するのに時間かかりすぎるから指揮しようがないやろ
87: 2021/03/24(水) 19:22:26.65 ID:atjwYPz50
ぶっちゃけ史記の楚漢戦争のあたりはディテールが詳細すぎて創作を疑うレベル
96: 2021/03/24(水) 19:23:58.02 ID:rYFtdawUa
>>87
資料と資料の間の創作は歴史家の特権なんだよなあ
98: 2021/03/24(水) 19:24:26.24 ID:y8G59jvJ0
>>87
宮崎がいうとったけど
史記はそもそも講談とかがベースになってたりするらしい
111: 2021/03/24(水) 19:26:19.97 ID:ayPAiu2gd
>>98
漢書とかと比べると司馬遷の筆が走りすぎとるって三国志の専門家の先生もいうてたな
114: 2021/03/24(水) 19:26:36.96 ID:9yVMvVCV0
>>98
史記はちょっと網羅範囲がおかしすぎる
金文と合わない部分かなりあるけど仕方ない
90: 2021/03/24(水) 19:22:44.63 ID:3pdCrSg30
ピサロ(183)VSインカ(50000)

これもベーヤーだろ
ちなみに
ヘタリー(12000)VSアベベ(120000)
これヘタリ負けたんだよねえ

92: 2021/03/24(水) 19:22:59.11 ID:eAF9SXJna
魏豹が無能すぎたやろ…
97: 2021/03/24(水) 19:24:21.02 ID:NUqBaw+Ma
末期項羽軍で打線組んだら悲惨なことになりそう
102: 2021/03/24(水) 19:25:05.04 ID:F7UYH4AbM
>>97
范増の離脱とかいうヤクルト打線から山田村上青木が抜けるレベルの人材難
104: 2021/03/24(水) 19:25:05.52 ID:BKxzlMKJ0
>>97
季布がいるから……
99: 2021/03/24(水) 19:24:40.65 ID:wBAAtbry0
百万の軍勢とか無線もないのにどうやって統率するんや
嘘松やろ
100: 2021/03/24(水) 19:24:42.49 ID:3pdCrSg30
日本軍(10万)VS中華民国(5億w)
101: 2021/03/24(水) 19:24:44.75 ID:XOnSxuU50
でも苻堅軍の偽装退却しようとしたら大軍すぎてそのまま後退が止まらなくなったってリアル感ある敗因やろ
103: 2021/03/24(水) 19:25:05.20 ID:CZEDHzNod
王陵が実はかなり強キャラやと思う
最初は劉邦派閥じゃないのに相当偉くなったよな
105: 2021/03/24(水) 19:25:13.16 ID:wizxstZz0
この頃の古代人は皆んな常に飢えてるからな
ちゃんと食ってる精鋭からしたらワンパンよ
106: 2021/03/24(水) 19:25:20.62 ID:Ly60m4X50
太平記「1000人が籠る千早城を200万の鎌倉幕府軍が包囲した結果逆に返り討ちにされたぞ」
113: 2021/03/24(水) 19:26:33.92 ID:TrHfTmVta
>>106
200万はおかしいやろ
107: 2021/03/24(水) 19:25:23.49 ID:Uq1Usozd0
呂雉て悪女みたいに言われるけど戦争前は遊び回ってる旦那に苦労させられて戦争中はしっかり留守を守ってたのに子供を○されかけるし
皇帝なって愛人の子供を皇帝にさせられようとするって狂って当然じゃね?
まぁ自分も愛人いたんだけど
115: 2021/03/24(水) 19:26:38.97 ID:OlFYTq11a
>>107
中国って定期的に悪女湧くよな。
日本はそんなにおらんのに
116: 2021/03/24(水) 19:26:40.77 ID:F7UYH4AbM
>>107
同情の余地もあるけど全部陳平に覆されたしやり過ぎも良くないわ
109: 2021/03/24(水) 19:25:50.12 ID:clmwp4bea
こっちの方が圧倒的やろ

https://pbs.twimg.com/media/D82edw-VUAIK0TN.jpg

110: 2021/03/24(水) 19:25:51.97 ID:Db3eTNs4d
当時は栄養状態悪くて今よりもデカい奴と小さい奴の差が顕著だったから、デカい奴は2メートル近くあるし雑兵は小学6年生くらいしかない
だからよく講談で語られるような無双の話もあながち全くの嘘ではないってなる

よく秀吉の実子じゃないと疑われる豊臣秀頼なんかは祖父母が普通に大谷の両親くらいデカいから本人もデカくて何もおかしくない

112: 2021/03/24(水) 19:26:31.50 ID:FfBqlTgd0
東晋「決戦するんでもうちょい下がってワイら布陣させてくださいよ」
前秦「しゃーないな」
東晋「あざーす」
前秦「ほな引くでー」
前秦の裏切り者「負けやー!この戦負けやー!」
前秦の兵士「ファッ!?負け?撤退やー!」
東晋「今だ行けえええええええええ」
前秦「ぐえー」
しょうもない戦いや…

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616580494/

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