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西ローマ帝国(395~476)←こいつwwwwwwwww

1: 2020/12/24(木) 22:33:28.63 ID:8oOhJ9+90EVE
みじけぇ

2: 2020/12/24(木) 22:34:03.55 ID:EXwPy//z0EVE
日帝より長い模様
4: 2020/12/24(木) 22:34:22.61 ID:7tERje/Q0EVE
オドアケルのお陰やね
5: 2020/12/24(木) 22:34:34.38 ID:LBixFg/SdEVE
しゃーない
6: 2020/12/24(木) 22:34:37.53 ID:Zfj+pvyG0EVE
大日本帝国(1868-1947)
115: 2020/12/24(木) 22:45:30.96 ID:GGCk9wB50EVE
>>6
古き良き日本みたいに語られるけど
日本史の中では僅かなんやな
187: 2020/12/24(木) 22:51:08.58 ID:15YlvbjJ0EVE
>>6
ドイツ帝国とあんまかわらんな
190: 2020/12/24(木) 22:51:12.14 ID:mu3eEPeM0EVE
>>6
しかも絶頂期に達してから落ちぶれるのが早過ぎるという
現代日本も1985~1990年あたりに絶頂期を迎えたらその後全力で衰退してるし
7: 2020/12/24(木) 22:34:56.47 ID:FKVumaHV0EVE
「神は世界を創ったが、オランダはオランダ人が創った」←これだいすき
8: 2020/12/24(木) 22:35:07.92 ID:9FHcxWuN0EVE
ローマの残りカスらしい末路といえる
9: 2020/12/24(木) 22:35:24.94 ID:Q6vmhA0VaEVE
西と東、どこで差がついたのか
42: 2020/12/24(木) 22:39:34.49 ID:zgxt1QQX0EVE
>>9
そもそも元から東のほうが上やからな
西はローマだけの雑魚
そら(そのローマの立ち位置さえコンスタンティノポリスに取られたら)そうよ
10: 2020/12/24(木) 22:35:48.33 ID:v95snnES0EVE
フン族「よろしくニキーwwwwww」
12: 2020/12/24(木) 22:36:12.95 ID:DLZBhoNZ0EVE
アンチ乙フランク王国にフォルムチェンジしただけだから
24: 2020/12/24(木) 22:37:51.97 ID:FKVumaHV0EVE
>>12
西ローマ滅亡→フランク帝国→フランス王国と神聖ローマ帝国の誕生
この流れ完全に理解してる奴0人説
48: 2020/12/24(木) 22:39:53.20 ID:OPTpE/z0MEVE
>>24
なんかすげえ高校の時に説明された気がするけど
65: 2020/12/24(木) 22:41:29.26 ID:FKVumaHV0EVE
>>48
イタリアの異民族王朝とかイスラム帝国の拡大とかその辺細かい所まで色々やるとキツいんちゃう
178: 2020/12/24(木) 22:50:38.98 ID:FrfySY340EVE
>>24
フランスはまだわからんでもないけど神聖ローマ帝国が神聖でもなければローマでもないし帝国かどうかも怪しい存在だから困るわ
198: 2020/12/24(木) 22:51:23.99 ID:0IHRfewu0EVE
>>178
少なくとも建国当初は西欧最強だから帝国の名にふさわしいし
北イタリアを名目上支配してたからローマを名乗ってもいいやろ
200: 2020/12/24(木) 22:51:45.39 ID:XJSxQgjBMEVE
>>178
後半はドイツ人の神聖ローマ帝国って自供したから・・・
17: 2020/12/24(木) 22:36:59.09 ID:pzVU7idE0EVE
ニワカですまんけどそもそもなんでローマを西側に配置したん?
イタリア半島を境に東西に分ければよかったのでは?
28: 2020/12/24(木) 22:38:22.70 ID:FKVumaHV0EVE
>>17
コンスタンティノープルにローマ帝国が遷都したからや
18: 2020/12/24(木) 22:37:02.89 ID:cSE1fZlL0EVE
ナチスドイツ(1933~1945)
太平天国より短いとか恥ずかしくないの?
51: 2020/12/24(木) 22:40:27.18 ID:esN5ORsk0EVE
>>18
太平天国は意外と長いんやな
2、3年で鎮圧されてるのかと思った
79: 2020/12/24(木) 22:42:36.48 ID:8tQWdiLkrEVE
>>18
パリコミューンより長ければセーフやぞ
211: 2020/12/24(木) 22:52:31.16 ID:mu3eEPeM0EVE
>>18
1945年のヒトラーに我が闘争読み聞かせてあげたい
20: 2020/12/24(木) 22:37:11.30 ID:Zfj+pvyG0EVE
西ローマ帝国→フランク王国→神聖ローマ帝国
って流れであってる?
30: 2020/12/24(木) 22:38:39.64 ID:C0fa82HA0EVE
>>20
んでそれを継承したのが第三帝国
99: 2020/12/24(木) 22:44:04.75 ID:g9sJ37rnaEVE
>>30
プロイセン…
157: 2020/12/24(木) 22:49:00.90 ID:1vJDGGMy0EVE
>>30
オーストリア帝国な
21: 2020/12/24(木) 22:37:32.61 ID:7tERje/Q0EVE
幼少期に敵対部族から戦を学び祖国に戻って英雄になったアエティウスとかいう主人公
22: 2020/12/24(木) 22:37:46.99 ID:nt7TUKbI0EVE
塩ばあがローマ帝国滅びる巻のタイトルを「キリストの勝利」にしてんの、すっごい皮肉きいてる
47: 2020/12/24(木) 22:39:48.91 ID:CFSLXMGkdEVE
>>22
塩婆のキリスト教コンプってなんなんやろな
昔からキリスト教信者に虐められでもしたんかな?
86: 2020/12/24(木) 22:42:55.50 ID:9FHcxWuN0EVE
>>47
敵「東ローマって言うほどローマ要素あるか?」
ぼく「ロムルスとレムスから続く元老院とローマ市民がいるところ、つまりれっきとしたローマだゾ」
アラブ人「でもお前ギリシャ人じゃん」
西欧人「ビザんち~ん(笑)」
敵のババア「キリスト教の国教化によりローマの特性文化が変質して云々」

ぼく「あ…ああああ…(憤タヒ)」

105: 2020/12/24(木) 22:44:42.75 ID:nt7TUKbI0EVE
>>86
これは塩野ん家のババアが正論だと思うわ
キリスト教国教化以前と以降で明らかに芸術やら文化やらが違う
121: 2020/12/24(木) 22:45:52.01 ID:0IHRfewu0EVE
>>105
いうて古代の時点でローマは政体やら民族やらコロッコロ変わったり様々な文化受容してたし
114: 2020/12/24(木) 22:45:22.37 ID:FKVumaHV0EVE
>>86
誰がオスマンの時代までヨーロッパにイスラム侵入を防いでいたのか真剣に考えられないのってやっぱりクソだわ
119: 2020/12/24(木) 22:45:47.46 ID:+mPi3DnTaEVE
>>114
西カス「カールマルテルなんだよなあ」
126: 2020/12/24(木) 22:46:24.60 ID:FKVumaHV0EVE
>>119
それはそれで正解やから反論出来んかったわ…
29: 2020/12/24(木) 22:38:31.99 ID:6ZeT2iYd0EVE
やっぱり共和制ローマがNo.1
32: 2020/12/24(木) 22:38:44.90 ID:mm8cDfUt0EVE
ギリシャ神話すこ
ローマ神話はよくわからん
38: 2020/12/24(木) 22:39:08.70 ID:eJWicHQU0EVE
>>32
名前が変わってるだけで同じ
44: 2020/12/24(木) 22:39:35.12 ID:mm8cDfUt0EVE
>>38
ややこしくなっただけやん…
61: 2020/12/24(木) 22:41:09.80 ID:CFSLXMGkdEVE
>>44
むしろ何かの化身そのものの神とそれを管轄する神が統一されてスッキリしとるで
35: 2020/12/24(木) 22:38:56.21 ID:DXcas2CFaEVE
フランス王国はフランク王国が訛っただけなんやな
39: 2020/12/24(木) 22:39:11.87 ID:FKVumaHV0EVE
西ローマ存続説は厳しいからソビエト連邦は構成国がゼロなだけで存続してる説を支持しろ
112: 2020/12/24(木) 22:45:08.31 ID:KcHpBO/N0EVE
>>39
メンバー0のLINEグループやん
40: 2020/12/24(木) 22:39:13.11 ID:nt7TUKbI0EVE
ローマ自体はローマ帝国末期には一地方都市レベルまで没落してたってマ?
49: 2020/12/24(木) 22:40:10.40 ID:9FHcxWuN0EVE
>>40
別れた時点でもう一地方都市みたいなポジションやったし
45: 2020/12/24(木) 22:39:37.37 ID:2pkTWfpV0EVE
そもそも東西に分ける発想が理解できねえ
59: 2020/12/24(木) 22:41:00.19 ID:zgxt1QQX0EVE
>>45
そもそも本人たちは別れたつもりないやろ
後世の人間が勝手に東西に別けて考えてるだけ
101: 2020/12/24(木) 22:44:18.44 ID:3lb6JokCxEVE
>>45
連絡手段が限られてるから支配できる物理的距離に限界があった
中世まで分割相続が当たり前だったのも色々と事情はある
中世が終わると中央集権化が進んでいくのもだいたい世界で共通してる
50: 2020/12/24(木) 22:40:21.15 ID:6ZeT2iYd0EVE
フン族匈奴説ほんま好き
53: 2020/12/24(木) 22:40:32.50 ID:7tERje/Q0EVE
ローマの神独自の神話なんてほとんどないよな
王の神話なら聞くけど
54: 2020/12/24(木) 22:40:33.48 ID:zRuyG51fMEVE
前スレ貼られてたこれ
https://i.imgur.com/2USGfG4.png
66: 2020/12/24(木) 22:41:43.88 ID:Iv0welOb0EVE
>>54
アフリカとアジアってもともとはこんなに狭い範囲を指す言葉やったんやなって
95: 2020/12/24(木) 22:43:44.52 ID:FKVumaHV0EVE
>>66
ヌビアあたりまでは古代でも知られてたんよな
エチオピア人らしき話も出てきた覚えあるけど
56: 2020/12/24(木) 22:40:41.84 ID:v95snnES0EVE
【悲報】ローマ帝国以降のイタリア半島さん、ガチで良いところがない
69: 2020/12/24(木) 22:41:46.96 ID:kQV1TMc00EVE
>>56
ルネッサンスがあるから…
82: 2020/12/24(木) 22:42:43.93 ID:FKVumaHV0EVE
>>56
でも文化面は強いから…
113: 2020/12/24(木) 22:45:12.46 ID:qrSA3RUmaEVE
>>56
まじでフェラーリが一番いいところかもしらん
188: 2020/12/24(木) 22:51:09.76 ID:azvvnT7e0EVE
>>56
メディチ家が頑張ったよね
64: 2020/12/24(木) 22:41:24.36 ID:SnWjBcP20EVE
ワイ日本史勢やからどの辺がローマ最盛期でどの辺から落ちぶれたのかようわからん
74: 2020/12/24(木) 22:42:07.41 ID:kQV1TMc00EVE
>>64
テルマエ・ロマエが最盛期や
80: 2020/12/24(木) 22:42:36.76 ID:Jdx2BFeg0EVE
>>64
めちゃくちゃ領土広くなったら軍人がトップになってめちゃくちゃになるテンプレやで
70: 2020/12/24(木) 22:41:48.47 ID:ck8cozi1dEVE
88: 2020/12/24(木) 22:43:18.23 ID:4TXoJ8tadEVE
>>70
19cには北ドイツと南ドイツもあった模様
102: 2020/12/24(木) 22:44:19.76 ID:Jdx2BFeg0EVE
>>70
これはもう有名になりすぎたな
これからはベルリンの壁は実はかなり後にできてるってのをうんちくで使ってこう
84: 2020/12/24(木) 22:42:46.63 ID:kQV1TMc00EVE
塩ばあって何で評判悪いんや?
98: 2020/12/24(木) 22:44:03.61 ID:+iFN4NkadEVE
>>84
キリスト教目の敵にしすぎて本質を見失っとる
104: 2020/12/24(木) 22:44:29.16 ID:0IHRfewu0EVE
>>84
読者がそれをさも史実かのように受け取ってまうのが評判悪い原因
小説家なんやけど「歴史家は資料に書いてあることしか判断しない。ワイは資料に書かれてないことも想像できる」ってスタンスで本書いてるし
だいぶ主観が入った書き方するからあれで歴史学ぶと偏るんよな
123: 2020/12/24(木) 22:45:55.81 ID:nt7TUKbI0EVE
>>104
司馬遼太郎批判と似てるわ
あいつも「あくまで創作」と言いつつ「歴史を学んで事実に即したことしか書いてない」とか言ったり、
都合よく歴史家と小説家の顔を使い分けるからな
145: 2020/12/24(木) 22:48:02.99 ID:uzQK3BYa0EVE
>>123
陳舜臣も似たような立ち位置だけどあんま批判されんな
97: 2020/12/24(木) 22:43:54.79 ID:8oOhJ9+90EVE
年末にまとめてババアの本読む予定やが読む上で注意せなあかん事ある?
106: 2020/12/24(木) 22:44:44.59 ID:+mPi3DnTaEVE
>>97
普通に読んでええで
教養としてローマのことを知るならあれで十分や
142: 2020/12/24(木) 22:47:40.49 ID:7Ktiq2+X0EVE
>>97
浅く歴史を知るならええ本や
主要人物がかっこよく描かれてるし面白い
110: 2020/12/24(木) 22:44:52.86 ID:Dll4LdqTHEVE
「ワイ東ローマのエイレーネー
孤児出身なのになぜか16歳で皇太子の嫁になるなろう展開でスタートや
なんだかんだで皇帝になったムッスコの目を抉って追放しローマ初の女帝となる
お!ええ男やんけカールっていうのか結婚しよや!東西ローマ合併で帝国復活や!」

なお

139: 2020/12/24(木) 22:47:22.82 ID:Y4krI3KL0EVE
155: 2020/12/24(木) 22:48:42.88 ID:WXDelIaZ0EVE
>>110
あれでフランク王国と再合体してたらワンチャンあったやろ
117: 2020/12/24(木) 22:45:33.88 ID:QVrFH28i0EVE
室町幕府1336年~1573年

この詐欺

135: 2020/12/24(木) 22:47:01.79 ID:cSE1fZlL0EVE
>>117
室町幕府って義満いなかったらどうなってたんだろ
124: 2020/12/24(木) 22:45:58.39 ID:2kcke1WBdEVE
ヨーロッパの歴史に出てくるけどアッティラ以外謎のフン族どこいったんや?
140: 2020/12/24(木) 22:47:30.15 ID:+C/w3mWj0EVE
>>124
ウクライナあたりからの平原地域は昔から遊牧民が沢山住んでる場所で
どれがフン族だったのか候補が多すぎてわからん
125: 2020/12/24(木) 22:46:22.39 ID:8oOhJ9+90EVE
あと古代ギリシャでおすすめの概説書ある?
137: 2020/12/24(木) 22:47:15.46 ID:+mPi3DnTaEVE
>>125
岩波のやつ
151: 2020/12/24(木) 22:48:32.03 ID:8oOhJ9+90EVE
>>137
どれ?
168: 2020/12/24(木) 22:50:05.63 ID:+mPi3DnTaEVE
>>137
岩波講座世界歴史
183: 2020/12/24(木) 22:50:54.41 ID:8oOhJ9+90EVE
>>168
サンガツ
130: 2020/12/24(木) 22:46:51.74 ID:jZDq4ciN0EVE
そろそろカトリックによるレコンキスタを始めようや
まずはドイツおまえからや
141: 2020/12/24(木) 22:47:35.67 ID:xvrvwdqH0EVE
>>130
東西分裂待ったなしやな
147: 2020/12/24(木) 22:48:03.20 ID:7b0hT1XU0EVE
イングランド(原住民時代)
イングランド(ケルト人時代)
イングランド(アングロサクソン人時代)
イングランド(バイキング時代)
イングランド(フランス人時代)
イングランド(ウェールズ 人時代)
イングランド(スコットランド人時代)
イングランド(ドイツ人時代)

で、こいつらのイングランド人によるイングランド人王朝が開けるのはいつになるわけ?

156: 2020/12/24(木) 22:48:43.98 ID:+mPi3DnTaEVE
>>147
カエサルが上陸した時からやで
165: 2020/12/24(木) 22:49:55.95 ID:7b0hT1XU0EVE
>>156
すっかりローマ領イングランド時代忘れとったわ
こいついっつも他国の奴らに乗っ取られてんな
172: 2020/12/24(木) 22:50:14.75 ID:zRuyG51fMEVE
>>147
ウェールズ時代ってなに?
182: 2020/12/24(木) 22:50:49.92 ID:7b0hT1XU0EVE
>>172
テューダー朝はウェールズ人
149: 2020/12/24(木) 22:48:07.89 ID:GBdi7a810EVE
ローマ帝国信者ってアメリカ信者と通ずるところがある気がする
163: 2020/12/24(木) 22:49:47.41 ID:5BRni8XhaEVE
>>149
まあ共和制の頃はガチやし
152: 2020/12/24(木) 22:48:32.49 ID:mm8cDfUt0EVE
神殿娼婦とかいうエチエチワードすこ
153: 2020/12/24(木) 22:48:36.41 ID:pzVU7idE0EVE
アントニヌス・ピウスの時代に「ローマ建国900年」の大祭やってたとか
その200年前の共和制ローマの時代にカエサルが「古代」のアレクサンドロスの伝説で自分を奮い立たせてたとか
そのアレクサンドロスがエジプトに遠征した時には既にピラミッドが「誰が建てたか分からない古代遺跡」だったとか
古代のスケールほんまヤバいわ
タヒぬほどワクワクする
179: 2020/12/24(木) 22:50:41.75 ID:RhGIR9hp0EVE
>>153
古代エジプトが始まってから終わるまでの時間とその時から今までの時間が同じくらいなのヤバすぎ
154: 2020/12/24(木) 22:48:41.50 ID:DXcas2CFaEVE
宗教権威と世俗権力の同一化という面ではビザンツとロシアってやっぱ正当後継感あるよね
180: 2020/12/24(木) 22:50:42.45 ID:uzQK3BYa0EVE
>>154
塩婆史観からすると同化が多神教の信仰であるか一神教の信仰であるかの違いが大きいってことなんやろな
一神教の元では専制主義と同義になる
158: 2020/12/24(木) 22:49:02.78 ID:APYftv3L0EVE
狭い1国しか持ってないのにエンペラー名乗ってるガ○ジおるぞ
174: 2020/12/24(木) 22:50:22.04 ID:czhwFA6edEVE
>>158
エチオピア「言うほど狭いか?」
177: 2020/12/24(木) 22:50:38.07 ID:esN5ORsk0EVE
>>158
アンチ乙
律令制では68ヶ国持ってるから
159: 2020/12/24(木) 22:49:15.87 ID:XJSxQgjBMEVE
神聖ローマ「私がローマ」
ロシア帝国「いや私がローマ」
フランス帝国「いやいや私がローマ」
164: 2020/12/24(木) 22:49:50.62 ID:JoY+d1+FdEVE
>>159
はいルーマニア
193: 2020/12/24(木) 22:51:17.54 ID:czhwFA6edEVE
>>164
その他欧州「なんか言ってるわアイツ・・・可哀想やからスルーしとこ・・・」
160: 2020/12/24(木) 22:49:40.72 ID:skuggG7xrEVE
世界史はfateで学んだ
170: 2020/12/24(木) 22:50:07.73 ID:2kcke1WBdEVE
ゲルマン人「蛮族怖いな移動しよ」
ローマ「蛮族来たやん怖い」

冷静に考えたら民族移動って凄いことやんな

191: 2020/12/24(木) 22:51:16.43 ID:qrSA3RUmaEVE
>>170
フン族が強すぎる
やっぱ遊牧民って最強だわ
205: 2020/12/24(木) 22:51:53.57 ID:+C/w3mWj0EVE
>>191
アッティラは欧州攻める前にササン朝に負けてたりするで
176: 2020/12/24(木) 22:50:33.62 ID:sdRT1qKA0EVE
世界史って面白くなるの近代からよね
ここらへん嫌いやわ
195: 2020/12/24(木) 22:51:20.69 ID:zgxt1QQX0EVE
>>176
近代とか糞つまらんやん
196: 2020/12/24(木) 22:51:23.26 ID:6ZeT2iYd0EVE
ローマさんはカルタゴに塩を送る慈愛の心も持ち合わせてる
216: 2020/12/24(木) 22:52:38.02 ID:QVrFH28i0EVE
>>196
遥か日本でも「敵に塩を送る」と諺になって残ってるからな
199: 2020/12/24(木) 22:51:28.23 ID:1vJDGGMy0EVE
ア○「ローマ帝国の後継はロシア帝国」

ツァーリがビザンツ皇女娶っただけやんけ…しかもその間に子供おらんし

209: 2020/12/24(木) 22:52:24.09 ID:0IHRfewu0EVE
>>199
正教の守護者だからローマ帝国という風潮
201: 2020/12/24(木) 22:51:45.52 ID:gEhtrHjZ0EVE
遊牧民とかいう火器が登場するまでの世界史の主役
あいつらほんまに強すぎやろ
202: 2020/12/24(木) 22:51:46.32 ID:+mPi3DnTaEVE
よっしゃブルガリア帝国は許されたな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1608816808/

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