西ローマ帝国(395～476)←こいつwwｗｗｗｗｗｗｗ

2021年4月9日

1: 2020/12/24(木) 22:33:28.63 ID:8oOhJ9+90EVE

みじけぇ

2: 2020/12/24(木) 22:34:03.55 ID:EXwPy//z0EVE

日帝より長い模様

4: 2020/12/24(木) 22:34:22.61 ID:7tERje/Q0EVE

オドアケルのお陰やね

5: 2020/12/24(木) 22:34:34.38 ID:LBixFg/SdEVE

しゃーない

6: 2020/12/24(木) 22:34:37.53 ID:Zfj+pvyG0EVE

大日本帝国（1868-1947）

115: 2020/12/24(木) 22:45:30.96 ID:GGCk9wB50EVE

>>6
古き良き日本みたいに語られるけど
日本史の中では僅かなんやな

187: 2020/12/24(木) 22:51:08.58 ID:15YlvbjJ0EVE

>>6
ドイツ帝国とあんまかわらんな

190: 2020/12/24(木) 22:51:12.14 ID:mu3eEPeM0EVE

>>6
しかも絶頂期に達してから落ちぶれるのが早過ぎるという
現代日本も1985～1990年あたりに絶頂期を迎えたらその後全力で衰退してるし

7: 2020/12/24(木) 22:34:56.47 ID:FKVumaHV0EVE

「神は世界を創ったが、オランダはオランダ人が創った」←これだいすき

8: 2020/12/24(木) 22:35:07.92 ID:9FHcxWuN0EVE

ローマの残りカスらしい末路といえる

9: 2020/12/24(木) 22:35:24.94 ID:Q6vmhA0VaEVE

西と東、どこで差がついたのか

42: 2020/12/24(木) 22:39:34.49 ID:zgxt1QQX0EVE

>>9
そもそも元から東のほうが上やからな
西はローマだけの雑魚
そら（そのローマの立ち位置さえコンスタンティノポリスに取られたら）そうよ

10: 2020/12/24(木) 22:35:48.33 ID:v95snnES0EVE

フン族「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗ」

12: 2020/12/24(木) 22:36:12.95 ID:DLZBhoNZ0EVE

アンチ乙フランク王国にフォルムチェンジしただけだから

24: 2020/12/24(木) 22:37:51.97 ID:FKVumaHV0EVE

>>12
西ローマ滅亡→フランク帝国→フランス王国と神聖ローマ帝国の誕生
この流れ完全に理解してる奴０人説

48: 2020/12/24(木) 22:39:53.20 ID:OPTpE/z0MEVE

>>24
なんかすげえ高校の時に説明された気がするけど

65: 2020/12/24(木) 22:41:29.26 ID:FKVumaHV0EVE

>>48
イタリアの異民族王朝とかイスラム帝国の拡大とかその辺細かい所まで色々やるとキツいんちゃう

178: 2020/12/24(木) 22:50:38.98 ID:FrfySY340EVE

>>24
フランスはまだわからんでもないけど神聖ローマ帝国が神聖でもなければローマでもないし帝国かどうかも怪しい存在だから困るわ

198: 2020/12/24(木) 22:51:23.99 ID:0IHRfewu0EVE

>>178
少なくとも建国当初は西欧最強だから帝国の名にふさわしいし
北イタリアを名目上支配してたからローマを名乗ってもいいやろ

200: 2020/12/24(木) 22:51:45.39 ID:XJSxQgjBMEVE

>>178
後半はドイツ人の神聖ローマ帝国って自供したから・・・

17: 2020/12/24(木) 22:36:59.09 ID:pzVU7idE0EVE

ニワカですまんけどそもそもなんでローマを西側に配置したん？
イタリア半島を境に東西に分ければよかったのでは？

28: 2020/12/24(木) 22:38:22.70 ID:FKVumaHV0EVE

>>17
コンスタンティノープルにローマ帝国が遷都したからや

18: 2020/12/24(木) 22:37:02.89 ID:cSE1fZlL0EVE

ナチスドイツ(1933～1945)
太平天国より短いとか恥ずかしくないの？

51: 2020/12/24(木) 22:40:27.18 ID:esN5ORsk0EVE

>>18
太平天国は意外と長いんやな
2、3年で鎮圧されてるのかと思った

79: 2020/12/24(木) 22:42:36.48 ID:8tQWdiLkrEVE

>>18
パリコミューンより長ければセーフやぞ

211: 2020/12/24(木) 22:52:31.16 ID:mu3eEPeM0EVE

>>18
1945年のヒトラーに我が闘争読み聞かせてあげたい

20: 2020/12/24(木) 22:37:11.30 ID:Zfj+pvyG0EVE

西ローマ帝国→フランク王国→神聖ローマ帝国
って流れであってる？

30: 2020/12/24(木) 22:38:39.64 ID:C0fa82HA0EVE

>>20
んでそれを継承したのが第三帝国

99: 2020/12/24(木) 22:44:04.75 ID:g9sJ37rnaEVE

>>30
プロイセン…

157: 2020/12/24(木) 22:49:00.90 ID:1vJDGGMy0EVE

>>30
オーストリア帝国な

21: 2020/12/24(木) 22:37:32.61 ID:7tERje/Q0EVE

幼少期に敵対部族から戦を学び祖国に戻って英雄になったアエティウスとかいう主人公

22: 2020/12/24(木) 22:37:46.99 ID:nt7TUKbI0EVE

塩ばあがローマ帝国滅びる巻のタイトルを「キリストの勝利」にしてんの、すっごい皮肉きいてる

47: 2020/12/24(木) 22:39:48.91 ID:CFSLXMGkdEVE

>>22
塩婆のキリスト教コンプってなんなんやろな
昔からキリスト教信者に虐められでもしたんかな？

86: 2020/12/24(木) 22:42:55.50 ID:9FHcxWuN0EVE

>>47
敵｢東ローマって言うほどローマ要素あるか？」
ぼく「ロムルスとレムスから続く元老院とローマ市民がいるところ、つまりれっきとしたローマだゾ」
アラブ人「でもお前ギリシャ人じゃん」
西欧人「ビザんち～ん（笑）」
敵のババア「キリスト教の国教化によりローマの特性文化が変質して云々」

ぼく「あ…ああああ…(憤ﾀﾋ)」

105: 2020/12/24(木) 22:44:42.75 ID:nt7TUKbI0EVE

>>86
これは塩野ん家のババアが正論だと思うわ
キリスト教国教化以前と以降で明らかに芸術やら文化やらが違う

121: 2020/12/24(木) 22:45:52.01 ID:0IHRfewu0EVE

>>105
いうて古代の時点でローマは政体やら民族やらコロッコロ変わったり様々な文化受容してたし

114: 2020/12/24(木) 22:45:22.37 ID:FKVumaHV0EVE

>>86
誰がオスマンの時代までヨーロッパにイスラム侵入を防いでいたのか真剣に考えられないのってやっぱりクソだわ

119: 2020/12/24(木) 22:45:47.46 ID:+mPi3DnTaEVE

>>114
西カス「カールマルテルなんだよなあ」

126: 2020/12/24(木) 22:46:24.60 ID:FKVumaHV0EVE

>>119
それはそれで正解やから反論出来んかったわ…

29: 2020/12/24(木) 22:38:31.99 ID:6ZeT2iYd0EVE

やっぱり共和制ローマがNo.1

32: 2020/12/24(木) 22:38:44.90 ID:mm8cDfUt0EVE

ギリシャ神話すこ
ローマ神話はよくわからん

38: 2020/12/24(木) 22:39:08.70 ID:eJWicHQU0EVE

>>32
名前が変わってるだけで同じ

44: 2020/12/24(木) 22:39:35.12 ID:mm8cDfUt0EVE

>>38
ややこしくなっただけやん…

61: 2020/12/24(木) 22:41:09.80 ID:CFSLXMGkdEVE

>>44
むしろ何かの化身そのものの神とそれを管轄する神が統一されてスッキリしとるで

35: 2020/12/24(木) 22:38:56.21 ID:DXcas2CFaEVE

フランス王国はフランク王国が訛っただけなんやな

39: 2020/12/24(木) 22:39:11.87 ID:FKVumaHV0EVE

西ローマ存続説は厳しいからソビエト連邦は構成国がゼロなだけで存続してる説を支持しろ

112: 2020/12/24(木) 22:45:08.31 ID:KcHpBO/N0EVE

>>39
メンバー0のLINEグループやん

40: 2020/12/24(木) 22:39:13.11 ID:nt7TUKbI0EVE

ローマ自体はローマ帝国末期には一地方都市レベルまで没落してたってマ？

49: 2020/12/24(木) 22:40:10.40 ID:9FHcxWuN0EVE

>>40
別れた時点でもう一地方都市みたいなポジションやったし

45: 2020/12/24(木) 22:39:37.37 ID:2pkTWfpV0EVE

そもそも東西に分ける発想が理解できねえ

59: 2020/12/24(木) 22:41:00.19 ID:zgxt1QQX0EVE

>>45
そもそも本人たちは別れたつもりないやろ
後世の人間が勝手に東西に別けて考えてるだけ

101: 2020/12/24(木) 22:44:18.44 ID:3lb6JokCxEVE

>>45
連絡手段が限られてるから支配できる物理的距離に限界があった
中世まで分割相続が当たり前だったのも色々と事情はある
中世が終わると中央集権化が進んでいくのもだいたい世界で共通してる

50: 2020/12/24(木) 22:40:21.15 ID:6ZeT2iYd0EVE

フン族匈奴説ほんま好き

53: 2020/12/24(木) 22:40:32.50 ID:7tERje/Q0EVE

ローマの神独自の神話なんてほとんどないよな
王の神話なら聞くけど

54: 2020/12/24(木) 22:40:33.48 ID:zRuyG51fMEVE

前スレ貼られてたこれ
https://i.imgur.com/2USGfG4.png

66: 2020/12/24(木) 22:41:43.88 ID:Iv0welOb0EVE

>>54
アフリカとアジアってもともとはこんなに狭い範囲を指す言葉やったんやなって

95: 2020/12/24(木) 22:43:44.52 ID:FKVumaHV0EVE

>>66
ヌビアあたりまでは古代でも知られてたんよな
エチオピア人らしき話も出てきた覚えあるけど

56: 2020/12/24(木) 22:40:41.84 ID:v95snnES0EVE

【悲報】ローマ帝国以降のイタリア半島さん、ガチで良いところがない

69: 2020/12/24(木) 22:41:46.96 ID:kQV1TMc00EVE

>>56
ルネッサンスがあるから…

82: 2020/12/24(木) 22:42:43.93 ID:FKVumaHV0EVE

>>56
でも文化面は強いから…

113: 2020/12/24(木) 22:45:12.46 ID:qrSA3RUmaEVE

>>56
まじでフェラーリが一番いいところかもしらん

188: 2020/12/24(木) 22:51:09.76 ID:azvvnT7e0EVE

>>56
メディチ家が頑張ったよね

64: 2020/12/24(木) 22:41:24.36 ID:SnWjBcP20EVE

ワイ日本史勢やからどの辺がローマ最盛期でどの辺から落ちぶれたのかようわからん

74: 2020/12/24(木) 22:42:07.41 ID:kQV1TMc00EVE

>>64
テルマエ・ロマエが最盛期や

80: 2020/12/24(木) 22:42:36.76 ID:Jdx2BFeg0EVE

>>64
めちゃくちゃ領土広くなったら軍人がトップになってめちゃくちゃになるテンプレやで

70: 2020/12/24(木) 22:41:48.47 ID:ck8cozi1dEVE

https://i.imgur.com/lX44n4Z.jpg

88: 2020/12/24(木) 22:43:18.23 ID:4TXoJ8tadEVE

>>70
19cには北ドイツと南ドイツもあった模様

102: 2020/12/24(木) 22:44:19.76 ID:Jdx2BFeg0EVE

>>70
これはもう有名になりすぎたな
これからはベルリンの壁は実はかなり後にできてるってのをうんちくで使ってこう

84: 2020/12/24(木) 22:42:46.63 ID:kQV1TMc00EVE

塩ばあって何で評判悪いんや？

98: 2020/12/24(木) 22:44:03.61 ID:+iFN4NkadEVE

>>84
キリスト教目の敵にしすぎて本質を見失っとる

104: 2020/12/24(木) 22:44:29.16 ID:0IHRfewu0EVE

>>84
読者がそれをさも史実かのように受け取ってまうのが評判悪い原因
小説家なんやけど「歴史家は資料に書いてあることしか判断しない。ワイは資料に書かれてないことも想像できる」ってスタンスで本書いてるし
だいぶ主観が入った書き方するからあれで歴史学ぶと偏るんよな

123: 2020/12/24(木) 22:45:55.81 ID:nt7TUKbI0EVE

>>104
司馬遼太郎批判と似てるわ
あいつも「あくまで創作」と言いつつ「歴史を学んで事実に即したことしか書いてない」とか言ったり、
都合よく歴史家と小説家の顔を使い分けるからな

145: 2020/12/24(木) 22:48:02.99 ID:uzQK3BYa0EVE

>>123
陳舜臣も似たような立ち位置だけどあんま批判されんな

97: 2020/12/24(木) 22:43:54.79 ID:8oOhJ9+90EVE

年末にまとめてババアの本読む予定やが読む上で注意せなあかん事ある？

106: 2020/12/24(木) 22:44:44.59 ID:+mPi3DnTaEVE

>>97
普通に読んでええで
教養としてローマのことを知るならあれで十分や

142: 2020/12/24(木) 22:47:40.49 ID:7Ktiq2+X0EVE

>>97
浅く歴史を知るならええ本や
主要人物がかっこよく描かれてるし面白い

110: 2020/12/24(木) 22:44:52.86 ID:Dll4LdqTHEVE

「ワイ東ローマのエイレーネー
孤児出身なのになぜか16歳で皇太子の嫁になるなろう展開でスタートや
なんだかんだで皇帝になったムッスコの目を抉って追放しローマ初の女帝となる
お！ええ男やんけカールっていうのか結婚しよや！東西ローマ合併で帝国復活や！」

なお

139: 2020/12/24(木) 22:47:22.82 ID:Y4krI3KL0EVE

>>110
どういうキャラやねん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%BC_(%E6%9D%B1%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%A5%B3%E5%B8%9D)

155: 2020/12/24(木) 22:48:42.88 ID:WXDelIaZ0EVE

>>110
あれでフランク王国と再合体してたらワンチャンあったやろ

117: 2020/12/24(木) 22:45:33.88 ID:QVrFH28i0EVE

室町幕府1336年～1573年

この詐欺

135: 2020/12/24(木) 22:47:01.79 ID:cSE1fZlL0EVE

>>117
室町幕府って義満いなかったらどうなってたんだろ

124: 2020/12/24(木) 22:45:58.39 ID:2kcke1WBdEVE

ヨーロッパの歴史に出てくるけどアッティラ以外謎のフン族どこいったんや？

140: 2020/12/24(木) 22:47:30.15 ID:+C/w3mWj0EVE

>>124
ウクライナあたりからの平原地域は昔から遊牧民が沢山住んでる場所で
どれがフン族だったのか候補が多すぎてわからん

125: 2020/12/24(木) 22:46:22.39 ID:8oOhJ9+90EVE

あと古代ギリシャでおすすめの概説書ある？

137: 2020/12/24(木) 22:47:15.46 ID:+mPi3DnTaEVE

>>125
岩波のやつ

151: 2020/12/24(木) 22:48:32.03 ID:8oOhJ9+90EVE

>>137
どれ？

168: 2020/12/24(木) 22:50:05.63 ID:+mPi3DnTaEVE

>>137
岩波講座世界歴史

183: 2020/12/24(木) 22:50:54.41 ID:8oOhJ9+90EVE

>>168
サンガツ

130: 2020/12/24(木) 22:46:51.74 ID:jZDq4ciN0EVE

そろそろカトリックによるレコンキスタを始めようや
まずはドイツおまえからや

141: 2020/12/24(木) 22:47:35.67 ID:xvrvwdqH0EVE

>>130
東西分裂待ったなしやな

147: 2020/12/24(木) 22:48:03.20 ID:7b0hT1XU0EVE

イングランド（原住民時代）
イングランド（ケルト人時代）
イングランド（アングロサクソン人時代）
イングランド（バイキング時代）
イングランド（フランス人時代）
イングランド（ウェールズ人時代）
イングランド（スコットランド人時代）
イングランド（ドイツ人時代）

で、こいつらのイングランド人によるイングランド人王朝が開けるのはいつになるわけ？

156: 2020/12/24(木) 22:48:43.98 ID:+mPi3DnTaEVE

>>147
カエサルが上陸した時からやで

165: 2020/12/24(木) 22:49:55.95 ID:7b0hT1XU0EVE

>>156
すっかりローマ領イングランド時代忘れとったわ
こいついっつも他国の奴らに乗っ取られてんな

172: 2020/12/24(木) 22:50:14.75 ID:zRuyG51fMEVE

>>147
ウェールズ時代ってなに？

182: 2020/12/24(木) 22:50:49.92 ID:7b0hT1XU0EVE

>>172
テューダー朝はウェールズ人

149: 2020/12/24(木) 22:48:07.89 ID:GBdi7a810EVE

ローマ帝国信者ってアメリカ信者と通ずるところがある気がする

163: 2020/12/24(木) 22:49:47.41 ID:5BRni8XhaEVE

>>149
まあ共和制の頃はガチやし

152: 2020/12/24(木) 22:48:32.49 ID:mm8cDfUt0EVE

神殿娼婦とかいうエチエチワードすこ

153: 2020/12/24(木) 22:48:36.41 ID:pzVU7idE0EVE

アントニヌス・ピウスの時代に「ローマ建国900年」の大祭やってたとか
その200年前の共和制ローマの時代にカエサルが「古代」のアレクサンドロスの伝説で自分を奮い立たせてたとか
そのアレクサンドロスがエジプトに遠征した時には既にピラミッドが「誰が建てたか分からない古代遺跡」だったとか
古代のスケールほんまヤバいわ
ﾀﾋぬほどワクワクする

179: 2020/12/24(木) 22:50:41.75 ID:RhGIR9hp0EVE

>>153
古代エジプトが始まってから終わるまでの時間とその時から今までの時間が同じくらいなのヤバすぎ

154: 2020/12/24(木) 22:48:41.50 ID:DXcas2CFaEVE

宗教権威と世俗権力の同一化という面ではビザンツとロシアってやっぱ正当後継感あるよね

180: 2020/12/24(木) 22:50:42.45 ID:uzQK3BYa0EVE

>>154
塩婆史観からすると同化が多神教の信仰であるか一神教の信仰であるかの違いが大きいってことなんやろな
一神教の元では専制主義と同義になる

158: 2020/12/24(木) 22:49:02.78 ID:APYftv3L0EVE

狭い1国しか持ってないのにエンペラー名乗ってるガ○ジおるぞ

174: 2020/12/24(木) 22:50:22.04 ID:czhwFA6edEVE

>>158
エチオピア「言うほど狭いか？」

177: 2020/12/24(木) 22:50:38.07 ID:esN5ORsk0EVE

>>158
アンチ乙
律令制では68ヶ国持ってるから