戦史家が三国志の質問に答えて全レスするよ〜！！！！
1: 2021/02/21(日) 05:32:18.54 ID:Y25TEw/D0
はい
2: 2021/02/21(日) 05:32:32.68 ID:98BmQY550
赤壁前に劉備に荊州とれって言った孔明ガ○ジじゃね
あの時点で荊州とって曹操に勝てんの
あの時点で荊州とって曹操に勝てんの
7: 2021/02/21(日) 05:34:22.41 ID:Y25TEw/D0
>>2
絶対に保守できないけど無傷でくれてやるより幾分も戦力削げる
絶対に保守できないけど無傷でくれてやるより幾分も戦力削げる
外交次第では涼州と呉を動かせる可能性もあるが相手が曹操じゃ勝てん
3: 2021/02/21(日) 05:33:11.49 ID:T6ZPU0XTr
北伐って実際に成功可能性あったの
8: 2021/02/21(日) 05:35:56.29 ID:Y25TEw/D0
>>3
3代目明帝が名君だったから魏が陥落する可能性は皆無。馬謖がやらかさなくて、涼州が取れたか取れないか程度が限度だろう
3代目明帝が名君だったから魏が陥落する可能性は皆無。馬謖がやらかさなくて、涼州が取れたか取れないか程度が限度だろう
5: 2021/02/21(日) 05:34:11.44 ID:IrBej7tUa
なぜ劉備は関羽を助けなかった（連動して攻めなかった）の？
9: 2021/02/21(日) 05:37:15.96 ID:Y25TEw/D0
>>5
これは本当にそう思う
これは本当にそう思う
劉備諸葛亮らのうち誰かが呉の裏切りを未然に気づかなかったのかと
魏では二人も察してるのに
6: 2021/02/21(日) 05:34:14.34 ID:7JK0oFra0
なんで曹操はわざわざ漢中方面攻め落とそうとしたの
そのせいで夏侯淵失ったし
守備隊だけ置いといて夏侯淵の戦力よそに回せばよかったんやないの
そのせいで夏侯淵失ったし
守備隊だけ置いといて夏侯淵の戦力よそに回せばよかったんやないの
10: 2021/02/21(日) 05:38:50.14 ID:Y25TEw/D0
>>6曹操の中で比重が呉>>>>蜀だったから中途半端に漢中を落として対呉戦線に向かった
ここに全ての因果がある
12: 2021/02/21(日) 05:41:19.61 ID:au+Xbj6K0
蜀の軍制ってどうなってんの？
諸葛亮の北伐軍って監軍や護軍使って諸葛亮が統制するナポレオン軍みたいな感じってホント？
諸葛亮の北伐軍って監軍や護軍使って諸葛亮が統制するナポレオン軍みたいな感じってホント？
13: 2021/02/21(日) 05:44:38.75 ID:Y25TEw/D0
>>12
名前は複雑だから覚えなくていい。大略を話すと
名前は複雑だから覚えなくていい。大略を話すと
軍隊の統制に優れた諸葛亮が細かく兵科を分け組み合わせができるようにした。
将軍の任用については特筆すべきことはない
16: 2021/02/21(日) 05:46:25.52 ID:IrBej7tUa
なんで魏は劉備が陸そんにぼろ負けした後呉を攻めたの
22: 2021/02/21(日) 05:49:42.93 ID:Y25TEw/D0
>>16
本当はもっと早くに、劉曄の進言通り呉が劉備を破った直後に攻めるべきだった
本当はもっと早くに、劉曄の進言通り呉が劉備を破った直後に攻めるべきだった
曹丕がポンコツだから呉を奪う機会を逃した
>>17退屈に感じるなら今すぐ読むのやめた方がいい。蒼天航路読もう
17: 2021/02/21(日) 05:46:57.85 ID:SGfWktrs0
横山光輝三国志読んでんだけど今20巻で孔明出たあたりなんだがこっから面白くなる？読むの疲れてきた
19: 2021/02/21(日) 05:47:36.02 ID:h7KQm14Va
>>17
ピークはもう終わってる
ピークはもう終わってる
18: 2021/02/21(日) 05:47:18.21 ID:Jx1hSdjFa
呂布と陳宮と高順の首はどこに行ったんや
25: 2021/02/21(日) 05:51:16.19 ID:Y25TEw/D0
>>18
呂布陳宮は両名とも晒された後墓に葬られたぞ
呂布陳宮は両名とも晒された後墓に葬られたぞ
>>20 将器の不足
高順は記載がない
21: 2021/02/21(日) 05:49:20.39 ID:JzjKLOBr0
蜀の全盛期っていつごろ？
29: 2021/02/21(日) 05:53:39.44 ID:Y25TEw/D0
>>21
明らかに曹操が漢中から撤退した直後。ここが運命の岐路だったのに
明らかに曹操が漢中から撤退した直後。ここが運命の岐路だったのに
>>23物語として横山つまらないって言うから蒼天航路勧めたんじゃん。何をイライラなさってるんですか？
24: 2021/02/21(日) 05:51:00.48 ID:Z/DPcbOCa
夷陵の戦いで劉備の布陣を聞いた曹丕が素人かって酷評したって話あるけどなんで劉備はそんな陣形を取ったん？
32: 2021/02/21(日) 05:56:08.35 ID:Y25TEw/D0
>>24
恐らく布陣した場所だろう。屯営築くのに形拘るって話は軍隊で聞かない
恐らく布陣した場所だろう。屯営築くのに形拘るって話は軍隊で聞かない
戦争の陣形と布陣は別物だから混合してはいけない
33: 2021/02/21(日) 05:56:25.68 ID:au+Xbj6K0
>>24
兵站線が延びてるからその警備維持の兵力と陣地置いてたらなんも知らない曹丕がバ○にしたとかそんなんではなかったっけ
兵站線が延びてるからその警備維持の兵力と陣地置いてたらなんも知らない曹丕がバ○にしたとかそんなんではなかったっけ
67: 2021/02/21(日) 06:20:26.43 ID:oLHi5MGor
>>24
ろくな水軍がないから河沿いを防備する苦肉の策やろ
ろくな水軍がないから河沿いを防備する苦肉の策やろ
26: 2021/02/21(日) 05:51:29.93 ID:JzjKLOBr0
蜀と呉の国力ってどの程度の差だったの？
28: 2021/02/21(日) 05:52:47.25 ID:h7KQm14Va
>>26
便器とヤクルトくらい
便器とヤクルトくらい
31: 2021/02/21(日) 05:55:06.60 ID:0Yf2Sopx0
馬謖の山への布陣は悪くないと思うんやがなんでこんなに愚かな行為に描かれるの
36: 2021/02/21(日) 05:59:32.74 ID:Y25TEw/D0
>>31
攻めてくる魏軍をガイ亭の城で食い止めるのが馬謖の役割なのに、チキって山に逃げたことが失点1
水を絶たれたことが失点2
そもそも山の下りの勢いと全然関係ない戦だから。張飛が張郃破った時とは訳が違う
攻めてくる魏軍をガイ亭の城で食い止めるのが馬謖の役割なのに、チキって山に逃げたことが失点1
水を絶たれたことが失点2
そもそも山の下りの勢いと全然関係ない戦だから。張飛が張郃破った時とは訳が違う
34: 2021/02/21(日) 05:56:56.97 ID:IY0YLb5fH
名将黄祖はもっと評価されるべき
40: 2021/02/21(日) 06:04:03.94 ID:luMNPZC50
>>34
レスバの祖を○した功績は大きいな
レスバの祖を○した功績は大きいな
35: 2021/02/21(日) 05:57:18.47 ID:vUqrtGC4d
昔呼んだ小説やと赤壁の曹操軍が100万人やとかいりょうの蜀軍が70万人とか書いてたんやが実際のとこあの当時どんくらい動員しとったんや
38: 2021/02/21(日) 06:02:46.27 ID:Y25TEw/D0
>>35
後漢当時の全人口が500-600万程度。あり得ない
後漢当時の全人口が500-600万程度。あり得ない
赤壁は魏20万vs劉備周瑜5万
夷陵は劉備6-10万vs陸遜4万
37: 2021/02/21(日) 06:00:11.27 ID:IrBej7tUa
劉禅って無能なん？
41: 2021/02/21(日) 06:04:57.10 ID:Y25TEw/D0
>>37
良くも悪くも平凡、俺は国を乱さなかっただけましじゃないかと思うわ。仮にバリバリ指揮とって戦ったとしても蜀が数年寿命が伸びるだけなのに
良くも悪くも平凡、俺は国を乱さなかっただけましじゃないかと思うわ。仮にバリバリ指揮とって戦ったとしても蜀が数年寿命が伸びるだけなのに
61: 2021/02/21(日) 06:19:25.53 ID:fGSldJcG0
>>41
二宮の変起こした孫権のが無能って事？
二宮の変起こした孫権のが無能って事？
42: 2021/02/21(日) 06:05:23.89 ID:TCav+fSFx
孫堅が最強なのん？
44: 2021/02/21(日) 06:07:03.61 ID:Y25TEw/D0
>>42
最強クラスだけど軽率さから早ﾀﾋにしたから意味ない。いくら才能ある才能ある言われても結果残さなかったら意味ないだろ？
最強クラスだけど軽率さから早ﾀﾋにしたから意味ない。いくら才能ある才能ある言われても結果残さなかったら意味ないだろ？
43: 2021/02/21(日) 06:06:04.66 ID:ErV6WmuPa
呂布は董卓を討ったあとどうするつもりだったのか
46: 2021/02/21(日) 06:10:08.54 ID:Y25TEw/D0
>>43
そりゃ涼州軍全部支配下に置けたらいいけど董卓配下の将が当然襲ってきたから張遼高順ら側近連れて退散
そりゃ涼州軍全部支配下に置けたらいいけど董卓配下の将が当然襲ってきたから張遼高順ら側近連れて退散
>>45関羽が荊州を治めて劉備が蜀に向かってから関羽と劉備張飛はもう会うことはなかった
49: 2021/02/21(日) 06:12:10.69 ID:BZF0TmU6d
>>46
はぇ～劉備張飛はずっと一緒におったんやな
はぇ～劉備張飛はずっと一緒におったんやな
60: 2021/02/21(日) 06:19:18.74 ID:ErV6WmuPa
>>46
ほぼノープランってことか
ほぼノープランってことか
47: 2021/02/21(日) 06:11:30.61 ID:jfJcPmDF0
どの武将が好き？
52: 2021/02/21(日) 06:13:33.48 ID:Y25TEw/D0
>>47
曹操、荀イク、周瑜、法正
曹操、荀イク、周瑜、法正
この4人が他から群を抜いて凄い
56: 2021/02/21(日) 06:16:08.71 ID:IrBej7tUa
>>52
じゅんいくと周瑜って何が凄いん？
じゅんいくと周瑜って何が凄いん？
65: 2021/02/21(日) 06:20:19.31 ID:Y25TEw/D0
>>56
敵だらけの中原ど真ん中で1州から始まった曹操を覇業の一から支え、華北を制するまでの大戦略を立てて導いたこの時代最高の参謀・軍師。官渡の戦い前までは呂布陶謙袁術孫策張繍涼州軍閥と外敵だらけの中原で外交と順序立てた戦略で一つ一つ対策を立てて解決し、官渡の戦いでは顔良・文醜は策で打ち取れること、袁紹軍幕下は意見が割れ迅速に決断できないこと、必ず裏切りが起きることを予想し、開戦から終局まで完璧に読み切った。
敵だらけの中原ど真ん中で1州から始まった曹操を覇業の一から支え、華北を制するまでの大戦略を立てて導いたこの時代最高の参謀・軍師。官渡の戦い前までは呂布陶謙袁術孫策張繍涼州軍閥と外敵だらけの中原で外交と順序立てた戦略で一つ一つ対策を立てて解決し、官渡の戦いでは顔良・文醜は策で打ち取れること、袁紹軍幕下は意見が割れ迅速に決断できないこと、必ず裏切りが起きることを予想し、開戦から終局まで完璧に読み切った。
人は彼を王佐の才(中華最高の賢者の称号)と呼ぶ。
曹操「荀彧の智略は私の及ぶところでは到底ない」
司馬懿「数百年に渡って荀令君に勝る賢才は存在しない」
80: 2021/02/21(日) 06:26:16.79 ID:6MeeZwFa0
>>52
朱然ないのかよ
朱然ないのかよ
48: 2021/02/21(日) 06:12:08.05 ID:HQ4AbhZu0
関羽って有能？それともちょっとめんどくさい人？
55: 2021/02/21(日) 06:15:55.40 ID:Y25TEw/D0
>>48
統率力高く、率いる軍はよく鍛えられて精強、大軍の指揮を任せられる上将だぞ
統率力高く、率いる軍はよく鍛えられて精強、大軍の指揮を任せられる上将だぞ
強いことと欠点があることはまた別なんよ
57: 2021/02/21(日) 06:16:53.04 ID:HQ4AbhZu0
>>55
はぇえ、関羽の見方が変わったわ、サンキュー関羽
はぇえ、関羽の見方が変わったわ、サンキュー関羽
83: 2021/02/21(日) 06:27:27.75 ID:jReAOn1m0
>>55
正直独立企図していただろうな関羽
正直独立企図していただろうな関羽
51: 2021/02/21(日) 06:12:45.49 ID:IrBej7tUa
戦争に強い武将ランキングたのまい
58: 2021/02/21(日) 06:18:18.00 ID:Y25TEw/D0
>>51
SSS 曹操 孫策
SSS 曹操 孫策
SS 周瑜 呂布 関羽 曹仁 法正 鄧艾
S 朱然 朱桓 陸遜 呂蒙 徐晃 張遼 楽進 馬超 黄忠 諸葛亮 満寵 曹真 高順
A 姜維 魏延 甘寧 張飛 張郃 司馬懿
B劉備 夏侯淵 張繍
用兵や奇策抜きで、単純な軍の強さでいったら呂布の騎馬軍が三國史通して一番強いと思うよ間違いなく
66: 2021/02/21(日) 06:20:26.04 ID:TYJjzaxpM
>>58
孫策を二度撃退しているﾁﾝﾄｳはUR？
孫策を二度撃退しているﾁﾝﾄｳはUR？
74: 2021/02/21(日) 06:23:11.58 ID:oLHi5MGor
>>58
何がどうなったら司馬懿がこんなに低くなるんだか
何がどうなったら司馬懿がこんなに低くなるんだか
78: 2021/02/21(日) 06:25:34.34 ID:SdXo/7Fj0
>>58
趙雲入らんの？
趙雲入らんの？
85: 2021/02/21(日) 06:28:39.18 ID:1I9KEVbHd
>>58
司馬懿低すぎない？
司馬懿低すぎない？
54: 2021/02/21(日) 06:14:47.25 ID:luMNPZC50
戦争だけやったら麴義を推したい
最期がちょっと酷いけど
最期がちょっと酷いけど
59: 2021/02/21(日) 06:19:17.10 ID:mJ6tXULR0
魏延の北伐山越え急襲案は実現度的にどうなん？
79: 2021/02/21(日) 06:25:47.52 ID:Y25TEw/D0
>>59
長安急襲案だろ
長安急襲案だろ
長安は川に囲まれた要害の地だから固く篭ることができるし決して愚策ではない
がそもそも落とす前に援軍くるし万が一落とせても大軍が救援に来るから保守は超絶厳しいと思うよ
魏延じゃなくて曹操なら…といつも考えてしまう
82: 2021/02/21(日) 06:26:51.38 ID:oLHi5MGor
>>59
はっきり言ってゴミ
長安を落とせる要素が何一つない
はっきり言ってゴミ
長安を落とせる要素が何一つない
63: 2021/02/21(日) 06:20:13.24 ID:dMgIpTCi0
呂布がssの時点でにわか 負けまくりじゃねーか
72: 2021/02/21(日) 06:22:39.94 ID:Y25TEw/D0
>>63
兵の寡多と状況考えないで勝ち負けだけで語る人よくいるけど
兵の寡多と状況考えないで勝ち負けだけで語る人よくいるけど
逆に涼州騎馬軍の最高峰たる呂布軍以上に強い軍挙げてみせてよ。曹操孫堅くらいしか名挙がらんよ
75: 2021/02/21(日) 06:24:18.99 ID:oLHi5MGor
>>72
草
涼州じゃなくて并州な
あとその理屈で行ったら馬超のほうが強いからな
草
涼州じゃなくて并州な
あとその理屈で行ったら馬超のほうが強いからな
84: 2021/02/21(日) 06:27:45.94 ID:Y25TEw/D0
>>75
呂布はそうだけど羌族出自で軍の大半数は涼州だからね
>>77結局何も反論できないよね
呂布はそうだけど羌族出自で軍の大半数は涼州だからね
>>77結局何も反論できないよね
86: 2021/02/21(日) 06:29:27.54 ID:oLHi5MGor
>>84
どこに大半数が涼州兵なんて記述が存在するのか教えてくれや
涼州出身の兵は李傕なんかが率いて并州組と対立してたはずなのになにその謎世界観
どこに大半数が涼州兵なんて記述が存在するのか教えてくれや
涼州出身の兵は李傕なんかが率いて并州組と対立してたはずなのになにその謎世界観
64: 2021/02/21(日) 06:20:18.76 ID:EKr+mNvJa
公孫瓚が天下を取るにはどうすれば良かったのか
71: 2021/02/21(日) 06:22:24.91 ID:oLHi5MGor
>>64
普通に袁紹に勝ってればわりといけたやろ
普通に袁紹に勝ってればわりといけたやろ
68: 2021/02/21(日) 06:20:42.06 ID:HIoETgiy0
一番おもろい三国志漫画は覇LORDってことでいい？
69: 2021/02/21(日) 06:22:01.65 ID:IY0YLb5fH
>>68
天地を喰らうや
天地を喰らうや
70: 2021/02/21(日) 06:22:22.69 ID:IrBej7tUa
>>68
一騎当千
一騎当千
76: 2021/02/21(日) 06:24:36.85 ID:Kw9e3yIL0
三国時代って鉄制の武器だったっけ？
武将がいくら強かろうと武器がもたんわな
武将がいくら強かろうと武器がもたんわな
81: 2021/02/21(日) 06:26:39.92 ID:jfJcPmDF0
エン州謀反でイナゴなけりゃ呂布は曹操討ち取ってたと思う？
87: 2021/02/21(日) 06:29:55.21 ID:IY0YLb5fH
>>81
可能性あったと思う。袁紹ﾀﾋんで袁家が内紛するまで曹操ずっとギリギリの綱渡り
可能性あったと思う。袁紹ﾀﾋんで袁家が内紛するまで曹操ずっとギリギリの綱渡り
94: 2021/02/21(日) 06:32:56.66 ID:jfJcPmDF0
呂布って政治知力一桁のア○扱いされとるけど清流派とつながってるし実際には政治力高いとワイは思ってるわ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613853138/
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