世界歴史ちゃんねる管理者からのお詫び

2021年7月3日未明〜、サーバ移転によりアクセス不可が生じておりました。
現在は移転完了しており、前のサーバより安定してより訪問者の皆様へより良いコンテンツをご提供できるよう尽力させていただきます。
訪問者の皆様にはご不快とご迷惑を与えて申し訳ございませんでした。

オススメ記事(外部)

三国志初心者ワイ「蜀の主人公感すごいなあ、蜀が統一するんやろなあ」識者「違う」

1: 2021/02/03(水) 11:15:53.69 ID:Qd7RAgaF0
識者「劉備とかいうア○のせいで三国で一番最初に滅ぶぞ」
ワイ「はえ~、じゃあダークヒーロー感がすごい魏が派遣を握ったんやろなあ」
識者「魏もそのあと割とすぐなくなるぞ」
ワイ「はえ~、じゃあ結局地味な呉が統一するんか」
識者「その呉も滅ぶぞ」
ワイ「じゃあどこが統一したんや?」
識者「晋」
ワイ「晋・・・?」

これが現実

3: 2021/02/03(水) 11:16:40.85 ID:0+lVAzIoM
まさかぽっと出の晋が統一するとは思わんからしゃーない
4: 2021/02/03(水) 11:17:34.95 ID:AzD0Oulid
でも中身は魏みたいなもんじゃないの?
6: 2021/02/03(水) 11:18:48.90 ID:xegSjjfr0
>>4
魏を乗っ取った訳やしな
5: 2021/02/03(水) 11:17:36.93 ID:h20xQOKdr
その晋もね…
7: 2021/02/03(水) 11:18:49.62 ID:Co0q96hi0
項羽と劉邦の方が話としてはおもろい
120: 2021/02/03(水) 11:50:59.03 ID:MFqNUkF10
>>7
項羽にビビりまくってるのに何だかんだ前戦に立つの偉い
175: 2021/02/03(水) 11:58:04.61 ID:CThlIb9ga
>>7
ワイ「漢が建国されて韓信大元帥や軍師張良が幸せに暮らすんやろなあ」
識者「違う」
188: 2021/02/03(水) 11:59:12.92 ID:vvVGbhw+d
>>175
張良はうまいこと逃げきったよなあ
8: 2021/02/03(水) 11:18:58.89 ID:IznoBifJd
無双でわかる知識を持つイッチ
29: 2021/02/03(水) 11:29:26.59 ID:YmfiKp1Ta
>>8
無双がお勉強になるってだけやないの
11: 2021/02/03(水) 11:20:30.58 ID:vWNmN88+0
ぶっちゃけ後漢と魏と晋って指導者が変わっただけで同じ国やろ
トランプ政権とバイデン政権ぐらいの違いしか無いで
301: 2021/02/03(水) 12:10:30.87 ID:CyRr9yTw0
>>11
中国史全部そうやで
362: 2021/02/03(水) 12:14:10.13 ID:X62D8S6A0
>>301
支配してる人種民族変わってんだからそれはない
14: 2021/02/03(水) 11:22:37.20 ID:6vte94R30
後漢と魏はかなり似てるが
晋はかなり政治体制が異なる
15: 2021/02/03(水) 11:23:36.22 ID:E/Bhtwi50
その後は苻堅という素晴らしい方が統一しかけます
16: 2021/02/03(水) 11:24:58.00 ID:ZxM7t4Qq0
魏←献帝から正式に譲位された
蜀←魏に嫉妬して蜀漢を名乗る
呉←魏に臣従して呉と名乗る
21: 2021/02/03(水) 11:26:23.18 ID:Q5ML0Ppm0
>>16
譲位(簒奪)
17: 2021/02/03(水) 11:25:03.29 ID:SIEUbsxQd
識者最初から間違ってるやん
18: 2021/02/03(水) 11:25:19.72 ID:x7e9ruei0
四国志
23: 2021/02/03(水) 11:27:19.00 ID:SIEUbsxQd
>>18
魏呉蜀燕やな
376: 2021/02/03(水) 12:15:05.21 ID:yen4BqzYM
>>18
香川=魏
徳島=呉
愛媛=蜀
高知=南蛮
30: 2021/02/03(水) 11:29:35.58 ID:IMxEzQVK0
孫策はすぐ退場するのでいくら盛っても良い風潮
33: 2021/02/03(水) 11:29:53.91 ID:3IE9mAqW0
ワイ「チョーリョーすごい」
識者「大軍の中に突進してくる奴なんて誰も触りたくない、ほっときゃ帰るって分かってるし」
58: 2021/02/03(水) 11:36:16.09 ID:d3WUOFYNr
>>33
こま?
少しの被害はほっといてもええか!って感じなん?
ア○ちゃう
70: 2021/02/03(水) 11:39:05.60 ID:SIEUbsxQd
>>58
大軍で何回も攻め込んだのに寡兵の張遼にぼこられて一度も勝てなかった時点でそんな呑気なもんちゃうで
75: 2021/02/03(水) 11:40:08.07 ID:d3WUOFYNr
>>70
じゃあさっきいった識者ってやつはア○なん?
それ信じた33のワイって人はもっとア○なんか?
92: 2021/02/03(水) 11:44:41.56 ID:SIEUbsxQd
>>75
215年は孫権は張遼に○されかけてるし陳武斬られるし徐盛負傷するし逃げようとした兵を潘しょうが斬ってまで張遼食い止めようとしてるからね
97: 2021/02/03(水) 11:45:56.64 ID:d3WUOFYNr
>>92
やっぱ識者ってくそだわ
61: 2021/02/03(水) 11:36:53.37 ID:95Mkd8fbr
>>33
でも長年ガッピ守ってたのは事実やろ?
35: 2021/02/03(水) 11:30:09.05 ID:ft5rj3+/a
十万人近くの遠征は現実的に可能なのか?
半分くらい途中で逃げ出すやろ
43: 2021/02/03(水) 11:32:12.81 ID:5r48i3sM0
>>35
中国の昔の穀物の生産高とか考慮すると5万人ぐらいが遠征の限界じゃないかって言われてるで
36: 2021/02/03(水) 11:30:24.65 ID:YmfiKp1Ta
国内に国が沢山あって戦いまくってたのは日本と同じなのになんで日本はショボイんや
42: 2021/02/03(水) 11:32:09.20 ID:3IE9mAqW0
>>36
日本は狭い島国や、しかもその土地の大半が山
大陸行ってみろ、地平線が見えるのが当たり前な土地で育てばでっかく育つわ
日本は海に目を向ければ大きくなれた
44: 2021/02/03(水) 11:32:20.05 ID:V3beZZZaa
>>36
そもそも日本全体含めてもちうごくから見たらアリンコみたいな面積にしかならんやろ
蜀ですら日本より大きいんじゃねえの
37: 2021/02/03(水) 11:30:41.42 ID:3mLahoWkd
魏→同族の政争を司馬が収めて乗っ取り
呉→同族の政争に他人が乗っかって自爆
蜀→部下が政争を繰り返してタヒ亡。トップは置物
41: 2021/02/03(水) 11:32:01.27 ID:OsCfaiT/a
やっぱ敵は温情せずに根絶やしにしないとね
47: 2021/02/03(水) 11:33:10.12 ID:Fw8IWU8y0
中国の歴史で言ったら
三国~晋なんて一瞬なんだけどな

まあ秦も一瞬だけど

51: 2021/02/03(水) 11:34:40.14 ID:3IE9mAqW0
>>47
年数の長い短いに価値を見出そうとするやつは居るよな
60: 2021/02/03(水) 11:36:19.64 ID:V3beZZZaa
>>47
そんなこと言ったら女真やらモンゴルやらに支配されてた時代の方が下手すると長いし
48: 2021/02/03(水) 11:33:21.77 ID:IxCcxcr60
魏が乗っ取られた遠因は曹丕が曹一族を冷遇したからか?
53: 2021/02/03(水) 11:34:56.97 ID:e2RhgKWWd
>>48
晋「親族優遇すればええんやな!」→八王の乱

んーこの

57: 2021/02/03(水) 11:36:13.00 ID:SIEUbsxQd
>>48
曹丕曹叡夭逝して曹爽と曹芳が糞だったからやろ
曹一族冷遇と言っても弟以外は厚遇しとるし
49: 2021/02/03(水) 11:34:13.39 ID:qsVTCYaF0
なんでちうごくではワイが帝になったろで日本では帝の権威だけ使ったろなんや
56: 2021/02/03(水) 11:35:39.65 ID:5r48i3sM0
>>49
中国は天から与えられるのが帝なんや
一方で天皇は既に天から権威を与えられているから傀儡化して操ったほうが楽なんや
193: 2021/02/03(水) 11:59:54.94 ID:rdjDbkFL0
>>49
藤原氏が「めんどうだから権力だけ手に入れて責任は帝に負わせときゃええか」ってやったのがそのまま流れになった感じかな
321: 2021/02/03(水) 12:12:09.38 ID:zoCysmw50
>>49言うて中国も戦国時代までは周王朝の形だけは尊重しとったし
62: 2021/02/03(水) 11:37:02.19 ID:iQTeygIS0
守備が有利とは言え満寵を抜けない呉軍に未来など無かった
100: 2021/02/03(水) 11:46:54.38 ID:jGxUsijX0
>>62
呉が獲得した領土って交州除いたら
寡兵の曹仁ごときに苦戦してようやくもぎ取った江陵と
関羽をだまし討ちして取った荊州南部だけか

防衛戦でいくら活躍しようがそりゃ人気でないわな
勝って当たり前やし

119: 2021/02/03(水) 11:50:45.86 ID:SIEUbsxQd
>>100
曹仁ごときって言ってる時点で黙っといたほうがええで
123: 2021/02/03(水) 11:51:14.60 ID:X62D8S6A0
>>62
その満寵も遠征は失敗してるからなぁ
64: 2021/02/03(水) 11:37:17.86 ID:ZxM7t4Qq0
官渡の戦い制して勝ち確だったのに赤壁でボロ負けした曹操って無能やないか?
69: 2021/02/03(水) 11:39:02.26 ID:iQTeygIS0
>>64
それを言い出したら官渡で勝確だったのに負けた袁紹よ
65: 2021/02/03(水) 11:37:34.29 ID:RoVWPYwQ0
三国志って世界史の教科書だと2行くらいで終わるよな
76: 2021/02/03(水) 11:40:08.18 ID:3IE9mAqW0
>>65
肝心なのは天下三分された事くらいだからな
348: 2021/02/03(水) 12:13:40.57 ID:JofLmQ6k0
>>65
黄巾の乱が起こりました
後漢が滅びました
ゴコジュウロッコクが始まりました
66: 2021/02/03(水) 11:37:41.05 ID:LOaT5uvga
ワイも戦国時代の三英傑のリレーが好きだから三国志は対して好きになれん
71: 2021/02/03(水) 11:39:11.48 ID:jGxUsijX0
>>66
戦国時代の終わりと違って三国時代の終わりって悲壮感しかないのなんでやろか
79: 2021/02/03(水) 11:41:02.29 ID:IxCcxcr60
>>71
結末は別にしても
初期の英雄が誰も生き残っていないから虚しさがある
68: 2021/02/03(水) 11:38:37.53 ID:/ESvv+Ht0
真の英雄は苻堅ってことやな
73: 2021/02/03(水) 11:39:38.30 ID:e2RhgKWWd
>>68
???「東晋攻めるのまだアカンで後贔屓は考えるんやで」
72: 2021/02/03(水) 11:39:27.32 ID:BxBjwSW4M
董卓って五胡十六国時代なら普通の暴君レベルか?
83: 2021/02/03(水) 11:41:37.33 ID:ZmDFdOuD0
>>72
普通に皇帝を名乗ってるやろな
80: 2021/02/03(水) 11:41:07.33 ID:C/1YyA+YF
于禁 曹操の廟に命乞いする姿を描かれて憤タヒ
曹彰 毒ナツメで○そうとする
曹洪 金を貸してくれなかったことを恨んで○そうとする
嫁 略奪婚な上に飽きたら謀○
夏候尚 愛人を本妻よりかわいがってたから、なんかムカついて愛人○させたら狂っちゃった
カク性 オブラートに包んでお前もうちょっとまともになれやって言ったら○される
張シュウ 優秀だし真面目に仕事してるのに何しても兄貴○したくせにとパワハラ三昧
曹植 まぁこれはしゃーない
タイ陵 狩り大好きな曹丕を諌めて○されそうになる
楊俊 視察に行ったら市場が活発でなかったので○される
丁儀 よくわからんけどタヒ刑
112: 2021/02/03(水) 11:49:40.43 ID:ki2ytsDc0
>>80
ワイ「鶏肋鶏肋・・・w」
125: 2021/02/03(水) 11:51:25.60 ID:MTgMtZUhM
>>112
「鶏肋ですな!分かりましたやで!(何言うとんや?こいつ)」
84: 2021/02/03(水) 11:41:46.61 ID:ZrO6ysy1H
そろそろ光武帝を漫画化してくれんかな
ゴンタが描けばええやろ
370: 2021/02/03(水) 12:14:42.89 ID:w8u7UOIya
>>84
ゴンタの今やってる春秋戦国時代のやつどうなんや
88: 2021/02/03(水) 11:42:51.93 ID:XzzEFM4Kd
中国なんて何世代も統治が続いた国家無いやろ
89: 2021/02/03(水) 11:43:35.27 ID:e2RhgKWWd
>>88
大正義周朝600年の歴史が
95: 2021/02/03(水) 11:45:44.36 ID:J8mJknTXd
伏龍と鳳雛を両方手に入れて天下獲れない無能おるよな
101: 2021/02/03(水) 11:47:06.07 ID:894muqAod
蜀なんてあんな弱小国が生き残れるわけないわな
102: 2021/02/03(水) 11:47:06.51 ID:LOaT5uvga
中国ってめちゃくちゃ広いけど始まりはどこの場所になるの?
あといつから今の中華のだいたいの広さが決まったんや?
111: 2021/02/03(水) 11:49:31.60 ID:qLEZrt7eM
>>102
中国共産党的には元の頃の支配地域が中国の領土と思っているふしがある
105: 2021/02/03(水) 11:47:59.74 ID:IxCcxcr60
中国で日本の戦国時代に相当するのは
三国志ではなく春秋戦国時代だろうからなあ
しかしあれも戦国時代からの強国秦が統一後
すぐに崩壊してようわからん漢に移り変わっているか
248: 2021/02/03(水) 12:05:24.25 ID:xegSjjfr0
>>105
厳密に言えば春秋時代やと思うな
日本に室町将軍や天皇がいたように中国には周王がいた
106: 2021/02/03(水) 11:48:19.23 ID:zbgRHNLNd
最近図解の三國志の本読んだけど劉備って無能ちゃう?
132: 2021/02/03(水) 11:52:11.93 ID:7Z95qvNp0
>>106
無能ではない
決断力に欠けるだけで
107: 2021/02/03(水) 11:48:22.22 ID:gcnJJ5pZM
甘寧の料理人の話がよく分からないんやけどアレなんなの?
なんで甘寧は呂蒙に逆らっとんねや
146: 2021/02/03(水) 11:53:51.80 ID:+DTYONfxd
>>107
甘寧は色んな人に逆らうけど呂蒙だけが庇ってくれてたし甘寧も孫こうではなく呂蒙の下につきたいと駄々こねるくらい呂蒙信用してたんや
そんな呂蒙との約束裏切るくらい料理人が許せなかったんやろな
108: 2021/02/03(水) 11:48:42.69 ID:C/1YyA+YF
なんとなく劉表のwiki見てたんやけど

赤壁の戦いまでのフローチャートって
劉表タヒぬ→後継者争い→曹操が南下して荊州ゲット
→呉に宣戦布告揉めに揉めるも呉は交戦を選択→赤壁の戦い

これであってる?

116: 2021/02/03(水) 11:50:10.23 ID:6vte94R30
>>108
概ねあってるけど
言うほど後継者争いはしてないな
その時点では
126: 2021/02/03(水) 11:51:41.82 ID:ytluWtNGF
>>116
劉表タヒ去 208年10月
赤壁の戦い 208年冬

スパン短すぎやしませんかね?

136: 2021/02/03(水) 11:52:52.16 ID:6vte94R30
>>126
丞相になったり孔融処刑したり最愛の息子がタヒんだり
忙しい歳やったな
110: 2021/02/03(水) 11:49:05.72 ID:Z1T1dpgjM
漢中獲るあたりのワクワク蜀感好き
115: 2021/02/03(水) 11:49:55.42 ID:TiSaxZzja
三國無双やってたらいつの間にか司馬懿の家族が独立してて草や
127: 2021/02/03(水) 11:51:47.06 ID:Lz3tLaRUd
>>115
本家三國志も英雄集結で司馬懿勢力は独立
さらに鄧艾と鍾会も手勢引き連れて独立する模様…
118: 2021/02/03(水) 11:50:35.91 ID:MA1Nx7vA0
司馬一族という主人公たちの最大のライバルが上司を倒して
王様になるんやからええやんけ

本当に問題なのは晋がすぐダメになりすぎなとこやろ

122: 2021/02/03(水) 11:51:14.32 ID:tXasemSAd
呉とかいうゴミクズ裏切り球団
魏とかいう金満外様かき集め軍団
蜀とかいう悪と戦う正義のヒーロー球団
131: 2021/02/03(水) 11:52:11.37 ID:ld9dtrmo0
>>122
魏は外様かき集めというより育成枠からの叩き上げがメインちゃうの
150: 2021/02/03(水) 11:54:32.33 ID:z7N90siO0
>>131
張遼、徐晃、カク、張郃あたりが外様組か
165: 2021/02/03(水) 11:56:34.96 ID:Lz3tLaRUd
>>150
臧覇や龐徳もやな
臧覇を外様とみなすかどうかは個人の見解によるが
137: 2021/02/03(水) 11:52:53.27 ID:7j55Qgl6p
>>122
匿ってくれた劉璋だまし討にして益州奪い取ったのに正義のヒーロー……?
141: 2021/02/03(水) 11:53:33.68 ID:X62D8S6A0
>>122
なお実際の蜀は軍事国家のくせに無能な孫権から領土奪えない情けない国なもよう
124: 2021/02/03(水) 11:51:25.28 ID:RhVFGDgQa
馬超って親兄弟○されてかわいそうやなぁ、悲劇の英雄なんやろなぁ
128: 2021/02/03(水) 11:52:04.39 ID:6vte94R30
実は東晋は南朝では一番長命な王朝や
129: 2021/02/03(水) 11:52:09.26 ID:QY4kv23s0
鄧艾、鍾会、陸抗、羊祜とかキャラ強いのに創作だとたいていカットされて可愛そう
143: 2021/02/03(水) 11:53:40.05 ID:Lz3tLaRUd
>>129
末期を描く創作物が少ないからしゃーない
138: 2021/02/03(水) 11:52:58.02 ID:J8mJknTXd
ここから

https://i.imgur.com/kt7cEBv.jpg

ここまで広げたのは凄いやろ

https://i.imgur.com/k0AGY5k.jpg

139: 2021/02/03(水) 11:53:01.47 ID:XZdlPzFl0

294: 2021/02/03(水) 12:09:47.42 ID:d5aEG7MKa
>>139
何わろてんねん
145: 2021/02/03(水) 11:53:43.51 ID:VKrr+uy/M
三国志って本当に総人口何分の一とかになったんかな
昔の人生きるの大変すぎだろ
160: 2021/02/03(水) 11:55:36.67 ID:IxCcxcr60
>>145
戦乱飢饉で人口減になったのは確かだろうけど
流民が多発して戸籍が成り立たなくなったのが
人口激減の理由らしい
185: 2021/02/03(水) 11:59:06.44 ID:VKrr+uy/M
>>160
言わてるほどの人口減ではないんか、まあにしても家とか捨ててどうやって生きてたんやろな
想像するのも恐ろしいわ
148: 2021/02/03(水) 11:54:11.89 ID:E/Bhtwi50
三国志の最新作は蜀の面倒くささをかなり再現していると言われてるからやるべきやぞ
152: 2021/02/03(水) 11:54:40.53 ID:J8mJknTXd
>>148
マジで攻めにくい
164: 2021/02/03(水) 11:56:01.79 ID:X62D8S6A0
>>148
13も兵糧のせいでかなり面倒
170: 2021/02/03(水) 11:57:15.86 ID:MFqNUkF10
>>148
辿り着く前に兵糧尽きるわ
149: 2021/02/03(水) 11:54:26.28 ID:OShl1UAMp
蜀が主人公感あるのってなんでやろな
横山版の影響か?
154: 2021/02/03(水) 11:55:04.29 ID:z7N90siO0
>>149
文句は羅漢中へどうぞ
163: 2021/02/03(水) 11:55:58.28 ID:7eesjOAUM
>>149
演義の作者が蜀贔屓
174: 2021/02/03(水) 11:57:48.51 ID:OShl1UAMp
>>163
はえ~書いたもん勝ちなんやな
197: 2021/02/03(水) 12:00:27.36 ID:BGNj58v5r
>>174
そもそも三国志演義はフィクションやし
167: 2021/02/03(水) 11:56:47.37 ID:+DTYONfxd
>>149
異民族に蹂躙される過程で強い漢への信仰が生じ漢を継承しようとした蜀こそ正統だと考えられたから
171: 2021/02/03(水) 11:57:28.63 ID:EkWji+GO0
>>167
便宜上蜀やが本来は漢やしな
180: 2021/02/03(水) 11:58:38.50 ID:IxCcxcr60
>>171
ビザンチンがその当時はローマ帝国の呼称だったのと同じやな
183: 2021/02/03(水) 11:58:52.17 ID:JtIcyCJU0
>>149
一応、歴史書の三國志を書いた奴も元蜀の文官だから肩入れしてる部分はある
逆恨みでカスみたいな扱いな奴もいるけど
201: 2021/02/03(水) 12:00:46.92 ID:X62D8S6A0
>>183
恩人の羅憲に閻宇の功績水増しさせてるからな
151: 2021/02/03(水) 11:54:35.16 ID:0QzFgkpk0
歴史に疎いワイ、なんで三国志が人気なのか分からない
三国志ネタに初めて触れたの一騎当千やったわ
155: 2021/02/03(水) 11:55:11.81 ID:y6AUadaIM
>>151
そらもう横山光照三国志よ
186: 2021/02/03(水) 11:59:08.48 ID:0QzFgkpk0
>>155
横山漫画で三国志の何割分かるんや?
画像の切り抜きしか知らんのや
199: 2021/02/03(水) 12:00:35.87 ID:y6AUadaIM
>>186
演義のほぼ10割や
202: 2021/02/03(水) 12:00:56.92 ID:Rny1BT7fa
>>186
演義なぞるだけなら横光読んどきゃなんとかなる
223: 2021/02/03(水) 12:03:03.77 ID:0QzFgkpk0
>>202
長そうやね
遊戯王が三国志カード出しとるけど有名人出すだけで何枚いるんや・・・
245: 2021/02/03(水) 12:05:18.75 ID:Lz3tLaRUd
>>223
有名人なら群雄割拠も含めたら50は余裕
つか炎星の108人は揃った?って感じ
157: 2021/02/03(水) 11:55:19.56 ID:L9Bx+fw3M
義とか人徳とか言ってるが劉璋さんから国奪ってるけどそこんところはどうなの?
172: 2021/02/03(水) 11:57:38.80 ID:wgDMGPF2M
>>157
天下万民のためという大義やからしゃーない
同族云々は私情や私情
168: 2021/02/03(水) 11:56:58.56 ID:tXhhBXRpF
劉備「益州とったら荊州返すよ」→返さない

周瑜「荊州返せ」→そもそも荊州が孫呉の領土であったことなど一度もない

うーんこの

177: 2021/02/03(水) 11:58:12.24 ID:6vte94R30
>>168
孫権「わかった。じゃあ荊州半分返してもらうことで手打ちにしよう」

手打ちにしない
208: 2021/02/03(水) 12:01:13.81 ID:BGNj58v5r
>>177
手打ちにしてたのに関羽が略奪かましたからぶちギレやで
219: 2021/02/03(水) 12:02:35.22 ID:6vte94R30
>>208
その説
関羽憎しで強引に原因単純化しすぎやろ
そもそもホンマに呉領なのか、荒らしたのかすらよくわからん記述やし
257: 2021/02/03(水) 12:06:24.06 ID:BGNj58v5r
>>219
関羽がよく治めてたから奪取後の統治に苦労したらしいし略奪やったなら呉領からやろ
289: 2021/02/03(水) 12:09:26.93 ID:6vte94R30
>>257
だから略奪とすら書いてなくて
略奪という意味に取るべきなのかわかんないの
242: 2021/02/03(水) 12:05:16.89 ID:TCVqiX0U0
>>208
何故こいつが商売の神様なのか
311: 2021/02/03(水) 12:11:19.32 ID:b6iquPjW0
>>242
義理堅さを買われて民衆の信頼を得た結果商売の神になったんや
謎やろ?
355: 2021/02/03(水) 12:13:51.81 ID:AtZult/LF
>>242
後に塩の専売で財をなす揚州出身の有名人が関羽しかおらんかったからや
169: 2021/02/03(水) 11:56:59.93 ID:ayXuc/eXa
呉カス唯一の功績と言われた江南開発も実は東晋の功績という
192: 2021/02/03(水) 11:59:44.43 ID:7j55Qgl6p
>>169
孫皓が積極的な分郡を行ったのは生産量の高い地域に目をつけて計画的な開発を進めるためじゃないの
182: 2021/02/03(水) 11:58:50.17 ID:+DTYONfxd
禿髪部分裂させたりボコったりした衛カン、文鴦、馬隆とかはめっちゃ有能やけど文鴦以外肥の能力低すぎるわ
198: 2021/02/03(水) 12:00:33.93 ID:Lz3tLaRUd
>>182
馬隆なんか初登場9からだし…
しかもすぐにリストラされて復活が最近で草
190: 2021/02/03(水) 11:59:38.87 ID:TD1nrvt+0
平和な蜀を劉璋から奪い取ったカス
214: 2021/02/03(水) 12:02:00.67 ID:mWMrB6kBd
>>190
「呉が益州狙ってて怖いンゴ………

せや!同姓で清廉潔白な劉備さんの軍を入れて助けてもらおう!」

呂布の遺言を聞かせてやりたいわ

200: 2021/02/03(水) 12:00:40.22 ID:Ew5TTXzCK
220: 2021/02/03(水) 12:02:35.27 ID:ki2ytsDc0
>>200
日本人も苦笑いやぞ
203: 2021/02/03(水) 12:01:02.82 ID:v/khQZay0
史実の方でおすすめの本ある?
227: 2021/02/03(水) 12:03:25.85 ID:Rny1BT7fa
>>203
宮城谷三国志が史実ベース
ぶっちゃけ正史そんなおもんないから史実ベースのフィクションから入ったほうがええと思う
205: 2021/02/03(水) 12:01:13.15 ID:Ew5TTXzCK
現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる

魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶

216: 2021/02/03(水) 12:02:14.65 ID:HasBYJlQ0
>>205
蜀とかいうクソ田舎
234: 2021/02/03(水) 12:04:04.37 ID:3mLahoWkd
>>205
呉は各都市が強すぎて主導権争いで終わりそうやな
253: 2021/02/03(水) 12:06:06.15 ID:WvKZiTmCa
>>205
北京=北平(幽州)

つまり公孫瓚は偉い

272: 2021/02/03(水) 12:07:51.00 ID:O8NSzlQmd
>>253
劉虞「は?」
286: 2021/02/03(水) 12:09:12.61 ID:iBI1T64l0
>>272
でいこうとかにやたら評価高かった割にあんまり出てこない人や
戦乱の中うまいこと渡り歩いたということか
211: 2021/02/03(水) 12:01:38.43 ID:6DD/GyCDM
晋の皇帝最後二人が北の蛮族に奴隷にされてるの興奮する
222: 2021/02/03(水) 12:02:41.75 ID:Lz3tLaRUd
>>211
??「おいテメー便所掃除してろw」
212: 2021/02/03(水) 12:01:41.83 ID:ZxM7t4Qq0
徐州虐○が無かったら三国志自体が無かった可能性あるのほんと面白いよな
213: 2021/02/03(水) 12:01:50.70 ID:rOZlD/m5p
キングダムが三国志の400年前ってマジ?
結構文明レベル違うんやろか
228: 2021/02/03(水) 12:03:32.23 ID:aWh3DNiG0
>>213
戦国末期~前漢初期はまだ紙がなかったりするね
240: 2021/02/03(水) 12:04:51.74 ID:3mLahoWkd
>>213
鉄がないんじゃね
256: 2021/02/03(水) 12:06:18.77 ID:mWMrB6kBd
>>240
楚鉄っていって
鉄はあった
むしろ人口だと三国時代のほうが少ない
287: 2021/02/03(水) 12:09:14.85 ID:JtIcyCJU0
>>256
ググったら武器は青銅だが農具は鉄だったんだな
鉄をなめすぎたわ
217: 2021/02/03(水) 12:02:23.37 ID:7j55Qgl6p
呉の初期から末期までに人口は80万人ほど増えてるぞ
226: 2021/02/03(水) 12:03:23.15 ID:QY4kv23s0
一周回って孔明好きになる現象なんなん?
杜甫も袁崇煥も孔明大好きなんやろ
251: 2021/02/03(水) 12:05:57.69 ID:X62D8S6A0
>>226
実績はともかく忠臣だからね
忠犬ハチ公みたいなもので後世の支配者がプロパガンダに利用したんだよ
264: 2021/02/03(水) 12:06:53.29 ID:IZeZQbcV0
>>226
忠臣で歳とってもボケないだけ最強じゃん
230: 2021/02/03(水) 12:03:38.85 ID:iBI1T64l0
呉は他国と違って豪族の集まりだからチームワークがないらしい
241: 2021/02/03(水) 12:05:06.30 ID:mWMrB6kBd
>>230
そこからスタートして
よくもあそこまでオラオラ暴君君主体制が作れたよな
231: 2021/02/03(水) 12:03:43.12 ID:ZvLyfVArM
八王の乱とかいうなんJ民が脚本かいてもああはならん泥々劇よりマシやぞ
238: 2021/02/03(水) 12:04:34.11 ID:vvVGbhw+d
>>231
主要人物全員ガ○ジの奇跡
250: 2021/02/03(水) 12:05:55.64 ID:ILnNasMhd
>>238
そいつら司馬懿の血縁いうのがかなC
288: 2021/02/03(水) 12:09:21.45 ID:Lz3tLaRUd
>>250
張春華の血が優秀だった説
298: 2021/02/03(水) 12:09:59.43 ID:O8NSzlQmd
>>288
司馬幹はちょっと羊水腐っただけある
316: 2021/02/03(水) 12:11:37.73 ID:ILnNasMhd
>>288
柏夫人の息子の倫ちゃんも大概やったから畑やのうて種が悪いねんで
232: 2021/02/03(水) 12:03:54.35 ID:0fnk83RG0
これがあるから三国志って劉備曹操タヒんだ後が糞つまらんのよな
北伐とかどうでもええわ
305: 2021/02/03(水) 12:10:58.23 ID:+DTYONfxd
>>232
諸葛恪関係面白いで
317: 2021/02/03(水) 12:11:38.15 ID:ve3k1/Qk6
>>232
ワイ陸遜大好きやからそんなこと言わないでクレメンス
327: 2021/02/03(水) 12:12:30.18 ID:MXfXCBu10
>>317
だいたい夷陵だけの一発屋扱いよな
237: 2021/02/03(水) 12:04:23.28 ID:NTfUVOae0
三国志ってみんな戦争の話だけ詳しいけど統治体制とか政治スタイル全く把握してないよな
249: 2021/02/03(水) 12:05:29.85 ID:69qfqhL2a
>>237
そもそも割と諸説あるからな
261: 2021/02/03(水) 12:06:45.93 ID:ZxM7t4Qq0
>>237
封建制度やないの?
266: 2021/02/03(水) 12:07:03.01 ID:O8NSzlQmd
>>237
侍中になったら勝ち組
274: 2021/02/03(水) 12:08:02.67 ID:Lz3tLaRUd
>>237
中書令のあいつがどうたらこうたらとか
お話出来ないわw
239: 2021/02/03(水) 12:04:46.61 ID:rOZlD/m5p
異民族強すぎんか?
中国統一しても勝てないやん
255: 2021/02/03(水) 12:06:13.87 ID:Rny1BT7fa
>>239
機動力とハングリー精神が違うからしゃーない
なお侵入するともれなく中華思想に染まる模様
334: 2021/02/03(水) 12:12:53.22 ID:d1sRgbQEa
>>239
生活基盤毎軍が移動できるのは強い
244: 2021/02/03(水) 12:05:18.53 ID:jfyCPXXEd
中国人「三国志?ゲームの話やろ?」
252: 2021/02/03(水) 12:05:59.50 ID:Zy1NaSxK0
陳舜臣の小説十八史略は普の時代でわけわからんくなった
273: 2021/02/03(水) 12:08:00.60 ID:ILnNasMhd
>>252
十八史略は本家中国やと子供向けの歴史書らしいな
ワイはそれくらいでえぇけど
254: 2021/02/03(水) 12:06:12.67 ID:t3DHBsPqd
劉備が正義とか言われるけどどこがやねんって感じなんだが
278: 2021/02/03(水) 12:08:18.43 ID:MXfXCBu10
>>254
動きだけみたら呂布もドン引きするレベルのコウモリ野郎よな
263: 2021/02/03(水) 12:06:48.37 ID:E/Bhtwi50
まあ司馬懿の子孫にとんでもない無能が一人いたのが全てやな
270: 2021/02/03(水) 12:07:35.62 ID:Rny1BT7fa
>>263
言う程一人か?
265: 2021/02/03(水) 12:07:00.76 ID:yVhDfVlP0
何進って結構大物なのにどの本でもあんま語られないのはなぜ
279: 2021/02/03(水) 12:08:27.17 ID:iBI1T64l0
>>265
後漢末期を描いた作品がほしい
こうほすう大活躍みたい
64将やろ
280: 2021/02/03(水) 12:08:27.30 ID:Rny1BT7fa
>>265
出自がね…
268: 2021/02/03(水) 12:07:13.29 ID:0QzFgkpk0
三国志一の愚将って誰なん?
人望がないとかタヒに様がアレとか
276: 2021/02/03(水) 12:08:05.56 ID:WvKZiTmCa
>>268
于禁やな!
281: 2021/02/03(水) 12:08:31.18 ID:O8NSzlQmd
>>268
群雄なら韓馥やな
手下有能揃いやけどくっそ無能な末路
284: 2021/02/03(水) 12:09:02.65 ID:69qfqhL2a
>>268
夏侯惇の息子
296: 2021/02/03(水) 12:09:56.50 ID:iBI1T64l0
>>268
じゅんうけいかと思ったけど以前は活躍してたっぽいから違う
347: 2021/02/03(水) 12:13:36.66 ID:+DTYONfxd
>>268
胡軫
董卓配下で正史だと重臣なうえに屑エピソード盛りだくさんの無能
269: 2021/02/03(水) 12:07:19.53 ID:NTfUVOae0
北方くらい自分の世界観作ってオリキャラ入れまくったほうが好きやわ
297: 2021/02/03(水) 12:09:58.13 ID:LyVkHKxUM
>>269
なんJで北方評価高いから読んでみたけど全然合わんから時間の無駄やったわ
馬超糞うぜぇ
306: 2021/02/03(水) 12:10:58.65 ID:MXfXCBu10
>>297
張衛右腕斬り飛ばされてるぞ
271: 2021/02/03(水) 12:07:45.58 ID:iBI1T64l0
赤壁で曹操○したら恨み買うから結局○せないの草
それをうまいこと関羽が恩感じて○さんようにストーリー作ったのはうまい
275: 2021/02/03(水) 12:08:05.53 ID:ayXuc/eXa
異民族ってこんなんやぞ勝てるわけないやろ

https://i.imgur.com/Ajl3tQP.jpg
324: 2021/02/03(水) 12:12:20.79 ID:xegSjjfr0
>>275
朝青龍が大量に馬に乗って攻めてくる感じ
285: 2021/02/03(水) 12:09:09.13 ID:cp7ZCLka0
識者「袁紹ってすごいやつがおって~…」

ワイ(魏呉蜀じゃないしすぐタヒぬんやろな)

290: 2021/02/03(水) 12:09:28.48 ID:rOZlD/m5p
横山三国志みたいにこれ読めばOKってのが日本の戦国時代にもないかなあ
花の慶次ってどこかで見たけどなんか違うやろ
292: 2021/02/03(水) 12:09:38.92 ID:6R/3xKC9r
大正義末期蜀軍

1中 廖化
2右 張嶷
3二 夏侯覇
4遊 姜維
5左 魏延
6一 趙雲
7三 王平
8捕 馬岱
9投 諸葛亮(5.82 4勝9敗)

307: 2021/02/03(水) 12:11:03.57 ID:Rny1BT7fa
>>292
1番がヨボヨボの爺なんだよなぁ
310: 2021/02/03(水) 12:11:07.20 ID:iBI1T64l0
>>292
これの趙雲のポジションすき
全盛期知ってるベテラン
325: 2021/02/03(水) 12:12:25.94 ID:9qlgrG0Dd
>>292
夏侯覇加入は孔明も魏延も趙雲もタヒんだ後やろ
331: 2021/02/03(水) 12:12:40.82 ID:X62D8S6A0
>>292
国滅ぼした大将軍が四番じゃね…
344: 2021/02/03(水) 12:13:33.85 ID:ViHg4IpOr
>>292
4番から漂う暗黒臭
383: 2021/02/03(水) 12:15:33.60 ID:8BwwjEBwr
>>292
趙雲魏延でギリギリ粘ってる感滅茶苦茶好きや
293: 2021/02/03(水) 12:09:42.85 ID:+DTYONfxd
賈く「息子○して恨まれてるやろけど曹操に降伏すべきやで」
張繍「賈くに従えば問題ないやろ、降伏するで」
曹操「なんやこいつら、、、許したるわ!」

これほんま凄い

312: 2021/02/03(水) 12:11:21.86 ID:sueMnRISM
>>293
その後の張繍は曹操に仕えたんか?
378: 2021/02/03(水) 12:15:23.08 ID:+DTYONfxd
>>312
仕えて活躍するけど曹丕に嫌味言われてタヒんだ
息子は魏諷の乱に関わってタヒんだはず
345: 2021/02/03(水) 12:13:36.43 ID:GE7caGJh0
>>293
曹操「跡継ぎどうすっかな~」
賈詡「袁紹の事思い出したわ」
曹操「…曹丕にしとくか」
302: 2021/02/03(水) 12:10:32.61 ID:9ZKbry5dd
劉備とかいう毎回聖人にされてクソつまらないキャラにされる奴w
蒼天航路の劉備ぐらいのガ○ジさなきゃダメだろ
319: 2021/02/03(水) 12:12:05.78 ID:69qfqhL2a
>>302
言うて劉備ってあの孔融が絶賛するレベルやし
357: 2021/02/03(水) 12:13:53.97 ID:vvVGbhw+d
>>319
なおその孔融の統治
303: 2021/02/03(水) 12:10:37.47 ID:FKqJEbWi0
無双しか知らんかったから孫権と陸遜が最期最悪の仲って知って悲しかったわ
304: 2021/02/03(水) 12:10:43.12 ID:7XQJDOtbM
五胡十六国時代君主ガチャ
無能
無能暴君(確率高し)
有能暴君
有能(激レア)

三国時代の群雄は神や

315: 2021/02/03(水) 12:11:35.48 ID:O8NSzlQmd
>>304
李雄は有能仁君や
なお李寿
308: 2021/02/03(水) 12:11:05.80 ID:rOZlD/m5p
モウカクとかシュクユウとか南蛮ってのは一応異民族なんか?
実在したかは知らんしあんま強くないけど
332: 2021/02/03(水) 12:12:45.86 ID:Rny1BT7fa
>>308
今のベトナムとかタイとかあそこら辺の源流やろうし漢民族からすれば異民族やろ
335: 2021/02/03(水) 12:12:53.72 ID:0nPZbjjdM
>>308
漢人以外が異民族なら異人さん珍しくないで
313: 2021/02/03(水) 12:11:23.98 ID:Qip8v01/M
日本史にもこっそり出てくる魏がナンバーワン
314: 2021/02/03(水) 12:11:29.22 ID:taTjpE1uM
何千何百キロ歩いて更に戦争するとかすごいよな
道間違えたりせんのやろか
333: 2021/02/03(水) 12:12:52.57 ID:BGNj58v5r
>>314
合流できずとかザラにあるで
318: 2021/02/03(水) 12:11:41.32 ID:xIuw6f2K0
FA戦士馬超
320: 2021/02/03(水) 12:12:08.65 ID:V4tfV4r70
>>318
絶対に許されない
337: 2021/02/03(水) 12:13:09.95 ID:vvVGbhw+d
>>318
なんであの時期に魏に喧嘩売ったのか
323: 2021/02/03(水) 12:12:18.55 ID:PAbeBRt0M
勢力変遷みたいなの見てたら途中で呉の下の方に変な勢力現れたけどすぐ呉の土地になってて意味分からんかったわ
339: 2021/02/03(水) 12:13:20.26 ID:yVhDfVlP0
>>323
ベトナムの英雄だっけ
326: 2021/02/03(水) 12:12:28.55 ID:xRqIpmAJM
ワイ「五胡十六国について語れ」
敵「……」
敵2「いうほど五胡でも十六国でもないよな」
これが現実
360: 2021/02/03(水) 12:14:03.63 ID:O8NSzlQmd
>>326
仇池が悪い
330: 2021/02/03(水) 12:12:36.95 ID:1oHgCgBap
三国志初心者「晋の統一で戦乱の時代が終わって平和な時代が始まったんやろなあ…」
338: 2021/02/03(水) 12:13:10.58 ID:ZxM7t4Qq0
ノリで黄巾の乱に参加する
流れで徐州を譲渡される(三兄弟離散)
袁紹に匿って貰っておきながら関羽と逃げる
劉表に匿って貰ってたら古参蔡瑁派のお家騒動に巻き込まれる
孫権に頼りながら荊州を手に入れる
劉璋を裏切って益州を乗っ取る
341: 2021/02/03(水) 12:13:27.11 ID:tpA7XAdX0
苻堅って名君扱いだけど王猛いなくなってすぐ自滅するから微妙だよな
381: 2021/02/03(水) 12:15:27.96 ID:O8NSzlQmd
>>341
苻堅も王猛も性格はヤバいからな
346: 2021/02/03(水) 12:13:36.46 ID:jo7KPuuU0
司馬一族って唐突に突出してきたイメージやわ
鎌倉の北条家みたいな
380: 2021/02/03(水) 12:15:24.60 ID:6vte94R30
>>346
まあ物語としての三国志は黄巾の乱から官渡あたりが本番やからね
魏という歴史で見れば司馬懿は曹操から4代の主君に仕えてる旧臣やけど
351: 2021/02/03(水) 12:13:48.21 ID:znse9QrQd
魏=晋とさえ思ってた時期あったわ
354: 2021/02/03(水) 12:13:49.78 ID:l2bgYYYz0
光栄三国志やと官渡直後のシナリオで新野一城に人材が佃煮状態で詰まってるのが好き
379: 2021/02/03(水) 12:15:24.34 ID:ILnNasMhd
>>354
徐州シナリオで陳羣おって趙雲即引き抜きシナリオもすこ
356: 2021/02/03(水) 12:13:52.51 ID:FKqJEbWi0
劉禅って売国奴扱いやけどあのままやっててもじり貧自滅やししゃーなくない?
368: 2021/02/03(水) 12:14:39.01 ID:GBMvkIdW0
三国志で驚くことあるある
呉の建国が思ってたよりずっと遅い
382: 2021/02/03(水) 12:15:29.90 ID:ve3k1/Qk6
>>368
孫堅孫策が基盤作るまでに時間かかってるからしゃーない
373: 2021/02/03(水) 12:14:53.69 ID:iSP8gCYda
晋メインでゲーム作るのって不可能なん?
386: 2021/02/03(水) 12:15:52.50 ID:JtIcyCJU0
>>373
司馬と司馬で争って何が楽しいねん
384: 2021/02/03(水) 12:15:36.29 ID:vn0kMS/ya
演義だといい勝負してるように見えるけど
実際は圧倒的に国力の強い魏が周りを平定したってだけだよな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612318553/

スポンサードリンク