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「近代の戦争は過ち!過ち!!」で騒ぐのに、近世以前の戦争はただの歴史エンタメ・・・この扱いの差はなんなの?

1: 2021/03/06(土) 07:19:34.414 ID:l4QcDQ6Ba
大戦は過ち扱いなのに、関ヶ原は過ちどころかなんならエンタメみたいな扱いなのなんなん?

2: 2021/03/06(土) 07:21:08.293 ID:HzcdHdrI0
確かに
そのあたりならコメディな扱いしても不謹慎ではないのに近年のは不謹慎になる謎
3: 2021/03/06(土) 07:21:54.146 ID:lC6VGUiW0
過去を現代の価値観で考えるなよ
昔は戦争して自分の領土を広げるのは良い事だったんだよ
ちなみに第二次世界大戦当時も戦争は悪い事じゃないぞ
5: 2021/03/06(土) 07:23:13.606 ID:l4QcDQ6Ba
>>3
だから今の価値観で考えるとどっち悪いことだよね?って話なんだけど
6: 2021/03/06(土) 07:23:53.286 ID:lC6VGUiW0
>>5
だから今の価値観で考えるのが間違ってるんだよ
8: 2021/03/06(土) 07:25:18.251 ID:l4QcDQ6Ba
>>6
じゃあ大戦は当時から考えると普通だから反省も人間の過ちとして扱うことも必要ないってこと?
14: 2021/03/06(土) 07:28:35.229 ID:lC6VGUiW0
>>8
もちろん
23: 2021/03/06(土) 07:32:35.918 ID:Y8z+GgtYx
>>8
過ちは過ちなんだろうが
反省つっても「次はもっと上手くやろうな」「次はイタリア抜きでな」程度のモンでしかない

「反省」と言う名目で闇雲に禁止した所で、必ず違う形でまた戦争する

7: 2021/03/06(土) 07:24:15.701 ID:CHQrJP7DM
やっぱ関係者が存命だとやりにくいだろ
9: 2021/03/06(土) 07:25:39.602 ID:d+1hDO32d
俺は最初からずっと戦争きらいだわ
歴史の勉強とかほんと人間は醜いなあと思いながらやってた
10: 2021/03/06(土) 07:26:35.769 ID:d+1hDO32d
近代以前も普通に争ってばかりでほんと情けないね
11: 2021/03/06(土) 07:26:57.096 ID:wDpq20Kka
WW1からはタヒにすぎで当事者もビビるレベルだから
12: 2021/03/06(土) 07:28:12.432 ID:d+1hDO32d
歴史をエンタメ扱いするのほんと気持ち悪い
13: 2021/03/06(土) 07:28:17.283 ID:dT0CEgK60
剣だの槍だので争ってた原始的な戦争と大量虐○可能な近代が同じ訳ない
21: 2021/03/06(土) 07:31:34.105 ID:l4QcDQ6Ba
>>13>>15
タヒ者が少なければいくらでもエンタメにしてもいいってこと?
15: 2021/03/06(土) 07:29:35.050 ID:eCrAh5kz0
むしろ関ヶ原の方が身内で○し合ってて汚いんだが
16: 2021/03/06(土) 07:30:24.242 ID:+L6nk61h0
昔の戦争は戦場で兵士が戦うのが主だったけど
今の戦争は民間人がめちゃくちゃ○戮されるし、
昔は槍や剣でつつきあうだけだけど、今は大量○戮兵器使うし、そういう違いじゃないの
17: 2021/03/06(土) 07:30:25.542 ID:l4QcDQ6Ba
例えばヒトラーはネタにしたりイジったりするのは絶対タブーで、織田信長はいくらでもゲームにもアニメにもしていいみたいなのは納得がいかない
19: 2021/03/06(土) 07:31:26.067 ID:JznRLHqQd
>>17
ヒトラーとかめっちゃフリー素材みたいになってんじゃん
20: 2021/03/06(土) 07:31:32.809 ID:zcNMfYx0M
両方とも人類の愚かで悲しい歴史だよ
22: 2021/03/06(土) 07:31:54.538 ID:uHbSK2AWa
問題はむしろヒトの狂気なのだが
27: 2021/03/06(土) 07:34:25.212 ID:d+1hDO32d
>>22
ほんとそれ
ヒトとかいう野蛮で争い大好きなカスは絶滅しろ
30: 2021/03/06(土) 07:36:24.881 ID:VKQxrCfad
>>27
争うのは生物共通の本能だろ
24: 2021/03/06(土) 07:32:38.621 ID:lzYnHhQR0
兵器が高性能、残酷になりすぎた
25: 2021/03/06(土) 07:33:08.947 ID:+WhqtroWd
大量破壊兵器がでかい
26: 2021/03/06(土) 07:33:28.800 ID:Lgdqn2Uo0
核が出てきたあたりで空気感変わったよな
28: 2021/03/06(土) 07:35:35.989 ID:+WhqtroWd
昔の拷問や処刑なんて残酷だよな
当時の人のグロ耐性すごい
32: 2021/03/06(土) 07:37:56.420 ID:zcNMfYx0M
>>28
公開処刑とか半分娯楽だったしな、平民の不満のガス抜きと権威を示す為に行われ子どもまで見てたくらい
29: 2021/03/06(土) 07:35:48.342 ID:iS2sfvsl0
近代以降の戦争には美がないからね
33: 2021/03/06(土) 07:38:19.263 ID:V83yITzVd
>>29
昔の戦争は将棋やチェスみたいな戦略や作戦を練って戦ってたけど、今だと最終的には数や兵器で押し切るみたいな感じ
34: 2021/03/06(土) 07:39:10.989 ID:joYmhDrH0
剣闘士とかいうイかれた属性
37: 2021/03/06(土) 07:44:07.587 ID:vtHIeh4Y0
>>34
金かけて奴隷訓練してるから
タヒ亡率イメージ程じゃ無いらしい
36: 2021/03/06(土) 07:41:04.107 ID:AfEQmxb10
もともと戦場だけで完結してた戦争が航空機の発達とかで無関係な都市の市民まで巻き込まれるようになったのが大きい
38: 2021/03/06(土) 07:48:36.638 ID:1S5pJaaNr
被害者が生存してるか否かじゃないのかな
39: 2021/03/06(土) 07:52:48.506 ID:Qj6gPce10
敗戦国か否か
40: 2021/03/06(土) 08:04:09.498 ID:20OyaqiX0
動物の縄張り争いとおなじなんだけど、動物は基本的に○さないからな
41: 2021/03/06(土) 08:27:04.477 ID:fIe7cCcW0
タヒ者の数が違いすぎる。関ヶ原が両軍込みで4万くらいのタヒ者なのに対してバルバロッサ作戦とか両軍1番小さい数字で2600万人タヒんでるからな
ひとつの作戦で650関ヶ原って考えるとヤバすぎる
42: 2021/03/06(土) 08:45:08.572 ID:zpa2VqIw0
総力戦以後か以前か
43: 2021/03/06(土) 09:09:54.645 ID:8GOtmOCaa
言うほど昔の戦争エンタメ化されてるか?
大河ドラマとかがそうっていうなら第二次大戦モノの映画とかベトナム戦争題材の作品とかいくらでもあるし大差ない気がする
44: 2021/03/06(土) 09:35:31.604 ID:YW4Btybc0
戦国時代もグロい話や略奪横領の話残ってるじゃん
庶民が文字を書けないのもあって記録としては少ないけど
45: 2021/03/06(土) 09:55:11.677 ID:+L6nk61h0
昔何かの映画でベトナム帰りの兵士が
第二次大戦までは兵士は英雄だったのに自分たちは蔑まれてる的なこと言ってた

要するに左翼やリベラルが騒ぐようになったからじゃやないの

46: 2021/03/06(土) 09:59:48.059 ID:uimMvKsR0
ベトナムは負けた戦争だから、
勝った戦争の兵士よりも低く見られる
47: 2021/03/06(土) 10:02:10.544 ID:7jKx6E180
30年戦争後のウェストファリア条約

国際機構ができる前は、講和会議・国際裁定がなかったので戦争しか紛争解決の方法がなかった
国際機構ができて後は、戦争を回避して紛争を解決できるので、戦争を犯罪とみなすことができるようになった
しかしこれには、国際機構そのものを破壊する戦力に対処しないといけないので各国は武装をやむなしとしている

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1614982774/

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