日本だけの階級「大名」って言葉はなくして「貴族」で統一すればよくないか？
1: 2021/02/25(木) 09:16:49.879 ID:Qac/+X450
要するに日本の貴族って意味でしょ
日本除く195国は貴族で、日本だけ大名にしますってなんか変でしょ
同様に侍も潰して騎士に、殿も王にするべき
日本除く195国は貴族で、日本だけ大名にしますってなんか変でしょ
同様に侍も潰して騎士に、殿も王にするべき
24: 2021/02/25(木) 09:40:26.144 ID:3f/zK69h0
もしかして>>1は西洋史で特権階級を指す語が貴族しか無いって思ってるの？
2: 2021/02/25(木) 09:17:21.321 ID:ZtXWGAjI0
何言ってんのかわからん…
4: 2021/02/25(木) 09:20:29.495 ID:Qac/+X450
>>2
大名と貴族って意味同じじゃん
日本だけ区別する意味あるのか？って話
大名と貴族って意味同じじゃん
日本だけ区別する意味あるのか？って話
5: 2021/02/25(木) 09:20:50.629 ID:EY2FDTMhd
>>4
違うよ
違うよ
7: 2021/02/25(木) 09:21:45.961 ID:Qac/+X450
>>5
何が違うんだ？
何が違うんだ？
10: 2021/02/25(木) 09:22:43.397 ID:EY2FDTMhd
>>7
領地一万石以上の家臣が「大名」
領地一万石以上の家臣が「大名」
11: 2021/02/25(木) 09:24:11.702 ID:Qac/+X450
>>10
そこそこ領地持ってたら大名ですってことじゃん
その程度の差だったら当然貴族でひっくるめてる他１９５国も別物になるぞ
そこそこ領地持ってたら大名ですってことじゃん
その程度の差だったら当然貴族でひっくるめてる他１９５国も別物になるぞ
13: 2021/02/25(木) 09:24:44.978 ID:EY2FDTMhd
>>11
じゃあ9000石の家臣は貴族じゃないのか？
じゃあ9000石の家臣は貴族じゃないのか？
15: 2021/02/25(木) 09:31:00.372 ID:Qac/+X450
>>13
テキトーに辻褄合わせればいいじゃん
一万石は11.6キロ平方
中国の西周時代の男爵は28キロ平方だったらしい
一万石以下はなんか準男爵か騎士爵とか呼べばいいじゃん
テキトーに辻褄合わせればいいじゃん
一万石は11.6キロ平方
中国の西周時代の男爵は28キロ平方だったらしい
一万石以下はなんか準男爵か騎士爵とか呼べばいいじゃん
12: 2021/02/25(木) 09:24:36.212 ID:i3GjM+ERd
>>4
日本の貴族は公家と武家を含む総称、
大名は武家の一部だから明確に違う。
日本の貴族は公家と武家を含む総称、
大名は武家の一部だから明確に違う。
8: 2021/02/25(木) 09:22:06.657 ID:dj4bW/fE0
天皇家と区別できないじゃん
9: 2021/02/25(木) 09:22:28.000 ID:SAuUlDnx0
墾田永年私財法から勉強し直せ
14: 2021/02/25(木) 09:27:41.951 ID:EY2FDTMhd
将軍家が優秀な家臣を手元に置いておきたいから
わざと9900石の直参旗本にしている例もある
わざと9900石の直参旗本にしている例もある
直参旗本の中で領地が一万石を超えた者を「大名」と呼ぶって
明確な規定がある
16: 2021/02/25(木) 09:32:12.249 ID:Qac/+X450
無理あったわ
降参しまーす
降参しまーす
17: 2021/02/25(木) 09:32:15.564 ID:dj4bW/fE0
固有名詞がつけられてる時点で独自の概念があるわけなんだが
そもそも〇〇(概念語)でいいじゃんって歴史学のセンスじゃない
当時⬜︎⬜︎と呼ばれていたっていう事実自体が歴史、文化的価値なんだから
そもそも〇〇(概念語)でいいじゃんって歴史学のセンスじゃない
当時⬜︎⬜︎と呼ばれていたっていう事実自体が歴史、文化的価値なんだから
古墳も貴族の墓でいいのか？
18: 2021/02/25(木) 09:33:22.437 ID:Qac/+X450
>>17
その考えならじゃあ貴族を全部大名と呼ぶ方ならいいということか？
その考えならじゃあ貴族を全部大名と呼ぶ方ならいいということか？
20: 2021/02/25(木) 09:35:51.149 ID:dj4bW/fE0
>>18
どういう意味だ？
どういう意味だ？
22: 2021/02/25(木) 09:38:07.811 ID:Qac/+X450
>>20
海外の役職ひっくるめて貴族ってつけてるのは別に歴史的も文化的価値もなくないか？
海外の役職ひっくるめて貴族ってつけてるのは別に歴史的も文化的価値もなくないか？
19: 2021/02/25(木) 09:33:43.049 ID:3f/zK69h0
日本の貴族は大名じゃなくて華族じゃね？
大名を強いて言い換えるなら諸侯だと思う
大名を強いて言い換えるなら諸侯だと思う
21: 2021/02/25(木) 09:37:29.344 ID:jPGLR+xb0
貴族ですら時代と国で扱い変わるのに
わざわざ別物を統合する理由が分からない
わざわざ別物を統合する理由が分からない
23: 2021/02/25(木) 09:39:16.177 ID:Qac/+X450
>>21
貴族は開き直って統合してるのに似たような大名だけその枠から出してる意味はあるのか？という話だ
でも論破されたのでこの話は終わりました
貴族は開き直って統合してるのに似たような大名だけその枠から出してる意味はあるのか？という話だ
でも論破されたのでこの話は終わりました
25: 2021/02/25(木) 09:40:37.800 ID:vMQf1zNP0
貴族は上級国民でしょ
奴隷が労働者で
奴隷が労働者で
26: 2021/02/25(木) 09:41:05.446 ID:jPGLR+xb0
自国の歴史としての名称と俯瞰して扱う他国の歴史の差はあるんじゃないの
まあ日本人や歴史のある欧米諸国出身でもないなら一緒でいいじゃんってなるかもな
まあ日本人や歴史のある欧米諸国出身でもないなら一緒でいいじゃんってなるかもな
27: 2021/02/25(木) 09:41:28.232 ID:nDa62ab80
こんな論破されっぷりのいいやつ初めて見た
28: 2021/02/25(木) 09:52:37.879 ID:H8bb5pxE0
せめて公家でやるべきだったのでは
29: 2021/02/25(木) 09:59:53.702 ID:7v8LQAbvd
世界史も日本史もひっくるめて全部貴族や大名は「有力者」とか「支配階級」でよくね
「当時大名と呼ばれていた～」みたいな説明つけとけばいい
「当時大名と呼ばれていた～」みたいな説明つけとけばいい
30: 2021/02/25(木) 10:16:30.600 ID:SAuUlDnx0
>>29
貴族でもろくな権力持ってないのもいるし領地が有って大名でも大した戦力持ってないのもいる
貴族でもろくな権力持ってないのもいるし領地が有って大名でも大した戦力持ってないのもいる
31: 2021/02/25(木) 10:25:53.800 ID:i3GjM+ERd
戦国時代以降から明治維新まで、
公家が貴族であったのは間違いないけど権力ほぼ皆無だしな。
公家が貴族であったのは間違いないけど権力ほぼ皆無だしな。
33: 2021/02/25(木) 10:30:52.373 ID:hKlIxekKd
幕府や朝廷も後世の歴史家がつけた呼称なんだよな
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1614212209/
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