ローマ帝国「上下水道、ガラス細工、コンクリート、５階建てのテナントビル、優れた学問」普通に考えて凄くね？？？？？？？

1: 2021/01/30(土) 03:22:15.46 ID:qnIBecmm0
ローマ凄すぎだろ

2: 2021/01/30(土) 03:22:36.86 ID:gzCTeYhg0
だから滅びた
3: 2021/01/30(土) 03:23:09.84 ID:YceVBykHa
奴隷制の功罪やね
189: 2021/01/30(土) 04:17:26.14 ID:mCCSYm1rM
>>3
結局勉強するには暇がなきゃ無理ってことだよな
だから貧困の再生産が起こる
現代にも通じてる
4: 2021/01/30(土) 03:23:21.35 ID:74KIWXeY0
テルマエのおかげ
5: 2021/01/30(土) 03:23:37.55 ID:LSXER9v30
ヨーロッパ「身体汚ければ汚いほど病気を遠ざけるぞ！王族は一生身体洗うな！」
6: 2021/01/30(土) 03:24:37.53 ID:+Hd1Vauz0
平原の谷に渡した水道橋はやばい
なんであんなもん作れるんや
7: 2021/01/30(土) 03:24:44.16 ID:+5Tg4ZwEM
ローマ時代の特集とか映画みるとまじでビビるよな
そんなに現代と変わらんくて
そりゃ驕るわ
27: 2021/01/30(土) 03:37:27.17 ID:a9yCiqUqr
>>7
市民もパンとサーカス(観戦)は無償で与えられなあかん当然の権利やって
現代か現代以上の市民意識やん
28: 2021/01/30(土) 03:38:37.44 ID:3XEzDNHEM
>>27
なお奴隷
8: 2021/01/30(土) 03:24:59.04 ID:eM6yPXQ00
学問はいうほどではない
ギリシアを吸収しただけだし
それよりも道路整備はもっと評価されるべき
97: 2021/01/30(土) 03:52:59.87 ID:BgHWrba80
>>8
工事大好きだよな
9: 2021/01/30(土) 03:25:45.04 ID:VxUpKpfA0
インフラはエトルリア人からで学問はギリシア人から吸収しただけやぞ
ローマ人の真に偉大なとこは法律や
13: 2021/01/30(土) 03:27:29.15 ID:tkBvMD+50
>>9
エトルリア人は実質ローマでええやろ
10: 2021/01/30(土) 03:27:06.30 ID:rIyiBfD00
インフラと社会構造はほんと凄いよな
11: 2021/01/30(土) 03:27:12.17 ID:iGglPc3i0
同じ時代の日本人「どんぐりウメーッ！」
53: 2021/01/30(土) 03:43:54.91 ID:qo18pAho0
>>11
栗だろ定期
149: 2021/01/30(土) 04:06:03.62 ID:sPgL6svA0
>>11
貝殻はここに捨てようね定期
12: 2021/01/30(土) 03:27:22.73 ID:r0n7zz0c0
キリカスも無事迫害
14: 2021/01/30(土) 03:30:08.07 ID:vgxATnAY0
内戦してるくせに領土拡大してくやべー国
17: 2021/01/30(土) 03:31:24.27 ID:eM6yPXQ00
>>14
内輪もめの延長でよその国を攻撃するなんてよくあるし
韓国がいい例だな
19: 2021/01/30(土) 03:32:41.09 ID:qrajviV50
>>17
征韓論なんかもそうやな
不平士族に戦場与えるってやつ
15: 2021/01/30(土) 03:30:50.60 ID:ClB7ybyZ0
土人とカルト宗教に滅ぼされた雑魚や
23: 2021/01/30(土) 03:34:28.35 ID:itl6Wq4Y0
>>15
宗教は害、はっきりわかんだね
24: 2021/01/30(土) 03:35:11.93 ID:VxUpKpfA0
>>23
ローマもギリシャも普通に宗教あったんですけどね
30: 2021/01/30(土) 03:38:58.80 ID:qrajviV50
>>24
一神教クッソ強いんよなぁ
45: 2021/01/30(土) 03:42:47.72 ID:hhpnsAOxr
>>24
宗教言うか日本の神話神道みたいなのやろ
ゼウスとかヘラとか
54: 2021/01/30(土) 03:44:06.18 ID:VxUpKpfA0
>>45
ギリシャ神話と混じったローマ古来の多神教にマニ教、ミトラ教と色々やな
どれも東方由来なの考えると文化的にはやっぱ東のが強いんやな
58: 2021/01/30(土) 03:44:55.25 ID:tkBvMD+50
>>45
そんなもんキリスト教が広まる前からとっくに廃れとる
26: 2021/01/30(土) 03:36:33.46 ID:ssBuK0+x0
>>23
マニ教「ワイ宗教じゃ無かったんですか？」
16: 2021/01/30(土) 03:31:15.61 ID:0OvkOPPe0
アマプラからHBO消える言うから慌ててRomaって
海外ドラマみたらすげーおもしろかった
ネットのサブスクで見られるローマ時代の映画やドラマでおすすめたったおしえてくれ
20: 2021/01/30(土) 03:33:02.52 ID:5PQMTfJX0
>>16
王道のグラディエーター
25: 2021/01/30(土) 03:35:50.09 ID:0OvkOPPe0
>>20
ラッセル・クロウだっけか？みたでおもろかったな
113: 2021/01/30(土) 03:58:30.61 ID:Lk1kTOgtd
>>16
ネットフリックスのバーバリアンズ
18: 2021/01/30(土) 03:31:53.47 ID:6xycYNHC0
こんな文明でも鐙は開発できなかったってすげえよな
21: 2021/01/30(土) 03:34:15.24 ID:VxUpKpfA0
ローマをゲルマン人視点で眺めたバーバリアンズもおもろそうなんよな
36: 2021/01/30(土) 03:40:18.03 ID:qNqlcCSU0
>>21
あれぐだぐだ感あるから打ち切りありそう
凡作やわ
22: 2021/01/30(土) 03:34:21.32 ID:a9yCiqUqr
ガール水道橋やったっけ
あれ作ったの紀元後50年ごろなんやろ
えらいな文明やなあれ
29: 2021/01/30(土) 03:38:38.50 ID:q46O0d87d
もしゲルマン人おらんかったらどうなってたんや？
33: 2021/01/30(土) 03:39:43.82 ID:VxUpKpfA0
>>29
ササン朝やフン族は変わらんし奴隷不足も寒冷化も起きるから結局滅亡ルートやろ
35: 2021/01/30(土) 03:39:57.24 ID:efufOJYPa
>>29
だらだらモンゴルが来るまで分裂と統合を繰り返してそう
103: 2021/01/30(土) 03:54:15.42 ID:RwO51hIo0
>>35
モンゴル来る前にイベリアとトルコ方面からイスラムが来るから無理や
32: 2021/01/30(土) 03:39:25.28 ID:+KCPU6Wu0
なおペルシャは滅ぼせなかった模様
166: 2021/01/30(土) 04:11:59.89 ID:kaw+Krsk0
>>32
イラン　わいらのご先祖やし、核兵器持つのもエエやろの精神に受け継がれてるな
34: 2021/01/30(土) 03:39:52.43 ID:JAkDmSyp0
ローマが滅んだ理由の1つは少子化やしゲルマン人来なくても滅んでたかもしれんで
38: 2021/01/30(土) 03:41:16.11 ID:efufOJYPa
ドラゴンブレードとかいう映画ローマ軍vs漢軍っていう設定はおもろかったけど活かしきれてなくて微妙やったわ
41: 2021/01/30(土) 03:41:51.24 ID:+KCPU6Wu0
>>38
あれって実際のところどうなんやろうな
39: 2021/01/30(土) 03:41:35.61 ID:YIEx3v54r
なお領土拡大しすぎて校庭1人では管理できなかった模様
43: 2021/01/30(土) 03:42:21.71 ID:qrajviV50
>>39
二分割したら片方あっさり滅びるしなぁ
40: 2021/01/30(土) 03:41:45.33 ID:x1GWlZRX0
後漢にボコられて逃げたフン族にボコられて逃げた西ゴート族に滅ぼされる西ローマ君…..
74: 2021/01/30(土) 03:48:29.09 ID:hhpnsAOxr
>>40
フンとかゲルマンとか文明なんて無い野蛮人に虫食いされて滅ぼされたからな
暴力こそ正義
42: 2021/01/30(土) 03:42:08.61 ID:xv436/xZ0
ローマで産業革命的なことが起きなかった理由のひとつは人間が安かったからみたいやな
奴隷制の限界や
といってもローマ人は奴隷に仕事の大半を任せてたってイメージも行きすぎみたいやけど
48: 2021/01/30(土) 03:43:05.77 ID:VxUpKpfA0
>>42
そもそも技術力そんなないやろなぁ
ヘロンの蒸気機関見て水沸かすだけで何とかなると思ってる奴多いけど
60: 2021/01/30(土) 03:45:08.97 ID:xv436/xZ0
>>48
まあ一気に近代イギリス並に技術が発展するわけでもないしな
61: 2021/01/30(土) 03:45:44.98 ID:RfjUSG370
>>48
冶金技術がまだ未成熟やから実用的な蒸気機関は無理やったやろな
44: 2021/01/30(土) 03:42:42.86 ID:xv436/xZ0
ローマ皇帝の暗○率が高すぎるのをもうちょっとどうにかできればよかったんやけどな
46: 2021/01/30(土) 03:42:51.78 ID:AYWm9X8DM
西ローマの落日はストーリーとしておもろいんやがアエティウスがかわいそすぎて抜けない
50: 2021/01/30(土) 03:43:29.52 ID:XTSE/sgI0
ローマが滅んだ後の人間ってそこらへんに再現出来ない技術がゴロゴロ転がってたんよな
そう考えると神を信じるのも妥当だよな
51: 2021/01/30(土) 03:43:46.85 ID:Et99T4xoa
まぁ…いうて実質的なヨーロッパの盟主やし
表面的にはドイツやけど
52: 2021/01/30(土) 03:43:49.19 ID:5PQMTfJX0
ローマの制度で産業革命起きたら現実より悲惨な事になりそうやな
55: 2021/01/30(土) 03:44:08.48 ID:xv436/xZ0
古代のヨーロッパとかオリエントとかは面白い多神教がいっぱいあったのに今じゃユダヤキリストイスラムの三択ばかり
ホンマつまらん時代になったもんやで
64: 2021/01/30(土) 03:46:16.89 ID:tkBvMD+50
>>55
日本では神道復活しとるしええやん
86: 2021/01/30(土) 03:50:49.21 ID:qrajviV50
>>64
後継者争いで負けたヤツが当主をぶっ刺すとか
神道もかなりおっかねぇよな
95: 2021/01/30(土) 03:52:23.29 ID:uwfgAaPd0
>>64
復活という名の江戸時代の国学者が｢多分こうじゃね？｣って感じで考え出された新しい宗教なんだよなぁ
107: 2021/01/30(土) 03:56:03.37 ID:zURwGOHw0
>>95
一から考えたわけじゃないしその言い方も語弊があるわ
132: 2021/01/30(土) 04:02:38.64 ID:uwfgAaPd0
>>107
仏教伝来以前の神祇信仰の復興って国学者や宗教家、民俗学者(柳田國男)とかが積極的に挑んだけど結局は文字史料が乏しすぎて復活といって良い代物なのか疑問なのが現実やろ
56: 2021/01/30(土) 03:44:31.50 ID:/9wARZ/C0
中世ヨーロッパさぁ…
69: 2021/01/30(土) 03:47:02.17 ID:xv436/xZ0
>>56
古代末期を評価しよう中世暗黒史観はおかしいみたいな逆張りにも一定の功績はあるんやけど中世初期とかが暗黒じゃなかったわけではないんだよな
結局経済力がアップしたのは盛期中世やしルネサンスとかも古代の学問の再導入が大きいわけやし
73: 2021/01/30(土) 03:48:23.47 ID:+KCPU6Wu0
>>69
それでも一番のきっかけは十字軍ちゃうんか？宗教的情熱がなかったらそもそもないやろ
よく暗黒期とキリスト教結びつけられてるけど
111: 2021/01/30(土) 03:57:31.42 ID:mJMYUV7cr
>>73
十字軍関連で領主と宗教の影響力がガタ落ちしたのが決定的よな
ついでにベネチアとかで十字軍相手の商人が大儲けしたのも無視は出来んし
177: 2021/01/30(土) 04:14:15.93 ID:kaw+Krsk0
>>111
このレスの流れでへぇと思ったわ。

塩野七生の本はこの辺りの大きな流れがつかみづらい。

109: 2021/01/30(土) 03:56:21.73 ID:hhpnsAOxr
>>56
ぜってーローマ時代より土人だよな
57: 2021/01/30(土) 03:44:34.70 ID:hhpnsAOxr
衰退したのはキリスト教を公認した頃からやろな
宗教のせいで土人化
59: 2021/01/30(土) 03:45:03.03 ID:VxUpKpfA0
>>57
衰退したからカルトなんかに頼らざるを得なくなったんだよなぁ
62: 2021/01/30(土) 03:45:49.47 ID:wudjcGxy0
国が安定した結果格差拡大が止まらなくて滅んだ印象や
66: 2021/01/30(土) 03:46:35.53 ID:hEx8nxP+p
>>62
西も東も外圧やろ
63: 2021/01/30(土) 03:46:01.70 ID:AkuXQ7B+0
ローマ民「(人質にローマ式の教育施しちゃ)いかんのか？」
68: 2021/01/30(土) 03:46:52.37 ID:VxUpKpfA0
>>63
アルミニウス「ええんやで」
65: 2021/01/30(土) 03:46:20.07 ID:C4kVJjvp0
軍事を異民族に頼った結果
そいつらにボコボコにされる
67: 2021/01/30(土) 03:46:39.82 ID:x1GWlZRX0
中世で進んだのは冶金技術やからな
それが産業革命に繋がった
83: 2021/01/30(土) 03:49:59.98 ID:aaEQot+P0
>>67
それと労働者の数やね
奴隷社会で成り立つ経済では大規模な成長はできなかったと
70: 2021/01/30(土) 03:47:53.23 ID:Xyq5yHRt0
格差と疫病
これに尽きる
71: 2021/01/30(土) 03:48:04.53 ID:TH+y7yyp0
宗教ってゴミやわ🙄
世界中で宗教禁止しろ🥺
72: 2021/01/30(土) 03:48:20.06 ID:uSTCQiVia
ローマ周辺の農地を儲かるからってぶどう畑とオリーブ畑に変えていったら
食料自給が出来なくなったンゴゴゴゴ
75: 2021/01/30(土) 03:48:30.75 ID:X/HmHGmt0
西と比べてビザンツ帝国がしぶとすぎる
81: 2021/01/30(土) 03:49:48.98 ID:tkBvMD+50
>>75
あんな危なっかしい立地で皇帝はガ○ジばかりなのによくあんな長生きしたよな
76: 2021/01/30(土) 03:48:40.73 ID:vgxATnAY0
滅んだ言うても歴史めっちゃ長いしよくもった方やろ
77: 2021/01/30(土) 03:48:43.16 ID:YIEx3v54r
言うて3割くらいアウグストゥスの功績やろ
78: 2021/01/30(土) 03:49:08.68 ID:xv436/xZ0
最近の研究だと剣闘士は結構脂肪を蓄えていることが多かった(出血しても致命傷にならないように)というのがちょっと面白かったで
マッサージとか温水プールとか怪我の治療とかではむしろ一般人より厚遇されてたとか
あくまでショーのために養成された剣闘士であって闘技場送りにされた罪人とは違うけど
79: 2021/01/30(土) 03:49:18.00 ID:AYWm9X8DM
ユスティニアヌス帝の治世にコロナ流行らなければローマ再統一あったんやろか
まあまたすぐ分裂やろうけど
90: 2021/01/30(土) 03:50:59.01 ID:Xyq5yHRt0
>>79
考古学の調査ではローマの遺産を灰燼に帰した張本人はユスティニアヌスや
こいつ戦争の時の地層からすっかりめちゃくちゃ
交易路やインフラも生きてたのが全部壊れてる
102: 2021/01/30(土) 03:54:15.04 ID:VV3ohLhRM
>>90
ペストのせいやね
155: 2021/01/30(土) 04:08:40.61 ID:UlVfnxbE0
>>90
２千年程度で海抜とか変化しなさそうなのに
結構な深さの地層になって埋もれてるのってどしてなんや？？
174: 2021/01/30(土) 04:13:45.23 ID:uSTCQiVia
>>155
土壌侵食のせい
人間の活動と地層の生成速度には明確に関係がある
186: 2021/01/30(土) 04:16:10.19 ID:UlVfnxbE0
>>174
ほーん

ようわからんけど調べとくわ

80: 2021/01/30(土) 03:49:35.35 ID:VxUpKpfA0
西ローマ滅亡してもイタリア半島は先進地域維持できてた可能性はあったかもな
東ローマ帝国が再征服戦争起こさなければ
82: 2021/01/30(土) 03:49:57.29 ID:uSTCQiVia
異民族に攻められるのは結果であって
原因は弱ったこと
84: 2021/01/30(土) 03:50:06.23 ID:xv436/xZ0
ユスティニアヌスは多神教弾圧の大戦犯や
85: 2021/01/30(土) 03:50:39.93 ID:VxUpKpfA0
ユスティニアヌスはイタリア半島荒廃させた戦犯や
87: 2021/01/30(土) 03:50:49.91 ID:C4kVJjvp0
というか人口に比べて領土が広すぎるねん
91: 2021/01/30(土) 03:51:04.15 ID:OLkmYtO00
これに航海技術が備わってたらどんな歴史を歩んでたんやろ
92: 2021/01/30(土) 03:51:05.87 ID:1YB4Ue+O0
ガラス細工はローマ帝国じゃないよ
エジプトとフェニキア
93: 2021/01/30(土) 03:51:27.47 ID:xv436/xZ0
東ローマにはWikipediaにさえ歴代皇帝が全員無能と書かれてしまうアンゲロス朝という逸材の宝庫がいるからな
中国の短命王朝にも対抗できそう
96: 2021/01/30(土) 03:52:35.32 ID:xv436/xZ0
古代地中海の諸文明がもっと平和に共存できてればもっと面白い遺跡とかが残ってたかも
98: 2021/01/30(土) 03:53:24.07 ID:Et99T4xoa
植民地政策でもピンポイントで人類発祥の地エチオピアを抑えてるからな、イタリア
ほんま嫌いこいつら
108: 2021/01/30(土) 03:56:04.93 ID:0RY1CVpTM
>>98
人類発祥の地ってコンゴあたりだろ
なんでエチオピア？
99: 2021/01/30(土) 03:53:26.23 ID:VxUpKpfA0
とりあえずキリスト教のせいにしとけの精神でローマの土木技術の衰退とかが宗教のせいにされるけど普通に中世の糞雑魚国家には金も組織力もねンだわってだけやな
100: 2021/01/30(土) 03:53:29.94 ID:T2imepUZa
末期ローマの評価とか読んでみると、まんま今の日本やで
101: 2021/01/30(土) 03:54:00.30 ID:xv436/xZ0
野球要素を絡めるなら今のスタジアムの建築技術にもローマ文化が活きてるといえるかもしれんな
104: 2021/01/30(土) 03:54:24.57 ID:C4kVJjvp0
ヴァンダルが悪いよヴァンダルがー
105: 2021/01/30(土) 03:55:43.03 ID:gYXSRQ2m0
ワイの今の主食オートミールなんやけどローマ軍の兵士もこうやったんやろなと思いつつ食ってる
110: 2021/01/30(土) 03:56:57.98 ID:xv436/xZ0
>>105
ローマ人めっちゃグルメやし肉はあまり食わなかったっていうのも違ってたらしい
119: 2021/01/30(土) 03:59:37.93 ID:qrajviV50
>>110
皇帝すら産地まで呼びつけた最強食品生牡蠣の話すこ
106: 2021/01/30(土) 03:56:02.87 ID:xv436/xZ0
キリスト教徒は別に奴隷解放とかに熱心というわけではなかったしむしろ自由民のキリスト教徒は奴隷主の地位に甘んじていた
ローマ市民権の範囲は帝政期には拡大していったけど代わりに今でいう上級国民下級国民みたいな区別が広がって実質的に下級国民の権利はないがしろにされていった模様
112: 2021/01/30(土) 03:57:54.68 ID:Xhb9D0wl0
1940年前に収容人数一万人のフラウィウス円形闘技場だもんな

https://i.imgur.com/Fi6qrGk.jpg

https://i.imgur.com/h4tmrFt.jpg
120: 2021/01/30(土) 03:59:46.28 ID:xv436/xZ0
>>112
天幕装備で皇帝席は一日中、どんな下級席でも1日20分以上は直射日光が当たらないように設計されてたという驚き
123: 2021/01/30(土) 04:00:44.67 ID:mJMYUV7cr
>>120
新国立より有能設計やんけ
134: 2021/01/30(土) 04:02:41.52 ID:xv436/xZ0
>>123
草
まあ比較対象が利権まみれだから……
114: 2021/01/30(土) 03:58:34.09 ID:xv436/xZ0
アフリカって1つのくくりで捉えられること多いけど歴史的には北アフリカ沿岸部は地中海の対岸とかオリエントとかと繋がりが深かったんだよな
エジプトとギリシャとかも関係深いし
エチオピアもギリシャ神話に出てくるし
サハラ砂漠のほうが地中海よりも地域分断要素として大きい
122: 2021/01/30(土) 04:00:39.94 ID:0RY1CVpTM
>>114
そもそもアフリカって元々はサハラ以北のアフリカを指す言葉やったからね
130: 2021/01/30(土) 04:02:33.64 ID:qrajviV50
>>114
北アフリカとかサハラのイメージだけど、最強騎馬民族ヌミディア人みたいな遊牧民も普通におったりするよな
カルタゴもあったし、エジプトも砂漠化してなかった説あるし

あの辺面白い

115: 2021/01/30(土) 03:58:43.71 ID:2M/ThXlY0
どっかの都市国家とか弱小国でもええからローマの血脈を継いだ国が残っててほしかった
というかオスマンに滅ぼされた時トレビゾンド帝国みたいなんが出てこなかったのってなんでなん
117: 2021/01/30(土) 03:59:12.20 ID:VxUpKpfA0
>>115
ロシア「ワイやん」
125: 2021/01/30(土) 04:01:36.14 ID:2M/ThXlY0
>>117
なら国号をSPQRに変更してもらえませんかね…？
124: 2021/01/30(土) 04:01:04.47 ID:RwO51hIo0
>>115
ルーマニア…
146: 2021/01/30(土) 04:05:29.40 ID:0RY1CVpTM
>>124
100年ほど統治されたくらいでローマの後裔を自称する異常者
116: 2021/01/30(土) 03:58:59.10 ID:x1GWlZRX0
ローマが手引いた後のグレートブリテン島とかいう民族バトロワの地
118: 2021/01/30(土) 03:59:34.99 ID:fl52NQAS0
属州いっぱいで多文化吸収できたのがでかい
今のアメリカみたい
121: 2021/01/30(土) 04:00:27.70 ID:VxUpKpfA0
まあ巨大な建造物立てれるってことはどんだけ属州から富を集めてたかって話やな
126: 2021/01/30(土) 04:01:37.61 ID:IpWiPQ5rM
七不思議の灯台と巨像ほんま凄い
128: 2021/01/30(土) 04:02:14.92 ID:srZiXWYw0
優れた国は最終的に内部から滅んでくんやなって
144: 2021/01/30(土) 04:05:14.30 ID:uahg9yOk0
>>128
外国人傭兵とか外国人奴隷を入れすぎた
129: 2021/01/30(土) 04:02:25.22 ID:uHyAKsL6a
ローマだけ持て囃されてるけど
イスラムも相当すごいよな
135: 2021/01/30(土) 04:02:59.90 ID:fl52NQAS0
>>129
ギリシャローマの英知を保管しておくファインプレー
138: 2021/01/30(土) 04:03:33.07 ID:VxUpKpfA0
>>135
そして忘れ去られる東ローマ
イスラムが知識を手に入れたのは東ローマが保管してたからなのに
142: 2021/01/30(土) 04:04:41.94 ID:XA4ltIC4a
>>135
まぁ十字軍とかいうガ○ジ集団に燃やされるのは想定外やろな
160: 2021/01/30(土) 04:09:29.62 ID:14dA4de80
>>142
ほんま恵まれた名前からクソみたいな軍団
163: 2021/01/30(土) 04:10:12.60 ID:VxUpKpfA0
>>142
十字軍って何燃やしたっけ
139: 2021/01/30(土) 04:03:42.18 ID:xv436/xZ0
>>129
多神教憎悪とかがなければなあ
147: 2021/01/30(土) 04:05:30.05 ID:qrajviV50
>>129
当時、割と普通に酒飲んでたけど豚禁止はガチ
不思議な文化
161: 2021/01/30(土) 04:09:44.87 ID:xv436/xZ0
>>147
イスラム教の豚肉禁止の理由は日本の非イスラム教徒の間だと衛生面の問題起源って説が有名で、
イスラム教徒自身は当然ありがたい神の教えだからって解釈したがるけど、
学問的には豚肉をふるまう異教徒の儀式に参加させないようにするためって説が結構有力みたいや

イスラム教もアラビアの多神教とかユダヤ教とかキリスト教とかがすでにあった時代・地域で後から生まれた宗教やしな
宗教的な食べ物のタブーで禁止されるのは近隣の異民族や異教徒が好む食べ物であることが多い
そこで食事を共にして仲良くされたら困る、みたいに

171: 2021/01/30(土) 04:13:10.47 ID:qrajviV50
>>161
それは知らんかった面白い

でもそれなら豚より酒こそ規制しても良さそうなもんだが
キリスト教なんて教義上ぶどう酒と切り離せないし

180: 2021/01/30(土) 04:14:44.56 ID:sPgL6svA0
>>171
してるんだよなぁ…
187: 2021/01/30(土) 04:16:40.89 ID:qrajviV50
>>180
言うて修道院でぶどう酒の改良研究とかしてたりするしな
131: 2021/01/30(土) 04:02:33.95 ID:2M/ThXlY0
プリニウスの博物誌とかどっかで読めんのかな
絶対おもろいやん
137: 2021/01/30(土) 04:03:27.20 ID:aaEQot+P0
王政ローマって実在したん？
140: 2021/01/30(土) 04:04:29.48 ID:xv436/xZ0
>>137
伝承通りではなかっただろうけど考古学的にもだいたい実在しただろうとはいわれている
141: 2021/01/30(土) 04:04:33.12 ID:uSTCQiVia
カルタゴはローマ貴族の荘園になって遠隔地に住んでる荘園主が生産高しかみなかったせいで
土地の保全がおざなりになって過耕作で砂漠化した
143: 2021/01/30(土) 04:04:49.03 ID:L6+Df4Ac0
何故ここから中世とかいうキリスト教の迷信にとらわれた時代に突入するのか
150: 2021/01/30(土) 04:06:10.30 ID:AYWm9X8DM
>>143
現代でも陰謀論ガチで信じてる奴らおるやん
同じやろ
151: 2021/01/30(土) 04:06:15.17 ID:uSTCQiVia
>>143
野蛮人にキリスト教を布教して文明化した黄金期やぞ
159: 2021/01/30(土) 04:09:10.33 ID:VxUpKpfA0
>>143
旧西ローマ地域でローマの知識持ってたとこなんて教会以外ないし
152: 2021/01/30(土) 04:06:30.00 ID:xv436/xZ0
滅んだ要因のひとつは結局人の扱いやろな
ローマ後期になると上級国民と下級国民みたいな分断が広がっていったから
153: 2021/01/30(土) 04:08:08.52 ID:qrajviV50
>>152
プレプスとパトリキなんて王政時代からあったはずだが
169: 2021/01/30(土) 04:12:28.10 ID:xv436/xZ0
>>153
まあそうやけど小さな国家のままのときと超大国を維持できるかどうかではまた勝手も違うってことやと思うで
末期になるとローマの一体性に魅力がなくなっていった的な説は最近日本の研究者も唱えてた
154: 2021/01/30(土) 04:08:38.17 ID:xAS0shiN0
あらゆる創作物に大きな影響与えて下さった偉大な国家やわ
滅びた所も満点や
156: 2021/01/30(土) 04:08:57.09 ID:Iu/q7f600
下級を肉体労働で徹底的に酷使したから上級に余裕が出来て学問が発達したんやろ
195: 2021/01/30(土) 04:18:30.32 ID:CrElzBz+0
>>156
じゃあ将来AI税によるベーシックインカム導入されて労働時間が減少したら
また文化学問芸術が発展したりするんやろか
157: 2021/01/30(土) 04:08:59.51 ID:1YB4Ue+O0
俺的には今のイラクに世界遺産がたった５つしかないのがアレすぎる
イラクは掘れば掘っただけなんでも出てくる土地なのに
164: 2021/01/30(土) 04:11:08.47 ID:XA4ltIC4a
>>157
でも今あそこ掘ってなんか出てもISみたいな奴らに破壊されるか資金調達で売り払われるだけやからもう100年位土に埋めたままのほうが幸せやろ
158: 2021/01/30(土) 04:09:10.20 ID:jNCuJsLOa
十字軍とかテンプル騎士団とかに好き放題されたって事は
もう相当弱体化してたんやろ
165: 2021/01/30(土) 04:11:59.64 ID:7CHcHRL3d
紀元前って想像よりかなり文明的な暮らししとるよな

マジで紀元前から産業革命までの間の進歩遅すぎる

172: 2021/01/30(土) 04:13:29.69 ID:xv436/xZ0
>>165
ローマ時代どころか青銅器時代の地中海で大規模な交易が行われたりしてたみたいやな
エジプトにもヒッタイトとかギリシャとの交易の碑文が残ってたり
173: 2021/01/30(土) 04:13:44.43 ID:VxUpKpfA0
>>165
農業技術や機械技術みたいな社会の基盤は中世に発展してるんだよなぁ
あと仮説→実験→証明の科学的手法が編み出されたのがごく最近やし
古代ギリシャの学問も思考実験や議論ばかりや
191: 2021/01/30(土) 04:18:08.49 ID:mJMYUV7cr
>>165
ワット式蒸気機関発明からまだ200年ちょいやからな
170: 2021/01/30(土) 04:12:33.87 ID:H3Ff7nx0M
ローマの文明水準に到達するのに東洋は1200年かかり西洋は1700年かかった
https://i.imgur.com/ydRIWo5.gif

🤔

175: 2021/01/30(土) 04:14:05.27 ID:qrajviV50
>>170
CIVのリザルト画面みたい
184: 2021/01/30(土) 04:15:31.84 ID:mJMYUV7cr
>>170
西洋は高緯度地域が中心やから作物が育たんくて文明発展にデバフかかったんよな
188: 2021/01/30(土) 04:17:14.67 ID:uwfgAaPd0
>>184
今でもパッサパサのパンがメインのドイツとか典型例やな
今でも乏しいなって思うから昔はもっとやばかったんやなって思う
192: 2021/01/30(土) 04:18:09.16 ID:kaw+Krsk0
>>188
そらドイツはその頃森やし。
202: 2021/01/30(土) 04:20:00.33 ID:uSTCQiVia
>>188
いまでもドイツより北の地域でふわふわなパンが作れる高グルテンの麦つくられへんし
今でも乳酸発酵のサワードウのパンが主流
190: 2021/01/30(土) 04:17:31.11 ID:UlVfnxbE0
>>184
夏涼しいからラクやで
194: 2021/01/30(土) 04:18:27.92 ID:qrajviV50
>>190
夏は日照時間クソ長いしな
206: 2021/01/30(土) 04:21:15.43 ID:mJMYUV7cr
>>190
ちょっと涼しすぎたんよなぁ…
特に小氷期前後なんか絶望的や
176: 2021/01/30(土) 04:14:13.47 ID:hCH+reHad
優れた学問？🤔
178: 2021/01/30(土) 04:14:16.64 ID:Ui/bl6GY0
ぶっちゃけローマって建築学が発展してただけでそれ以外はあんまりやろ
183: 2021/01/30(土) 04:15:26.52 ID:VxUpKpfA0
>>178
法律
あと重要なのは国家への帰属意識
中世以降の王が喉から手が出る物や
179: 2021/01/30(土) 04:14:30.39 ID:zEAmEcaf0
イタリア人「阿部寛みたいな顔の濃い奴こっちでもおらんわ」
181: 2021/01/30(土) 04:15:03.60 ID:kw6+xm+pM
紀元前のローマや中国の時代から産業革命まで人類全然進歩してなくねっておもったわ
182: 2021/01/30(土) 04:15:21.57 ID:1YB4Ue+O0
古代の歴史見てると、現代とは倫理観が違いすぎるから面白すぎるんだよな。
グラックス兄弟とかキケロセネカみたいな超上級クラスの知識人でも
実にあっさり○される。
185: 2021/01/30(土) 04:16:07.44 ID:VxUpKpfA0
ローマは電気以外現代と同じってレベルでローマ過大評価してるのおるよな
197: 2021/01/30(土) 04:19:06.53 ID:xv436/xZ0
>>185
昔の世界を過大評価できない理由として一番挙げやすいのは多分医療技術やろな
203: 2021/01/30(土) 04:20:14.84 ID:UlVfnxbE0
>>197
コンタクトレンズないと終わりやわ
204: 2021/01/30(土) 04:20:56.00 ID:xv436/xZ0
>>203
今ある技術がないこともそうやけど瀉血とかが平気で行われてたりとかもきつい
193: 2021/01/30(土) 04:18:26.33 ID:xv436/xZ0
ドイツさんサイドは封建制が長く残って統一がものすごく遅かった地域だから文化とか制度にもその名残が見られる要素が多いみたいやね
方言の地位の高さとか職業訓練制度とか
196: 2021/01/30(土) 04:18:44.14 ID:6xycYNHC0
ジャガイモ入ってくるまでヨーロッパとかろくに食えるものなかったんだろうな
201: 2021/01/30(土) 04:19:41.62 ID:VxUpKpfA0
>>196
じゃがいもで助けられたのはヨーロッパでも特に貧しい地域であってヨーロッパ全土が貧しいわけじゃなかったし
208: 2021/01/30(土) 04:21:49.22 ID:kaw+Krsk0
>>201
地中海沿岸とそれ以外、やな。くっそ大雑把に分けると。
198: 2021/01/30(土) 04:19:10.78 ID:cB/WpvF30

https://i.imgur.com/cYGeDzK.jpg

https://i.imgur.com/GxeTi9I.jpg
199: 2021/01/30(土) 04:19:25.58 ID:AYWm9X8DM
今の世界でもローマができなかった蒸気機関レベルの発明がまだなされてなくて今後なされると思ったらワクワクするンゴねえ
210: 2021/01/30(土) 04:22:19.54 ID:xv436/xZ0
>>199
夢のまた夢だけど軌道エレベーターとかテラフォーミングとかもっと高度なVR技術とか再生医療とかどうやろ
205: 2021/01/30(土) 04:21:14.03 ID:La6sIux60
1000年経っても古代ローマに追いつけなかったヨーロッパ
211: 2021/01/30(土) 04:22:49.39 ID:VxUpKpfA0
>>205
都市の規模やインフラって点ではローマに分があるが
中世のが農業技術は高いし開拓されてる地域も広いしゴシック建築に見られるように建築技術も力学的な進歩があるんだよなぁ
207: 2021/01/30(土) 04:21:37.32 ID:hhpnsAOxr
カルタゴに物凄い虐○をやったことを考えれば
ローマの末路も因果応報自業自得
ローマもいつかこうなるだろうって予感したやつがおったんやったか
誰か忘れたわ
209: 2021/01/30(土) 04:22:03.91 ID:XEt5GhTBM
公衆衛生もしっかりしてたらしいけど
そうすると下水の整備ろくにされてない後のヨーロッパはなんなん

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611944535/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる