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アケメネス朝ペルシア「世界最先端の国です。世界人口の44%を保有しています」

1: 2021/01/17(日) 04:14:29.06 ID:AgHlXPntd
何故アレクサンドロスに負けてしまったのか

8: 2021/01/17(日) 04:23:55.64 ID:cDceGKH6a
>>1
ホ◯の底力を侮ったんや
2: 2021/01/17(日) 04:15:03.29 ID:AgHlXPntd
ちな世界史史上もっとも世界人口を占めてた国や
4: 2021/01/17(日) 04:16:27.44 ID:Xlz7S05rd
>>2
初めて知ったわ
3: 2021/01/17(日) 04:15:07.00 ID:XNqwPsJq0
ダレイオスが無能すぎたから
5: 2021/01/17(日) 04:17:23.21 ID:IhqiB1UYr
でかすぎる国って長持ちせんよな
6: 2021/01/17(日) 04:17:44.44 ID:8sfocG4k0
800年くらいにバグダードに100万人くらい暮らしてたの好き、何朝か忘れたけど
14: 2021/01/17(日) 04:34:20.46 ID:qcVN5rOc0
>>6
アッバース朝や
9: 2021/01/17(日) 04:24:01.00 ID:Xq15sjpA0
超大国の崩れ方にありがちな内乱に乗じてとかじゃなくて
国力が何倍下手したら何十倍もあるペルシアに正面から挑んで
大決戦を全て完封して制服っていうのが凄すぎる
22: 2021/01/17(日) 04:40:34.39 ID:ypZu/C9E0
>>9
王の軍勢かっこよすぎるんごね
47: 2021/01/17(日) 04:54:05.71 ID:WDyl/mV10
>>9
ダレイオス三世は前の二代の王が毒○されて殆ど内乱状態で即位したんやで
10: 2021/01/17(日) 04:30:21.65 ID:sPLlhSu80
国境はゾロアスター教ではなかったらしい
イラン系の宗教ではあるけど
11: 2021/01/17(日) 04:30:38.02 ID:fbU1gqSBM
中央集権してなかったら人口多くてもな
12: 2021/01/17(日) 04:32:35.08 ID:sPLlhSu80
ペルシアもこの頃は面白い国だったのに今やイスラム化してつまらなくなってしまった
29: 2021/01/17(日) 04:44:22.78 ID:+X59WCV90
>>12
別につまらなくは無いやろ
今でも中東の大国やし
13: 2021/01/17(日) 04:32:57.92 ID:Ta8qN9YSd
ぶっちゃけ親父のおかげや
15: 2021/01/17(日) 04:34:28.99 ID:jneT0dau0
キュロスとカンビュセスはようやっとったけどその後3代が無能すぎるわ
18: 2021/01/17(日) 04:36:08.22 ID:T/P1RXzT0
ダレイオス1世て無能やったんか
教科書とかやと有能かのように書かれとるやん
19: 2021/01/17(日) 04:36:17.57 ID:A00xYreg0
拡大した後の統治が難しいのよ
21: 2021/01/17(日) 04:39:48.98 ID:ypZu/C9E0
>>19
征服王はカリスマA持ちだからな
そりゃ統治能力では征服王には勝てん
20: 2021/01/17(日) 04:37:43.99 ID:sPLlhSu80
ダレイオス1世は由緒正しい王族を気取っているけどスメルディスまでの君主の名前は外来語っぽいのにダレイオス以降は純イラン系やから系図捏造がバレバレという
24: 2021/01/17(日) 04:42:24.85 ID:KZ3YgOCx0
この時点でマケドニア側がペルシャの技術に驚きながら進軍してるんだっけ
なんでアジアは天下取れんのか
36: 2021/01/17(日) 04:47:41.46 ID:cDceGKH6a
>>24
今スキタイの発掘どんどん進んでてとんでもない大国ってのがわかってきてるしアジア中心みたいな話もあるらしいで
25: 2021/01/17(日) 04:42:37.81 ID:ga24hj6ba
東征記読むとファランクス一つで無双しすぎやろ
他の奴らははどんだけ無策なんよ
26: 2021/01/17(日) 04:42:38.09 ID:+X59WCV90
44%ってマ?
今で言うと35億人くらいか、何か凄まじいな
30: 2021/01/17(日) 04:44:37.18 ID:Xq15sjpA0
>>26
まあ今みたいに人口が世界各地に満遍なく広がってるっていう時代ちゃうからな
28: 2021/01/17(日) 04:43:50.51 ID:etfYqeob0
世界人口の44パーてすごいな
医療も発達してたってことか?
34: 2021/01/17(日) 04:46:44.70 ID:+X59WCV90
>>28
医療というか農業技術が相対的に滅茶苦茶優れてたんやろうな
31: 2021/01/17(日) 04:45:11.29 ID:mbj8u3HMM
ヒストリエ新刊はよ出せや
32: 2021/01/17(日) 04:45:27.66 ID:/VPJPlepM
インドも中国も含まず人口44%はおかしくね?
大体あそこらへんの人口なんか現在は周辺全部合わせても全世界の人口の5%位やんけ
昔そんなに人口を抱えてたとは思えんが
37: 2021/01/17(日) 04:48:21.11 ID:+X59WCV90
>>32
中東は農業発祥の地やから
39: 2021/01/17(日) 04:49:07.42 ID:Xq15sjpA0
>>32
昔はそんなに人口を抱えてたんだゾ
農業の発症地やぞ
世界で一番人口をしめてた国はアケメネス朝と普通にギネスブックに乗っとる
43: 2021/01/17(日) 04:52:33.03 ID:yhg8DXgV0
>>39
農業の発症地はトルコや
シュメールよりも数千年古い
48: 2021/01/17(日) 04:55:57.26 ID:ebmkVXiLd
>>43
まさにアケメネス朝が支配してたとこちゃうんか?
50: 2021/01/17(日) 04:56:59.28 ID:yhg8DXgV0
>>48
キュロスが生まれる数千年前やで
53: 2021/01/17(日) 04:58:46.74 ID:osw3oBxrp
>>50
発祥がいつだろうがその発祥地らしいトルコをアケメネス朝が領有してたらつまりそれはアケメネス朝の国土が人口密集地帯でなにもおかしくないってことやんけ
65: 2021/01/17(日) 05:02:48.97 ID:yhg8DXgV0
>>53
ガ○ジかな
74: 2021/01/17(日) 05:06:05.62 ID:osw3oBxrp
>>65
ガ○ジはお前やろ
ワイはどこが発祥地か知らんがお前の主張では
今のトルコ=農業の発祥地なんやろ
そんで今のトルコ領土の大部分=アケメネス朝領土
これが成り立ってればアケメネス朝領土は農業発祥地を後代で領有してるんやから人口密集地帯で当然やろがい
49: 2021/01/17(日) 04:56:15.04 ID:osw3oBxrp
>>43
どっちにしろ今のトルコもほぼ全てアケメネス朝の領土やろ
33: 2021/01/17(日) 04:45:34.80 ID:YlYlEidr0
図で説明して
35: 2021/01/17(日) 04:46:56.42 ID:yhg8DXgV0
ギリシャ遠征軍600万人やからな
38: 2021/01/17(日) 04:48:24.65 ID:f+e1X4AZa
アジア圏でヨーロッパに勝てたのはモンゴルだけやな
アケメネス朝もオスマン帝国もあと一歩足りなかった
45: 2021/01/17(日) 04:52:52.19 ID:OLXO3t2f0
>>38
アッティラ
62: 2021/01/17(日) 05:01:58.47 ID:jYtfOcv10
>>38
ピレネーより向こうはアフリカだという風潮
82: 2021/01/17(日) 05:11:13.71 ID:PueseIF10
>>38
オスマンが足りない扱いならモンゴルはもっと足りないやろ
東欧荒らしてただけやん
42: 2021/01/17(日) 04:52:16.09 ID:WDyl/mV10
国が宦官に牛耳られて王位継承問題起こって混乱してた時期にアレクサンドロスが攻めて来たんや
44: 2021/01/17(日) 04:52:51.67 ID:KZ3YgOCx0
イスラム国が急拡大したのに地形的にゲリラ戦も出来ずにすぐ壊滅したのはあの辺の歴史の流れを感じた
46: 2021/01/17(日) 04:54:05.15 ID:NFv/hepdd
家臣「うちの王様って正直キ○ガイよな(ボソッ)」
王「なにっ」

王「お前の息子を縛り上げて的にしといたぞ。ワイが狂人なら弓で射貫けないはずやろ?」

51: 2021/01/17(日) 04:57:50.94 ID:IXDcN48Qa
動員数も持ってるやろうけど桁違いやしな
これ以上って次近代まで行かんとないやろ
52: 2021/01/17(日) 04:58:38.00 ID:FTXZ4w330
農業の発祥地ってシリアとかでは?
55: 2021/01/17(日) 04:59:20.01 ID:ebmkVXiLd
>>52
シリアもアケメネス朝支配下や
54: 2021/01/17(日) 04:59:03.51 ID:2NmMUA+10
帝国のシステムは良かったんだがなぁ
アレクサンドロスいなかったらローマ化してたのかね
56: 2021/01/17(日) 05:00:30.48 ID:Sato2VKi0
今の中東で一番人口多いのってイラン?トルコ?
60: 2021/01/17(日) 05:01:32.65 ID:+X59WCV90
>>56
エジプト
1億人いる
61: 2021/01/17(日) 05:01:41.04 ID:osw3oBxrp
>>56
エジプトを含めるならエジプト
含めないならトルコ
57: 2021/01/17(日) 05:00:38.56 ID:A00xYreg0
いずれにせよ灌漑技術と事業を行う人口がいたから安定した農業を行えたんや
58: 2021/01/17(日) 05:01:11.02 ID:zBJUj616d
???「イスファハーンは世界の半分」
64: 2021/01/17(日) 05:02:46.25 ID:A00xYreg0
>>58
>町の住人は出費に厳しい「倹約家」「吝嗇家」として良くも悪くも有名であり、他の地域の人間からは敬遠されることがある[7]。イランでは「エスファハーンはいいところだ。エスファハーン人さえいなければ」という住民を揶揄する言葉も知られている[8]

59: 2021/01/17(日) 05:01:25.23 ID:Jru1UtMQ0
どうやってこの時代の人口割り出したんや???
73: 2021/01/17(日) 05:05:24.42 ID:WDyl/mV10
>>59
遺跡や文献なんかからある程度の都市面積と人口密度が割り出せるんでそこから推計や
76: 2021/01/17(日) 05:06:25.72 ID:2NmMUA+10
>>59
当時納められてた税や穀物から逆算したんやないか?
戸籍管理がされてるならそれが一番早いが
63: 2021/01/17(日) 05:02:34.46 ID:XdURQ3ie0
古代の人間からしたらまさかイラクやシリアが湾岸のアラブ人より遅れた地域になるとは夢にも思わないやろな
66: 2021/01/17(日) 05:03:26.13 ID:kPjfs1Bka
よく古代史知っとるな、ワイは現代史だけで手一杯やわ
67: 2021/01/17(日) 05:04:08.18 ID:kchXno5la
マケドニアも帝国作っておきながらあとはリーダーの座を奪いあいながら内輪揉めして八王の乱コースになるのがやるせねえわ
68: 2021/01/17(日) 05:04:14.33 ID:5Ky0m+Gm0
エジプトもイランもイスラム化してからなんもおもろない国なったよな
71: 2021/01/17(日) 05:05:03.86 ID:kPjfs1Bka
>>68
やっぱユダヤ教って神だわ
69: 2021/01/17(日) 05:04:21.39 ID:2NmMUA+10
ビザンツの皇帝で、シリアをぶんどられて嘆いた人おったよな
豊かな土地やったんやろなぁ
70: 2021/01/17(日) 05:04:49.97 ID:FTXZ4w330
これって半分くらいは中国におったんやろ?
72: 2021/01/17(日) 05:05:10.09 ID:ZYnUjbY10
世界史とか全然詳しくないけどアッバース朝はロマン感じる
あれってどれくらい栄えてたんや?
78: 2021/01/17(日) 05:07:52.21 ID:WDyl/mV10
>>72
ピークはかなり栄えてたけど100年程度で地方が半独立した有名無実な状態になってずっと混乱しとる
77: 2021/01/17(日) 05:07:47.58 ID:jYtfOcv10
ペルシャ王「よっしゃ!お家騒動乗り越えて即位できたわ!」
ペルシャ王「景気づけにアナトリアの向こうの方攻めたるわ!」
ペルシャ王「あ~山岳ゲリラ戦法うぜえわ…大してうまみないし撤退!」

ギリシャ人「我々が唯一にして絶対の最強国であると完全に証明された」

79: 2021/01/17(日) 05:09:01.46 ID:ztCgClKV0
アレクサンドロスって滅ぼした国の女王娶ったんでしょ
最古の脳破壊じゃん
83: 2021/01/17(日) 05:11:16.09 ID:yhg8DXgV0
>>79
勝者が敗者の女奪うのは当然やからもっと古くからあるで
85: 2021/01/17(日) 05:12:58.53 ID:FTXZ4w330
>>79
征服して男を皆○しにする
女をレ○プして同化するのは昔からある手段
80: 2021/01/17(日) 05:10:26.14 ID:zXV3Mg730
結局シュメールって何者やねん
どこからやってきたかもわからんし、言語も文字もハイスペックなのに継承されないとか謎すぎる
81: 2021/01/17(日) 05:10:36.82 ID:IXDcN48Qa
アレクサンドロス「最強の者が帝国を継げ!」
こんなん内輪揉め不可避やろ
84: 2021/01/17(日) 05:11:55.80 ID:cfjkM6ypd
でもぶっちゃけギリシャと中東を破壊したのってアレクサンドロスだよね
どちらもアレクサンドロス以前は栄えてたのに以後はずっと停滞していく
86: 2021/01/17(日) 05:13:24.25 ID:pYmuaoPgM
流石に44%は盛ってるだろ
パルティアやサーサーン朝はローマよか余裕で人口おらんぞ
87: 2021/01/17(日) 05:13:54.38 ID:vf/uwB8Dd
そもそもホ◯なんだよなあ
まあギリシア人らしくどっちもいけたんだろうけど

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610824469/

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