東ローマ帝国、なぜあんなに内政下手なのか・・・・？？？？

2021年2月17日

1: 2021/01/01(金) 18:23:30.66 0

コルフ島民は
攻めてきたノルマン人を歓迎した
重税から逃れられるからと

第四回十字軍でおおむね現地人は十字軍を受け入れた

セルジュークのアナトリア住民はセルジュークの政治のほうが善政だと評価した

なぜ東ローマ帝国は内政がダメなのか

13: 2021/01/11(月) 17:01:02.97 0

>>1
ユスティニアヌス　内政90
ミカエル８世　内政95
マヌエル２世　内政100

これぐらいの能力の人材だと思う

37: 2021/01/17(日) 20:11:58.23 0

>>13
ユスティニアヌスは征服事業は行ったが国力をすり減らした

2: 2021/01/01(金) 19:03:47.37 0

西のせい
ぜんぶ西のせい

3: 2021/01/03(日) 08:38:40.89 0

土木建築しなくなったから

4: 2021/01/03(日) 16:29:48.70 0

東ローマは流行感染症の対策にも失敗していたな。
しかしごーとぅーなんとかいうア○政策をする某国よりはまし。

5: 2021/01/03(日) 19:23:53.59 0

それは西側の書いた偏見にみちた歴史なんじゃないだろうか

7: 2021/01/03(日) 22:39:19.33 0

>>5
ここは西洋中心主義批判に我慢ならない香具師が東ローマをディスるスレだからそんな意見は却下だ

6: 2021/01/03(日) 21:17:02.47 0

トルコ人のほうが（しかもオスマンじゃない方）
善性敷いてるとか馬○じゃねえのか
そんなんだから負けるんだよ

8: 2021/01/04(月) 13:53:29.81 0

古代ローマはインフラ設備や土木建築で高い技術があったけど
中世はとんとそんな評判聞かない
高い税金とってるのに
土木やインフラや治水ができなきゃ意味ない

だからバルカンは十字軍からも「豚飼いしか済んでない糞田舎」扱いされるんだよ

9: 2021/01/05(火) 17:43:28.41 0

あそこ確かに内政がグダグダだよな
そのうち潰れると思うわ

10: 2021/01/05(火) 21:00:39.15 0 BE:832754451-2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/003.gif
古代ローマ人はケルト人地域を文明化してインフラや建物を設置した
ギリシャ人はスラブ人地域を文明化させられずインフラなどの発展もできず
ただ重税を取り立てるだけだった

11: 2021/01/05(火) 23:52:47.30 0

ヘシカズムが大きいのでは？
シトー会のように「祈り、働く」あるいはプロテスタントのように「救済の確認として働く」という勤勉への動機が東方正教にはない
ひたすら祈ることが尊ばれる教義、あるいは風潮の中で現世に富を築くことにあまり執着しなかった感がある
強いて言うならば、帝国の収入は神の栄光を称える寺院に費やされ、寺院の輝きに目を奪われた異教徒からの防衛にも費やされたといったところか
したがって、中世ローマ帝国においては異民族の教化やインフラ建設による積極的な経済建設が困難であったと言わざるを得ない

12: 2021/01/10(日) 21:31:43.57 0

乾いたぞうきんからも搾り取った税金はアラブやトルコと言った者らへの貢納金に消えている

14: 2021/01/11(月) 17:39:30.06 0

マヌエル2世の内政的業績について教えてほしい

15: 2021/01/13(水) 02:36:11.88 0

少なくとも内部を一つに固めた
身内での○し合いのようなものは無かった
オスマンの脅威からﾀﾋぬまで必ﾀﾋに国を守った

16: 2021/01/13(水) 11:56:06.37 0

分裂しようのないくらい国がちっちゃくなっちゃってたってものあるけどな

まあ、数年間国を留守にしててもクーデターが起こらなかったのは政治がうまかったからだろうけど

17: 2021/01/13(水) 13:37:49.77 0

一人当たりGDPを上げて
科学、工業、実業、産業を向上させる

ってことができてない国
西欧ではそれができて
フランドルのような先進地域ができた

18: 2021/01/13(水) 16:13:24.34 0

その頃はフランドル以外は東ローマに限らずどこでも同じだったがな

19: 2021/01/13(水) 16:27:16.29 0

貴族が贅沢してたからじゃねーの

20: 2021/01/14(木) 13:26:28.63 0

西欧は物資を作るために
森林を伐採しまくるぐらいの開発が行われていた
いっぽうギリシャ人は
支配下のスラブ人を文明化させることも裕福にすることもしなかった
バルカン半島は田舎のままだった

21: 2021/01/14(木) 20:31:16.76 0

バルカンってギリシャ以外ずっと田舎だよね
ビザンツでもオスマンでも今でも田舎
地理的に問題があるのかもしれん

22: 2021/01/15(金) 16:53:14.74 0

スロベニアやオーストリア領のハンガリーは栄えてる

23: 2021/01/15(金) 20:46:45.07 0

ハンガリーカトリックじゃん

24: 2021/01/16(土) 05:55:51.13 0

カトリックだがバルカンに入ることもあるぞ

25: 2021/01/16(土) 12:17:29.76 0

ハンガリーが支配してたトランシルヴァニアとクロアチアの部分だけを指してんだろ
ハンガリー本国はバルカンとはいわない

26: 2021/01/16(土) 12:52:38.39 0

現代のハンガリーとルーマニア、そしてスロベニアをバルカン半島（あるいはバルカン）に含めるかどうかも
重要な問題であるが一定の基準は存在しない[29]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%90%E3%AB%E3%AB%E3%B3%E5%8D%8A%E5%B3%B6

27: 2021/01/17(日) 01:12:49.82 0

その出典の本でも対象国はルーマニア・モルドヴァ・ブルガリア・マケドニア・ユーゴスラビア・スロヴェニア・クロアチア・ボスニア=ヘルツェゴヴィナ・アルバニア・ギリシア、
『地図で見るバルカン半島ハンドブック』ではこれにコソヴォ共和国が入っているだけ

バルカン史に現在のハンガリー本土が入ってる本を挙げてみな

28: 2021/01/17(日) 01:19:52.58 0

英語版のウィキペの記事ではハンガリーは入ってないな
てかハンガリーをバルカンに含めてる本とか旅行社のサイトとかってあんの？

30: 2021/01/17(日) 15:27:26.79 0

コンスタンティノープル一極集中

31: 2021/01/17(日) 15:53:31.70 0

古代ローマだったら
イスパニアとかにもローマが築いたインフラや建築物の後が残ってるんだがね
中世のギリシャ人はそういう現地人のためになるような
発展的な内政できていないんじゃないの

33: 2021/01/17(日) 17:54:50.23 0

>>31
だから敵に取られた地方が帰って来なくなるのな

34: 2021/01/17(日) 19:24:25.68 0

搾り取った重税は
トルコとかアラブ人への貢納へ消えています

36: 2021/01/17(日) 20:09:32.55 0

ギリシャ人はレイシストだから
従属下の他民族や他地域への投資など思い浮かばない

38: 2021/01/17(日) 20:19:34.66 0

>>36
レイシストにしちゃアルメニア人の皇帝や高官は何人もいるし
ブルガリア人やトルコ人の高官もたまにいるし
十字軍到来前の頃でもフランク人の将軍もいた

ビザンツは宗教上のアイデンティティが強くギリシア語が公用語というだけでほとんど民族的な感覚はなかった

39: 2021/01/17(日) 20:43:33.41 0

>>38
そいつらはアルメニア人じゃなくて
帝国生まれのギリシャ人だ母語がギリシャ語のな
祖先は外国でも本人の生まれがギリシャでないやつは皆無

そういう国

41: 2021/01/17(日) 22:12:41.16 0

>>39
＞祖先は外国でも本人の生まれがギリシャでないやつは皆無
皆無じゃないぜ
フィリピコスはギリシア名だが元の名はバルダネスで国内のアルメニア人共同体の出身
ミシジオスはアルメニア貴族
アルタバスドスもアルメニア人

40: 2021/01/17(日) 21:35:57.41 0

東ローマと書け

44: 2021/01/30(土) 14:54:27.03 0

>>40
東ローマ帝国＝ギリシャだから

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1609493010/

ローマ帝国,古代文明・国家ローマ,ローマ帝国,下手,内政,国力,政治,東ローマ帝国

Posted by 世界歴史ちゃんねる

おすすめサイト