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【三国志】孫権、劉備、曹操ってどっちが一番スペックが高い大物だったの???

1: 2021/01/23(土) 12:03:58.64 ID:SFBK5xWv0
ついでに甘寧、趙雲、張遼ってどっちが一番強かったのかも教えてほしい

60: 2021/01/23(土) 14:01:00.01 ID:8TbRhTIc0
>>1
劉備→ブチキレてイリョーの戦い引き起こしたガ○ジ
孫権→二宮の変で国傾かせた挙げ句タヒんだガ○ジ

ぶっちぎりで曹操

2: 2021/01/23(土) 12:06:53.78 ID:SFBK5xWv0
どうしても知りたい
5: 2021/01/23(土) 12:12:13.20 ID:XA3u5hRB0
三国志キャラを女体化した格ゲーに何故か劉備がいなかった
117: 2021/01/23(土) 19:51:45.61 ID:l3NH1XLv0
>>5
史実でも演義でも弱いから
まあ演義だと何故か見せ場があるけどな
呂布に対して三人がかりだったけど
6: 2021/01/23(土) 12:12:33.27 ID:ZZPJrrDs0
曹操、張遼
7: 2021/01/23(土) 12:13:19.01 ID:hXgoLsr10
どっちじゃなくてどれだろw
10: 2021/01/23(土) 12:18:05.24 ID:WulI1Dzn0
将軍としては劉備
人望も劉備
文化人としては曹操
大戦略家としても曹操
生命力は孫権
現代人に近いのも孫権

川で強いのが甘寧
船酔いなんかしない
個人の武勇としては多分親衛隊組の趙雲
馬に乗るのが上手いのは白馬将軍の懐刀趙雲と西涼の部隊長張遼で多分互角くらい
部隊を率いて強いのは張遼
頭の良さ悪さは多分同じくらい
品がある方からおそらく趙雲、張遼、甘寧

11: 2021/01/23(土) 12:19:40.21 ID:pseF7QiQ0
生存能力の高さは劉備がゴキブリ並み
自身の能力含め、配下の能力も高いのが曹操
堅守防衛の立地条件の良さは孫堅
孫策があと5年生きていたら曹操の領土拡大は無かったし劉備も荊州でタヒんでた
12: 2021/01/23(土) 12:20:29.60 ID:ZnqJFtco0
諸葛亮はヤリチン
13: 2021/01/23(土) 12:20:42.93 ID:t7ptCLMm0
トップに立つ奴はカリスマ性も重要だろ
スペックだけなら項羽>>>>>>劉邦なわけでね
14: 2021/01/23(土) 12:22:42.75 ID:unswghVl0
>>13
独りよがりをスペック高いというだろうか?
会社で考えてみよう
24: 2021/01/23(土) 13:04:18.95 ID:GNvfaBDy0
>>13
項羽は反秦の象徴である項燕将軍の孫というブランド力の影響が大きい
項羽も百姓上がりの一介の亭長だったら武勇は認められてもカリスマ性までは認められない
15: 2021/01/23(土) 12:26:38.49 ID:x180o4UJ0
司馬懿 諸葛亮 陸遜
の比較もお願いします
17: 2021/01/23(土) 12:38:30.23 ID:0PXHyakk0
>>15
政治的立ち回りは司馬懿
将軍・軍人としては司馬懿と陸遜互角くらい
良い暮らししてるのは陸遜
嫁がかわいいのは陸遜
知識人としては諸葛亮
大戦略眼は諸葛亮
文化人としてはみんな微妙な感じはある
戦術レベルでは微差だけど諸葛亮
指揮系統とかの潤滑さとか考えれば司馬懿・陸遜の立場と経験値のほうが高いが貧弱な戦力で何とかしてた分諸葛亮
20: 2021/01/23(土) 12:41:03.16 ID:BUJfntsm0
>>15
戦の戦術家としては陸遜
戦略としては司馬懿
諸葛亮は宰相としての政治家色強く
戦術家としては他より劣る
22: 2021/01/23(土) 12:46:02.39 ID:XP56gqy80
>>15
軍人なのが司馬懿と陸遜
政治家なのが諸葛亮、軍人としては兵站等で司馬懿に賞賛されたが兵を動かすのは兵站ほどではなかった
106: 2021/01/23(土) 19:03:18.39 ID:hZCEL2zo0
>>15

司馬懿>陸遜>諸葛亮

かな。

諸葛亮は政治家としても一流だけど、戦に限れば上2人に及ばない

107: 2021/01/23(土) 19:06:33.15 ID:S1CH/Tsp0
>>106
逆張り乙
その政治能力が他の二人じゃ話にならないほど飛び抜けてるから総合的に諸葛亮が唯一無二の存在とされてるんだよ
116: 2021/01/23(土) 19:49:52.27 ID:yNwk5wj00
>>106
諸葛亮は少ない兵力で司馬懿に勝っているのだが
18: 2021/01/23(土) 12:39:07.66 ID:2sp6p5FA0
劉備、張遼
23: 2021/01/23(土) 12:56:08.67 ID:fT8P3ABn0
わかりやすく言うと
劉備=秀吉
曹操=信長
孫権=家康
33: 2021/01/23(土) 13:18:28.29 ID:IjtaDsqc0
>>23
晩年まで聡明だった家康と老害化した孫権じゃ全然違うだろ
無理に家康をはめこむな
25: 2021/01/23(土) 13:08:12.80 ID:iKiTui5b0
曹操に決まってんだろア○か?
超世の傑、非常の人だぞ?
26: 2021/01/23(土) 13:08:21.49 ID:TQgOxA2Y0
孫権は晩年が駄目でしょ
27: 2021/01/23(土) 13:13:58.75 ID:zmdsYgFa0
蒼天航路の曹操は
全部99レベル
28: 2021/01/23(土) 13:16:39.91 ID:TQgOxA2Y0
曹操は名君だけど三国志演義で悪者にされてるのよね
32: 2021/01/23(土) 13:17:40.04 ID:fy3rt9R00
>>28
近年は再評価されて日本人の三国志好きから人気ナンバーワン
29: 2021/01/23(土) 13:16:40.88 ID:fy3rt9R00
劉備は関羽と張飛を子分にしてるやくざもんだから腕っぷしは相当だよ
光栄評価なら90中盤はある
31: 2021/01/23(土) 13:17:33.94 ID:IYLkaz6F0
むむむ…w
34: 2021/01/23(土) 13:19:01.48 ID:fy3rt9R00
変に無理しないで戦争回避で自分も長生きした劉禅の過小評価は異常
40: 2021/01/23(土) 13:30:01.77 ID:iKiTui5b0
>>34
逆張りのア○発見
何もしないで国を滅ぼすがままにした暗君をどう評価しろと?
せいぜい孫晧みたいに積極的に国を滅ぼした暴君よりマシって程度だろうが
35: 2021/01/23(土) 13:19:47.42 ID:NW/y0j1x0
どっちは2つを比べる場合に使うもんだぞ
37: 2021/01/23(土) 13:21:55.25 ID:fy3rt9R00
孫権が1番好きな人が0人説
38: 2021/01/23(土) 13:26:19.76 ID:Tci9GV9g0
本宮ひろしの影響で劉備が主役感強い
41: 2021/01/23(土) 13:34:25.34 ID:eluCTXZ70
甘寧一番乗り~!
42: 2021/01/23(土) 13:35:23.86 ID:WQhhu+YV0
劉禅!
43: 2021/01/23(土) 13:37:16.50 ID:GNvfaBDy0
まあ劉禅は凡君であっても暗君ではないな
秦の計略にあっさり引っ掛かって廉頗を更迭した悼襄王や佞臣の讒言を鵜呑みにして李牧を処刑した幽繆王みたいな奴が蜀漢の二代目だったら
孔明も処刑されているか先君の遺言を利用してクーデターを起こしている
52: 2021/01/23(土) 13:44:54.36 ID:0bsvBtaw0
>>43
黄皓は許されたんだな
44: 2021/01/23(土) 13:37:34.13 ID:eb+TW/EN0
劉備・諸葛亮の過小評価は日本人のよくある逆張りの行き過ぎ
信長人気が曹操に投影されてその裏返しな面もある
45: 2021/01/23(土) 13:39:03.57 ID:ohklCHw50
諸葛亮こそ過大評価の最たるものなんだけど
48: 2021/01/23(土) 13:40:12.76 ID:/2uNiPKH0
>>45
そもそも三国時代当時から過大評価だった

がお前のようなア○の理屈だもんな

51: 2021/01/23(土) 13:42:55.97 ID:ohklCHw50
>>48
陳寿の評も知らないア○なのね君は
53: 2021/01/23(土) 13:45:48.99 ID:tYzB+osK0
>>51
陳寿がいつの時代のどこ国の人間かも知らないど阿呆なのね、君は
59: 2021/01/23(土) 13:56:29.10 ID:0bsvBtaw0
>>51
その言い草だと多分君の方が評価を履き違えてるよ
49: 2021/01/23(土) 13:40:53.36 ID:kys1h6WQ0
そうそう
55: 2021/01/23(土) 13:46:34.73 ID:yfrXXFMJ0
>>49
そういうだじゃれをすぐ言える人、そんけんします
50: 2021/01/23(土) 13:42:18.21 ID:XP56gqy80
三国時代の暗君って孫皓だろう
56: 2021/01/23(土) 13:48:04.37 ID:iKiTui5b0
>>50
諫言する臣下を次々に粛清して滅亡まっしぐらに突き進んでいくような君主は暴君だ
54: 2021/01/23(土) 13:46:22.68 ID:GNvfaBDy0
そもそも蜀漢は諸葛亮、??、董允、費?らが国政を仕切っていた頃は普通に機能していた
国政が一気に傾いたのは姜維が仕切るようになったから
蜀漢を滅ぼした張本人はコイツ
57: 2021/01/23(土) 13:49:37.99 ID:cAPERytG0
>>54
まぁそもそも国力的には小国だからな
それまで維持してきて連中が化け物クラスだっただけでしょ
大国相手に軍事もしながら国政もなんて、それこそ孔明じゃないと無理
100: 2021/01/23(土) 18:36:08.61 ID:2hgekCRA0
>>54
姜維は軍事面はともかく内政面は全然しきれてないからなあ
漢中にずっといたのは成都に戻ると暗○される危険性あったからで
蜀の内政が腐敗してくのを眺めることしかできなかった
61: 2021/01/23(土) 14:04:43.91 ID:xlTey4ch0
孫権の荊州返却案を突っぱねて陸そんに返り討ちに遭った無能劉備
63: 2021/01/23(土) 14:07:04.24 ID:0bsvBtaw0
夷陵は家康の三方ヶ原と同じで仕方なかったと思うよ
ああしないと大将としての威厳に悪影響を及ぼす
あと孫子も言ってるけど軍の士気を上げるのに一番効果的なのは怒りや恨みらしいからな
弔い合戦は理には適ってる
64: 2021/01/23(土) 14:08:07.36 ID:vmEqXy/K0
魏・呉・蜀の国力差は7:2:1と言われていて、さらに言えば蜀は1以下と言う人もいる
一番強大な国を作った曹操が当然一番優秀なんじゃねーの?
65: 2021/01/23(土) 14:10:06.17 ID:t7ptCLMm0
>>64
呉は孫策や孫堅の力も大きいからな
66: 2021/01/23(土) 14:12:55.53 ID:0bsvBtaw0
曹操は岡部かな、それまでの慣例に新しいこと導入したり
劉備は田原、あんまり根拠はないけど人を魅了するカリスマ性はあったんだと思う
孫権はタネしゃん、晩年ポンコツになったとこがソックリ
68: 2021/01/23(土) 14:33:04.43 ID:vmEqXy/K0
正史の記述といっても信じ難いのが魏の張遼が800騎で夜襲し10万の呉軍を破った件
69: 2021/01/23(土) 14:35:53.51 ID:o6kjCJTa0
>>68
中国の数字は平気で100倍1000倍になるから
73: 2021/01/23(土) 14:47:00.57 ID:tyJ90v2n0
劉備って本当にコネなかったなら凄いと思う。
後の二人も凄いけど、彼らは実家が凄いしなあ。
78: 2021/01/23(土) 15:10:54.00 ID:GNvfaBDy0
曹操 →実家は大金持ちだけど父ちゃんの義父は宦官
孫権 →父ちゃんが海賊退治業を皮切りに孫グループを設立、いったんは没落したが兄ちゃんが江東で再建し父ちゃん以上の財力と権力を築き上げる
劉備 →爺ちゃんが市長、父ちゃんが市役所の課長だったが早タヒしたために没落

金と権力はあるけど家柄が良くない
新興の地方企業だがとりあえず財力はある
家柄は良いけど金、権力が無い
コネとしてはどっちが良いかはその人次第

84: 2021/01/23(土) 15:39:32.40 ID:KvhnKkQZ0
>>78
曹操の家柄が良くないってのは、ホントに頂点同士の比べ合いの話であって、劉備とか孫権とは比べ物にならんぞ

曹操が今川や朝倉、悪くて武田くらいの立ち位置
孫家が長宗我部くらい
劉備が秀吉か良くて村長くらいの自称源氏の血筋みたいなもん

81: 2021/01/23(土) 15:28:28.90 ID:8FVJBkFg0
趙雲は過大評価なのは間違いない
83: 2021/01/23(土) 15:34:57.60 ID:zSvonmqW0
趙雲は武勇が非常に優れていたのは史書でも明記してあるが
少数精鋭の隊長としては重宝されても
大軍を率いる将軍としては心許なかっただけで
88: 2021/01/23(土) 16:19:24.45 ID:gvQLkFtN0
うる覚えだけど漫画だと曹操って何度も命からがらの目にあってなかったっけ?
91: 2021/01/23(土) 17:43:39.30 ID:hLQS/tP+0
司馬炎最強なんだよな
92: 2021/01/23(土) 17:47:26.26 ID:+0DXzyMu0
というかコーエーのせいで呂布がアンタッチャブルな強さに誤解されてるのが微妙だな

実際そこまででもないし、関羽や張飛とは年齢も結構離れてて直接比較出来るもんでも無いと思うけどな

93: 2021/01/23(土) 17:47:53.93 ID:SFBK5xWv0
張遼ってそんなに強かったの?
96: 2021/01/23(土) 17:59:51.94 ID:4MOvtt8z0
>>93
張遼が強かったのか呉が弱かったのかは知らんけど、局地的には結構な戦績あげてたしすごく怖れられた

ある年の巨人が阪神をボコボコにしてるようなもん
ただその年の巨人が全体的にも強いのか、優勝争いのレベルなのか、それはわからん

全土レベルで誰が見ても強いというような、呂布とか関羽とか、日本シリーズでロッテが阪神をボコボコにしたようなのとは少し信用度が違うかなといったところ

97: 2021/01/23(土) 18:02:08.54 ID:C1x5+H5k0
>>93
高順には劣るけどまあまあ強かったよ
98: 2021/01/23(土) 18:09:44.68 ID:rg7EdaAo0
>>97
呂布軍団では3番手だもんねぇ
94: 2021/01/23(土) 17:54:13.73 ID:vmEqXy/K0
魏の五将軍
張遼、楽進、于禁、張?、徐晃
という序列で、張遼が一番の扱いらしいよ
95: 2021/01/23(土) 17:59:46.87 ID:tTbBrBjX0
龐統、徐庶、王平がすき
99: 2021/01/23(土) 18:10:14.38 ID:tTbBrBjX0
魏延、高覧、紀霊は過小評価だと思う。
101: 2021/01/23(土) 18:43:26.26 ID:xdWJUrD50
紀霊はいらない子
102: 2021/01/23(土) 18:48:14.70 ID:eZrJwrP50
夏侯一族がまだ出てない・・・
103: 2021/01/23(土) 18:51:42.21 ID:tTbBrBjX0
夏侯覇が一番好き
104: 2021/01/23(土) 18:53:28.30 ID:mxQWINdY0
夏侯栄のタヒに様が好き。
105: 2021/01/23(土) 19:00:40.04 ID:hZCEL2zo0
スペックなら曹操

実績でも曹操

武将なら張遼

参謀なら司馬懿

108: 2021/01/23(土) 19:08:03.44 ID:G7M1hcvR0
余と君だ
111: 2021/01/23(土) 19:25:24.40 ID:Vo7wbwAH0
よどぎみだ!
112: 2021/01/23(土) 19:36:54.51 ID:mmLgIoey0
演義→面白くする為蜀や呉が力で魏と互角に戦えてるように描いてる
正史→山川挟んで分かれたから攻める方が勝てなくなった

この違いを理解出来るかが歴史ヲタと一般との境目。ちなみに漢中戦は曹操のミスな
司馬懿が進言した通りあそこ取るなら蜀攻めなきゃならんのにアウェーで防衛戦とか訳分からん事やってる

115: 2021/01/23(土) 19:47:54.84 ID:oA9Yn9jK0
虞翻にボロカスに言われてた王朗が最終的にめっちゃ偉くなってるのが面白い
121: 2021/01/23(土) 20:15:31.41 ID:kdGDKpKF0
>>115
一番はじめのターンでプレイヤーに回る前に捕まって逝くやん
119: 2021/01/23(土) 20:02:24.71 ID:GaRANtUf0
曹操と劉備はそのまんまやけど、呉はパパとは言わんがせめて孫策、周瑜がもう10年生きてたらな。
120: 2021/01/23(土) 20:03:29.08 ID:tTbBrBjX0
孫策と周瑜の時代が1番勢いあったな。

引用元: ・孫権、劉備、曹操ってどっちが一番大物(スペック高かった)だったの?

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