イタリアさんの歴史、古代「ローマ最強！！」中世「ヴェネツィアで商業大国！！」ルネサンス以降「……」

2021年2月10日2021年2月11日

1: 21/02/04(木)17:48:56 ID:vvN

なんで？

62: 21/02/04(木)18:12:28 ID:pit

>>1
地中海という古代～中世において最強の立地の優位が失われたから

2: 21/02/04(木)17:49:10 ID:vvN

どうしてこうなったのか

3: 21/02/04(木)17:49:16 ID:qYU

キリカスのせいや

4: 21/02/04(木)17:49:36 ID:sED

分裂してたからね仕方ないね

5: 21/02/04(木)17:50:04 ID:Ywu

今のイタリアもパッとせんよな

8: 21/02/04(木)17:50:31 ID:vvN

>>5
観光大国だぞ

6: 21/02/04(木)17:50:06 ID:HGt

一神教とかいうガチの害悪

7: 21/02/04(木)17:50:19 ID:kRR

ヴェネチア○す

9: 21/02/04(木)17:50:44 ID:vvo

エチオピアに負けたヨーロッパの恥さらし

10: 21/02/04(木)17:50:48 ID:dWw

地中海って地味に海出るにはめんどくさいな

11: 21/02/04(木)17:51:20 ID:4BL

カトリックの教会領多すぎてね

12: 21/02/04(木)17:52:25 ID:A2Y

スペカス・ポルカス・ブリカス「転売ヤーほんまクソやな！直接メーカーから卸して貰うわ！ﾀﾋねイタカス！」

イタリア「ま、まって…行かないで…」

13: 21/02/04(木)17:52:27 ID:Ywu

奴はヨーロッパの中でも最弱

14: 21/02/04(木)17:52:46 ID:sED

>>13
ポーランド「……」

19: 21/02/04(木)17:54:07 ID:Fw8

>>14
17世紀までは最強でイタリアなんて目じゃないんだよなあ
なお

36: 21/02/04(木)17:59:48 ID:QLA

>>19
20世紀にソ連に勝ったやん

40: 21/02/04(木)18:00:31 ID:Fw8

>>36
その後のことは良いんですかね・・・

15: 21/02/04(木)17:53:00 ID:hjF

でも飯はうまい
これだけはガチ

24: 21/02/04(木)17:55:05 ID:sED

>>15
気候が温暖で貿易の中心地
ほんで歴史も長いときたら当然ではあるな

16: 21/02/04(木)17:53:26 ID:Fw8

中世もヴェネツィア共和国以外はだいぶ怪しいし

17: 21/02/04(木)17:53:40 ID:yCd

未回収のイタリア

18: 21/02/04(木)17:53:43 ID:sZ9

ゾ…ゾンビ映画

20: 21/02/04(木)17:54:19 ID:gC7

シオニストのスレか？

21: 21/02/04(木)17:54:23 ID:uRC

ギリシャなんて紀元前が全盛期でそれ以降は空気やぞ

22: 21/02/04(木)17:54:51 ID:Fw8

>>21
ビザンツ帝国「・・・」

23: 21/02/04(木)17:55:04 ID:vvo

なお世界大戦は全勝

25: 21/02/04(木)17:55:35 ID:BR7

オランダとかいう一瞬だけ覇権握った国ｗｗｗｗｗ

26: 21/02/04(木)17:56:14 ID:uRC

ポルトガルとかいう鉄砲だけの一発屋

27: 21/02/04(木)17:56:46 ID:Fw8

リトアニアとかいう中世東欧の覇者ｗｗｗ

28: 21/02/04(木)17:56:50 ID:rLV

ビザンツ帝国のスルーされっぷりは異常

31: 21/02/04(木)17:58:18 ID:IJS

>>28
コンスタンティノープル陥落が最大の見せ場という事実

34: 21/02/04(木)17:58:52 ID:Fw8

>>31
ブルガリア人の目玉をえぐるところが最大の見せ場やゾ

38: 21/02/04(木)18:00:21 ID:IJS

>>34
ブルガリア人○しとかいう歴史的にも稀なぐう畜エピソードな……

42: 21/02/04(木)18:02:47 ID:Fw8

>>38
統治者としてはブルガリア人にやさしかったからせーふ

35: 21/02/04(木)17:59:14 ID:nwX

>>31
ユスティアヌス「は？」

29: 21/02/04(木)17:57:02 ID:sED

マジレスすると
・蛮族しかいなかった辺境のヨーロッパが文明化した
・新大陸の発見、喜望峰ルートの発見で立地の重要性が低下
・イタリア政策で国を統一できなかった
主にこの三つやろな

30: 21/02/04(木)17:57:50 ID:uRC

ドイツとかいう敗北者
なおフランスはﾀﾋぬ模様

32: 21/02/04(木)17:58:24 ID:Fw8

ドイツとかいう戦闘に勝って戦争に負けるガ○ジ

33: 21/02/04(木)17:58:40 ID:sED

>>32
立地が悪いよ立地が

37: 21/02/04(木)18:00:08 ID:BLk

エジプト「紀元前しか注目されがちだけど一応オスマン帝国の配下やったから…」

39: 21/02/04(木)18:00:28 ID:uRC

・怪物、流刑地を脱出（２／２６）
・コルシカの狼、カンヌに上陸（３／１）
・悪霊、ガップに出現。討伐軍が派遣さる（３／３）
・食人鬼、グラッスへ（３／５）
・王位簒奪者、グルノーブルを占領（３／７）
・悪辣皇帝、リヨンに。恐怖のため市民の抵抗は無し（３／１０）
・僭主、パリより５０マイルまで迫る（３／１５）
・ボナパルト、北方へ進撃。速度増すもパリ入城は不可能か（３／１７）
・ナポレオン氏、明朝パリへ（３／１９）
・皇帝陛下、パリへご帰還。皇帝万歳（３／２０）

41: 21/02/04(木)18:02:40 ID:dWw

>>39
うーんこの

43: 21/02/04(木)18:02:53 ID:nwX

【朗報】ワイガッキ、商人のおっちゃんに十字軍に参加させてもらう
信仰のために戦うやで～

47: 21/02/04(木)18:03:56 ID:HlC

>>43
ど、奴隷商……

44: 21/02/04(木)18:03:09 ID:il9

外洋に出て植民地作りまくってるところが発展してるのに地中海の中にあったからなあ

45: 21/02/04(木)18:03:25 ID:HlC

西ローマ「一瞬で滅んだで」
東ローマ「千年耐えたけど滅んだで」
イタリア「ほなワイはイタリアになるわ」
ルーマニア「ほーん。じゃあワイ、ローマ名乗ってもええか？」

49: 21/02/04(木)18:05:27 ID:sED

>>45
マケドニア「じゃあワイもアレクサンドロス大王にあやかってマケドニアを名乗るわ」！

50: 21/02/04(木)18:05:47 ID:nwX

>>49
ギリカスぶちギレ

51: 21/02/04(木)18:06:45 ID:Fw8

>>49
スラヴ人定期

46: 21/02/04(木)18:03:54 ID:Fw8

Vやねん！ドイツ騎士団！

48: 21/02/04(木)18:04:52 ID:0jK

古代日本「ﾄﾞﾝｸﾞﾘ･･･ﾀﾍﾞﾙ･･･ｵｲｼｲ･･･」
古代ローマ「もしかして地球って丸いんちゃうか？」

52: 21/02/04(木)18:07:02 ID:cl3

中国が定期的に終わるのはバランス調整としか思えん

53: 21/02/04(木)18:07:23 ID:Fw8

>>52
21世紀の永嘉の乱はよ

54: 21/02/04(木)18:07:25 ID:nwX

ラテン語族でもスラヴ語族でもないギリシャ人は何者やねん

55: 21/02/04(木)18:08:35 ID:Fw8

>>54
そいつらより古くからヨーロッパに居る民族なんやで

57: 21/02/04(木)18:10:50 ID:nwX

>>55
そういうことか

58: 21/02/04(木)18:11:10 ID:Fw8

>>57
なおスラヴ人トルコ人の混血

56: 21/02/04(木)18:10:19 ID:puT

でもローマには「元老院と市民」がいるから…

59: 21/02/04(木)18:11:20 ID:oRm

古代ギリシャ人とインド人らへんは単に想像力が豊かなだけたなくて
幾何学とか数学とか形而上学とかの秩序立った思弁ができた頭おかしい変態民族やった

60: 21/02/04(木)18:11:30 ID:aKb

がレオン船乗り「ベネチアざっこWW」

61: 21/02/04(木)18:12:13 ID:Fw8

中世イタリア王国とかいうくっそ地味な存在

63: 21/02/04(木)18:12:37 ID:nwX

>>61
秒で断絶してるイメージしかない

65: 21/02/04(木)18:13:46 ID:Fw8

>>63
王朝が変わりまくってるけど100年以上存続したゾ

71: 21/02/04(木)18:15:22 ID:nwX

>>65
カロリング朝以降のイメージが薄くて知らんかったわ

64: 21/02/04(木)18:13:14 ID:4BL

人口100万人いたローマが数十年で壊滅して文字も読めない蛮族の王に統治されるようになるという事実

66: 21/02/04(木)18:13:53 ID:nwX

>>64
文化は蛮族側に取り込まれたからセーフ

67: 21/02/04(木)18:13:54 ID:pit

>>64
疫病もあったんやなかったかな？

70: 21/02/04(木)18:14:38 ID:Fw8

>>64
テオドリック大王への熱い風評被害
なお一番被害をもたらしたのはユスティニアヌスくんの模様

68: 21/02/04(木)18:13:57 ID:puT

でもイタリアには「ムッソリーニ」がいるから…

69: 21/02/04(木)18:14:13 ID:SEy

イタリアの最後の盛り上がりはムッソリーニやろ

72: 21/02/04(木)18:15:24 ID:Jgf

東ローマって千年何してたんや？
ワイ的にベリサリウス最強伝説と十字軍による謎の占拠とメフメト二世にとどめ刺される末路

こんくらいしか知らんわ

77: 21/02/04(木)18:18:21 ID:h2F

>>72
ユスティニアヌスの後も確かめっちゃ強い皇帝居たはず

80: 21/02/04(木)18:20:41 ID:Fw8

>>72
6世紀：Vやねん！ユスティニアヌス→そしてズタボロへ
7世紀：Vやねん！ヘラクレイオス！→アラブ君許してクレメンス
8世紀：レオン3世とコンスタンティノス5世糞帝が立て直す
9世紀：梟雄バシレイオス1世ががんばる
10世紀：マケドニア朝ルネッサンス、ニケフォロス2世とヨハネス1世がアッバース朝ファーティマ朝をフルボッコ
11世紀前半：バシレイオス2世のもと最盛期（なお子供なし）
11世紀後半：トルコ人襲来無能帝続出崩壊寸前→アレクシオス1世くん頑張る→間違えて十字軍読んじゃった
12世紀前半：ヨハネス2世がんばる→マヌエル1世やらかす
12世紀後半：暴君ロリコンアンドロニコス1世やらかす→全員無能アンゲロス一家

89: 21/02/04(木)18:24:56 ID:Jgf

>>80
意外と盛り返してるんやな
ずっと内輪揉めして衰退してたイメージやわ
バシレイオスくん気になる

92: 21/02/04(木)18:28:13 ID:Fw8

>>89
バシレイオス1世は貧しいアルメニア人出身で皇帝ミカエル3世に取り入って出世した後その皇帝をぶっ○して即位した畜生や
バシレイオス2世は生涯独身で戦い続けてビザンツの最盛期を導出した「ブルガリア人○し」や

96: 21/02/04(木)18:30:04 ID:Jgf

>>92
一世ええやん
斎藤道三みたいでカッコいい
二世は有能やんやろけどホ◯かな？

98: 21/02/04(木)18:31:20 ID:Fw8

>>96
1世は嫁がミカエル3世の元愛人でムスコの出自が怪しいっていう道三そっくりのエピソードの持ち主やで
2世がなぜ結婚しなかったかは歴史の謎らしい
超ストイックだったみたいやけど

95: 21/02/04(木)18:29:36 ID:Kb0

>>89
しつこく侵攻してくるブルガリア人を撃破して
捕虜一万四千人ゲット
百人つき一人は片目を残りは両目潰して送り返した
片目のやつが母国への道案内役ね

97: 21/02/04(木)18:30:39 ID:Jgf

>>95
あ、それは聞いたことあるわ
えげつない

81: 21/02/04(木)18:20:49 ID:puT

>>72
バシレイオスがいるから…

84: 21/02/04(木)18:23:55 ID:Fw8

>>72
つづき
13世紀前半：第4回十字軍で滅亡→テオドロス1世が亡命政権
13世紀後半：梟雄ミカエル8世が簒奪＆コンスタンティノープル奪還→モンゴルと同盟して頑張る
14世紀前半：一族同士で内乱＆内乱
14世紀後半：内乱＆内乱→マヌエル2世頑張る
15世紀前半：オスマンくんがティムールに負けて瓦解したので少し持ち直す＆マヌエル2世引き続き頑張る→オスマン復活したので滅亡

78: 21/02/04(木)18:18:37 ID:pit

中世までイタリアが強くてそれ以降パッとせんのは、
近代まで大阪はじめとする西日本が強かったのとにとると思うで

鉄道や自動車以前は物流は水運が大正義で
水運も大型動力船が出てくる前は穏やかな内海が最強や

鉄道、自動車、大型動力船の誕生が
穏やかな内海の物流の優位を崩したんや

それ以前は、地中海や瀬戸内海は物流の大動脈やったんや

87: 21/02/04(木)18:24:26 ID:pit

>>78
なお、同じような理由はエーゲ海沿岸諸国にも言えると思われ

82: 21/02/04(木)18:22:24 ID:nwX

10代続けて無能皇帝無しのオスマン凄い

85: 21/02/04(木)18:24:14 ID:JFQ

>>82
無能なやつは皇帝になれずﾀﾋぬからな

91: 21/02/04(木)18:26:47 ID:nwX

>>85
兄弟○しやめたら無能続きになるとはそういうことやね

90: 21/02/04(木)18:26:37 ID:Fw8

>>82
その後ほとんど有能帝が出てこないのはひど杉内

83: 21/02/04(木)18:23:44 ID:taa

どの時代もチャオマ○コ～ノ！なんやろなぁ

86: 21/02/04(木)18:24:14 ID:Kb0

ブルガロクトノス（ブルガリア人○し）の異名を持つ
バシレイオス2世はおんJ民にぴったり

88: 21/02/04(木)18:24:40 ID:Fw8

>>86
コンスタンティノス5世「糞」のほうがぴったりやぞ

93: 21/02/04(木)18:28:37 ID:Jgf

まあ内側が常にピリピリの緊張状態の方が有能産み出せるんやろな
ひとつ間違えば内戦やが
イェニチェリが腐敗しちゃったのが痛いかも

94: 21/02/04(木)18:29:06 ID:nwX

嫡男以外を坊主にさせる日本って人道的過ぎん？
いざとなれば還俗させたらええし

101: 21/02/04(木)18:36:50 ID:Jgf

でもあれか
外人からしても日本って維新前何してたんや？って思われてるんかもな

102: 21/02/04(木)18:40:48 ID:Fw8

アンドロニコス1世もええで
従兄弟の皇帝と喧嘩して30年くらい放浪→従兄弟と和解して従甥の後見人に
→従兄弟がﾀﾋんだら速攻で従甥とマッマをぶっ○して従甥の嫁（12）を奪う　なおこの時（60）
→汚職を取り締まるなど改革に励むが次第に息詰まる
→民衆先導してラテン人虐○
→戦争にも負けて全員に見放され民衆暴動で嬲り○し

103: 21/02/04(木)18:48:12 ID:Jgf

>>102
嫁のくだりで薄い本厚くなりそうw
てか、仮にもローマ名乗っといてラテン人○すのか……

104: 21/02/04(木)18:48:48 ID:UWS

イタリアは逆に強すぎて衰退したのあると思います

105: 21/02/04(木)18:51:22 ID:BuU

他所者がリーダーやってた川のほとりのちっこい村がゆくゆくは地中海制圧するってなかなかロマンあるな

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612428536/