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【戦国時代】もし武田信玄が後10年生きてたら起こり得た事って何なん????

1: 2020/12/07(月) 09:50:36.75 ID:JUn0s9Qha
徳川は確実に滅んでましたかね

2: 2020/12/07(月) 09:51:16.67 ID:Lvd9urK6a
勝頼で滅亡
13: 2020/12/07(月) 09:52:51.16 ID:C2i+j8GZ0
まあ徳川は滅んでたろうな
14: 2020/12/07(月) 09:52:55.54 ID:Rzhl6cC/0
毒を盛られてタヒ亡
15: 2020/12/07(月) 09:53:31.21 ID:JUn0s9Qha
武田信玄は天下統一できましかね
16: 2020/12/07(月) 09:53:50.46 ID:6LNQdJM60
1583年にタヒんでた
17: 2020/12/07(月) 09:54:04.97 ID:C2i+j8GZ0
信長以外はべつに天下取りたい訳では無いからないかな
18: 2020/12/07(月) 09:54:21.43 ID:yFjcpLkY0
第二次は信玄がタヒなんとやばかった
第一次のように将軍バリア使えん状況になったからな
20: 2020/12/07(月) 09:54:38.97 ID:JzOk4Um8H
織田さんピンチやね
23: 2020/12/07(月) 09:55:32.38 ID:K0gcDgyg0
自分の時期で滅んでたんやないか
24: 2020/12/07(月) 09:55:51.67 ID:xQNU0TiAa
そんな凄かったのに何で代替わりしたら駄目だったの?
27: 2020/12/07(月) 09:57:35.11 ID:odHSVNwK0
>>24
カリスマがタヒんだら崩壊するのは当然やろ
反乱分子は力で抑え込んでたやろし
30: 2020/12/07(月) 09:58:38.37 ID:B0fHXerAd
>>24
側室の子やからね
譜代と対立や
42: 2020/12/07(月) 10:01:20.75 ID:XihO4PfKa
>>30
やっぱ嫡男○したんが響いたんやな
盲目のアッニじゃあかんし
45: 2020/12/07(月) 10:01:51.78 ID:EkBwFupEM
>>42
なお義信には息子がいたのに勝頼にシフトする模様
35: 2020/12/07(月) 10:00:05.91 ID:yFjcpLkY0
>>24
周囲「諏訪四郎」

上杉謙信ちゃん「武田勝頼殿」

や謙N

48: 2020/12/07(月) 10:02:55.14 ID:rdyfW0hia
>>35
義信も四郎のこと認めてたんやっけ
63: 2020/12/07(月) 10:10:41.97 ID:9vyAdGVEa
>>35
塩舐めながら酒飲むとかいうガ○ジムーブしてなかったら10年長生きできたやろ
53: 2020/12/07(月) 10:04:52.35 ID:sT3VyhOIa
>>24
そもそも信玄がガ○ジ外交やりまくってたツケがあるからな
信長も正面戦争やってたわけじゃないし
信濃も甲府も国人はガ○ジだらけやし
76: 2020/12/07(月) 10:17:54.66 ID:oBtmoVpJp
>>24
タイ国王見ればわかるやろ
25: 2020/12/07(月) 09:56:27.73 ID:6TdfeK+XM
織田潰せる程の国力は無いけど信忠に代替わりするまで持ち堪えたら向こうが勝手に崩壊しそう
26: 2020/12/07(月) 09:57:01.55 ID:Bl0YVg/1p
三方ヶ原で負けたつっても家康は城に逃げ込んでる訳だし、籠城してたら織田の援軍も来るだろ
家康○してたら別だけどいくらでも挽回の機会はあったはずなのに信玄は良いタイミングでタヒんだと言ったほうがいい
負けて評価下げずに済んだんだから
37: 2020/12/07(月) 10:00:28.81 ID:2ayjTKXY0
>>26
徳川が武田に寝返る可能性のが高い
28: 2020/12/07(月) 09:58:09.59 ID:EPLZOcvM0
徳川が武田に従属して信長の脳が破壊される
29: 2020/12/07(月) 09:58:18.56 ID:6yWrERTS0
上杉謙信がちゃんとうんち出来てたら?
31: 2020/12/07(月) 09:59:06.49 ID:oniPyiL+0
あのまま三河通過して尾張向かったところで軍自体が持たんやろと
32: 2020/12/07(月) 09:59:37.24 ID:cPMThFyl0
普通に信長に滅ぼされてたやろね
33: 2020/12/07(月) 09:59:41.91 ID:h9LODpFB0
ぜってー甲斐の内輪で対立起こって内部崩壊するわ
43: 2020/12/07(月) 10:01:24.75 ID:2ayjTKXY0
>>33
信玄が生きてるうちはないなあいつ裏切られたことないだろあんだけ好き勝手やってるのに
116: 2020/12/07(月) 10:30:06.15 ID:j7ELf9Y9d
>>33
信玄の内政力なめんな
34: 2020/12/07(月) 09:59:54.02 ID:C2i+j8GZ0
信玄しんでダメになったというより
信玄の代で攻め切れなかったから信長の勢力大きくなりすぎて対抗できなくなった
36: 2020/12/07(月) 10:00:27.75 ID:EkBwFupEM
20代から病気だった信玄があれ以上長生きできるわけないだろ
38: 2020/12/07(月) 10:00:34.68 ID:X9xBlh500
甲信越からの上洛って相当難易度高そうやけどほんまに行くつもりやったんかな
44: 2020/12/07(月) 10:01:42.84 ID:K0gcDgyg0
>>38
そこ謎すぎる
77: 2020/12/07(月) 10:18:12.61 ID:fzkakrum0
>>38
ただの領土拡大戦争だし行くわけねえ
ノッブが武田以外とケリついてたら速攻和睦するぞ
39: 2020/12/07(月) 10:00:50.70 ID:oQlL2T1o0
勝頼は北条と仲良くするしかなかったけどバ○だからできなかった
46: 2020/12/07(月) 10:02:14.80 ID:2ayjTKXY0
>>39
御館の乱ムーブがね
65: 2020/12/07(月) 10:12:40.40 ID:QN2BMINdd
>>46
実質北条に包囲されるからそれはそれで後々面倒なことになりそうだからなあ
41: 2020/12/07(月) 10:01:07.96 ID:1Hdc8h3H0
信玄の代で滅ぼされて後世の評価がダダ下がり
47: 2020/12/07(月) 10:02:25.86 ID:XjFGJM4X0
武田信玄が天目山で自害した
49: 2020/12/07(月) 10:03:10.44 ID:l12Ph4rFd
ワイ新潟県民
上杉謙信が道半ばでタヒ亡して泣く
50: 2020/12/07(月) 10:03:30.20 ID:1Hdc8h3H0
義信○した時点で詰んでる
51: 2020/12/07(月) 10:03:41.07 ID:nQspAOT10
どうせ信玄でも甲相同盟とか維持できんわ
52: 2020/12/07(月) 10:04:21.95 ID:DSyMpxOEa
武田単独で織田を倒すのは無理やけど包囲網下やったからワンチャンあったんちゃうか
春になったら朝倉も来るやろうし
54: 2020/12/07(月) 10:05:02.04 ID:2ayjTKXY0
勝頼が無能でもないけど優秀でもないんだよなあ過大評価されすぎやでほんま
55: 2020/12/07(月) 10:05:05.09 ID:cHRqPP6O0
甲府が首都になってた
56: 2020/12/07(月) 10:05:42.55 ID:h9LODpFB0
ノブヤボ武田プレイワイ「信玄タヒんだわ…ファッ?この信虎って奴クソ強いやん!継がせたろ!」
62: 2020/12/07(月) 10:09:09.44 ID:GCSlhbHvd
>>56
信玄より歳上に継いでもらうか…
58: 2020/12/07(月) 10:07:21.96 ID:HkwcTjVBa
徳川攻めの時点で物資とかカツカツだったらしいからな
59: 2020/12/07(月) 10:07:26.44 ID:C2i+j8GZ0
織田家がかなり窮地に立たされてたのは確かだろう
畿内と武田と朝倉と伊勢で敵多かったから
60: 2020/12/07(月) 10:08:47.94 ID:dOg7v2Kja
まわり山だらけ
食べ物ろくに作れない
敵に塩をもらうレベル
日本住血吸虫とかいう風土病
家臣団は一枚岩ではない

勝てるわけがない

61: 2020/12/07(月) 10:08:56.02 ID:bEAA7jT8a
徳川見捨てれないから織田は武田に決戦挑むしかないわけで来たら来たでドカンよ大体あの時包囲網しかれてるし朝倉も健在やし詰みや
64: 2020/12/07(月) 10:11:46.29 ID:Pfz5WtC40
徳川食ってたら中山道と東海道と海路確保できてるし経済的には別次元に行けた
でも武将が官僚化できてないと包囲網に対応できないからっぱ信玄の資質次第
66: 2020/12/07(月) 10:13:07.07 ID:nOhtxu9jd
どう足掻いても火山が噴火して滅亡してそう
織田が伸びずに他に生き残りチャンスがあるぐらいでは
67: 2020/12/07(月) 10:13:25.98 ID:ImKmhWtlp
信玄タヒんでなかったら徳川はどうなってたか分からんな
あの時に上洛して織田滅ぼすなんて気は更々無かったやろし
織田とは国力違い過ぎるからいずれ滅ぼされてた
喧嘩売りすぎやし
72: 2020/12/07(月) 10:17:15.48 ID:sT3VyhOIa
>>67
まあ駿府の海運経済が目当てだったろうから駿河一帯を抑えるのが目的やったんやろうね
いずれにせよ縦に長く伸びた国境線は脆弱で長期的な兵站は維持できなさそうなのがな
68: 2020/12/07(月) 10:14:58.13 ID:C2i+j8GZ0
信玄の代の信長包囲網作ってた時はまだ織田家めちゃくちゃでかいという訳では無いから滅んでたのは織田も知らん
69: 2020/12/07(月) 10:15:35.14 ID:Bl0YVg/1p
石高から考えても武田に継戦能力はない
短期で家康仕留めなきゃならないのにそれができなかった時点で戦略上失敗してる
局地戦で勝ったとしても維持はできないからどっちにしろ一度退く必要はあった
70: 2020/12/07(月) 10:16:25.82 ID:JUn0s9Qha
武田信玄の戦績見てみると

72戦 49勝3敗20分の脅威的な勝率が出た

74: 2020/12/07(月) 10:17:41.26 ID:C2i+j8GZ0
徳川攻めも病気だから積極的に攻めなかったわけだし
長生きしてればそのまま侵攻して徳川家滅亡or臣従してたんちゃう
75: 2020/12/07(月) 10:17:46.93 ID:Idsi/zstd
まずは駿河に拠点移さな話にならん
78: 2020/12/07(月) 10:18:20.41 ID:zKLcIqpeD
徳川は滅びないまでも家康は失脚してそうやが
79: 2020/12/07(月) 10:19:22.54 ID:ImKmhWtlp
勝頼が行き詰まった原因はほぼほぼ信玄が撒いた種やし
95: 2020/12/07(月) 10:23:47.79 ID:sT3VyhOIa
>>79
信玄ってそもそも当主になった経緯からして目先の利益だけにはしった内外政してるんよな
80: 2020/12/07(月) 10:19:22.85 ID:dH304Rnw0
織田の背後から武田信虎が現れて夢の親子連携プレーなんやで
81: 2020/12/07(月) 10:19:53.53 ID:iUzbqbe+a
家康が負けた後の信長のムーブ
「義昭くん仲直りしよう!信忠を養子に貰って」

これで信玄にビビってなかったは無理がある

83: 2020/12/07(月) 10:20:53.96 ID:EmFoifHPM
財政的き行き詰まってたやろ
84: 2020/12/07(月) 10:21:21.12 ID:C9FoHK0Q0
勝頼より立ち回りクソで結局何も変わらなそう
85: 2020/12/07(月) 10:21:47.94 ID:CNoV/+X4d
三方ヶ原勝っても結局は冬で山梨戻っていくだけだし
その後は防備固められてもう三方ヶ原じゃ勝てないやろ
87: 2020/12/07(月) 10:22:01.83 ID:I8fgW1u2d
三方ヶ原後に野田城落として家康を包囲
とりあえず家康は滅ぼされる運命やろ
88: 2020/12/07(月) 10:22:11.49 ID:9NwKflPL0
10年かけて勝頼に政権移行してその間に徳川滅ぼすか臣従させてたら勝頼の代も大丈夫だったやろな
89: 2020/12/07(月) 10:22:57.91 ID:/PsdA+Q10
最近ボロクソに言われてるけど今川と違って戦績はかなりのもんだからな
あいつは過大や
90: 2020/12/07(月) 10:23:06.47 ID:zKLcIqpeD
初期徳川家臣団はだいぶ自由やからあのまま武田の圧力が続いてたら家康廃して武田に臣従しようぜってなってたやろ
律儀な三河武士って後期はそうやけど
92: 2020/12/07(月) 10:23:19.63 ID:ybTW2nqWa
武田に長期遠征する力はないやん?元々武田は他領に食糧略奪にいかなあかん位にカツカツやったし
しかも武田兵は半農やから作付けもせなあかんから長期遠征したら翌年の国内は収穫激減でヤバくなるで
おまけに武田が来ると草の根すら残らんと言われる程に略奪しまくるって風評が定着しとるから三河遠江の民は食糧隠してるから現地調達も厳しいし領国からの兵站も厳しい

信長に勝てる自信ないから三方原で勝った後に西に行かずに戻るような形で野田城を攻めたんやで
小城の野田城に一ヶ月以上掛かってるし武田はあれが限界やったし信玄としては包囲網で信長が徳川に援軍送れない隙に遠江とあわよくば三河を領土に加えよう程度やったんやな

93: 2020/12/07(月) 10:23:24.39 ID:dH304Rnw0
長生きしたら勝頼の息子に家督相続できるから大丈夫や
94: 2020/12/07(月) 10:23:30.69 ID:WikFO9Na0
信長に負けて朝倉義景なんかと同格の立場に落とされる信玄
96: 2020/12/07(月) 10:24:09.49 ID:GDxuoBYaM
信玄の時代には外交関係ボロボロになってるから結末は勝頼と変わらなそうやけどな
周り敵だらけなうえ国人の力が強いから本国から遠征続けられるとは思えんし
105: 2020/12/07(月) 10:26:55.13 ID:sT3VyhOIa
>>96
ニキは有識者やね
まさにそのとおり 勝頼じゃなくても信玄が生きてても結局は周辺と外交関係修復してるうちに信長謙信が持ち直して終わりという
115: 2020/12/07(月) 10:29:45.42 ID:zKLcIqpeD
>>105
信長は持ち直せない可能性あるやろ
そもそも信玄タヒななきゃ浅井朝倉にあれほど勢力注ぎ込めないから
117: 2020/12/07(月) 10:30:29.97 ID:eSID9WdC0
>>96
北条とは同盟結び直してるやろ
97: 2020/12/07(月) 10:24:13.71 ID:nOhtxu9jd
勝頼も火山の噴火なかったらまだ持ちこたえた気がするけど経済的に詰んでそうやし結局あかんか
103: 2020/12/07(月) 10:26:20.91 ID:I8fgW1u2d
>>97
信玄の代に謙信が糞タヒしたら越後は甲斐勢が蹂躙していたかもよ?
112: 2020/12/07(月) 10:29:03.79 ID:nOhtxu9jd
>>103
新発田のとこまで取れたら経済的にましになりそうやけどそこまでいくと北条他が動くやろうし案外状況悪化しそうな気配がする
99: 2020/12/07(月) 10:24:58.25 ID:zKLcIqpeD
武田家の行く末の結末は変わらんけど徳川家の歴史は大きく変わってそう
100: 2020/12/07(月) 10:25:07.43 ID:C2i+j8GZ0
尾張美濃南近江(と一向一揆真っ只中の伊勢)しか保持してないときに
北に浅井朝倉、西に三好と本願寺、南に一向一揆でその上武田と敵を抱えてた当時の織田家相手ならワンチャンあったろ長生きしてれば
信玄病タヒのあとすぐ浅井朝倉滅ぼして包囲が瓦解しちゃうなんてこともない
101: 2020/12/07(月) 10:25:16.22 ID:Bl0YVg/1p
海がない、石高が低い、国人の力が強い
このクソ立地で勝てるわけないだろ
102: 2020/12/07(月) 10:26:09.88 ID:fJJmEtTRH
ぶっちゃけ甲斐という時点で
天下を取るのはほぼ不可能だよ
領土問題抱えすぎ
織田と決戦やっても勝頼と結果は変わらない
109: 2020/12/07(月) 10:27:37.14 ID:zKLcIqpeD
>>102
信玄生きてたら織田包囲網が瓦解しなかったと考えるとまず織田は決戦の動員が不可能や
104: 2020/12/07(月) 10:26:48.67 ID:3Vx+KymN0
ノッブの運
・秀吉明智が手駒
・今川を偶然打ち取れる
・いいタイミングで武田と不識庵がタヒぬ
108: 2020/12/07(月) 10:27:27.72 ID:LbzvVLLeM
田舎だから天下は無理
111: 2020/12/07(月) 10:28:13.64 ID:C21JB0a80
三方ヶ原の後ならチャンスあったな
113: 2020/12/07(月) 10:29:05.85 ID:2SNDbdL+0
勝頼が正式な跡取りになってた
114: 2020/12/07(月) 10:29:44.95 ID:bEAA7jT8a
信玄生きてたら朝倉浅井が滅ばないし本願寺も健在やぞ信長の勢力が伸びない覚悟撃破できないからな
信長の天下はなかったな
118: 2020/12/07(月) 10:30:49.52 ID:cqQypAHwd
堤だけ有能おじさん

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1607302236/

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