【三国志】曹操ってかっこいいイメージが多いけど、正史じゃ虐◯ばかりしてるよな・・・

2021年12月5日

1: 2019/10/05(土) 16:31:41.75

徐州でも官渡(捕虜生き埋め)以外でも
虐○ばかり

以下は歴史書の記述や

（1）曹操屠彭城、傅陽、慮、雎陵、夏丘。
（2）曹操屠雍丘。
（3）孫策屠東冶。
（4）曹操屠彭城。
（5）曹操屠鄴。
（6）曹操屠柳城。
（7）孫權屠沙羨。
（8）夏侯淵屠太原。
（9）夏侯淵屠興國。
（10）夏侯淵屠枹罕。
（11）曹操屠河池。
（12）曹仁屠宛。
（13）毌丘儉屠高句麗都城。

2: 2019/10/05(土) 16:40:35.52

よかった…蜀に○された人はいなかったんだ

ここまで書けや

3: 2019/10/05(土) 17:23:15.03

陳寿「蜀ファンで良かった」

4: 2019/10/05(土) 20:13:54.18

諸葛亮「代わりに人攫いはするぜ！」

5: 2019/10/05(土) 20:32:38.19

信長「おれもやった」

7: 2019/10/06(日) 10:55:30.90

宮城谷とかは爽やかな英雄のように描いてるけど、「虐○者である曹操」を直視
したくないんやろな。

11: 2019/10/07(月) 01:20:06.10

>>7宮城谷作品でも曹操が主役じゃない時とかは普通に曹操が虐○した事を批判したりしてるぞ

12: 2019/10/07(月) 06:50:07.79

>>11

徐州はさすがに言及されるけど
官渡の捕虜生き埋めとかはスルーされてたような気がするんだが

8: 2019/10/06(日) 14:37:22.19

ほんとに虐○ばかりやってた董卓との対比で、イメージ良くされてるな。

9: 2019/10/06(日) 14:47:34.97

>>8

それな。悪さを併せ持ってこその
曹操やと思うんやけどな
アウトローな権力者やのに感情豊かな教養人
やからカッコいいんや。

13: 2019/10/10(木) 14:24:47.16

徐州は仕方なかった、とか
徐州以外ではクリーンな人格者なんだ

みたいに思い込んどる奴いるよな

17: 2019/10/17(木) 06:04:56.88

ぶっちゃけ曹操みたいな人物は他の時代にもいる
三国時代では突出していただろうけど
他の時代にも居なさそうなのは結局劉備
独特な存在すぎる

22: 2019/10/20(日) 17:31:36.43

まあ魏は４５年しか続かなかった雑魚王朝やけどな

27: 2019/10/21(月) 03:19:40.92

>>22
結局漢王朝再興が正解だったんだろう

23: 2019/10/20(日) 17:48:23.33

その魏に32年で滅ぼされた蜀は雑魚ｗｗ

24: 2019/10/20(日) 17:56:14.73

>>23
蜀の方が人気やけどな

30: 2019/10/21(月) 18:23:03.91

>>23
42年の間違い
それに蜀を滅ぼす前に曹魏は司馬氏に乗っ取られていた
249年に曹爽一派族滅により実権を奪われ251年には皇族全員軟禁状態に追い込まれる
254年には皇帝廃位、260年には皇帝当人が決起したが数百名しか従わず簡単に○害された

28: 2019/10/21(月) 07:11:59.56

魏が悪いことばかりしてたのもあって
陳寿は蜀を称揚したい気持ちになったんだろうな

52: 2019/12/17(火) 08:34:04.25

>>28
そんな忖度はいらない

29: 2019/10/21(月) 07:25:46.80

関東感がなあ。
関西ローカルを全国で放送してる感じが欲しい。

32: 2019/10/25(金) 20:35:54.29

漢の再興vs禅譲
結局勝ったのは魏晋魏周隋唐

34: 2019/10/26(土) 23:16:04.99

項羽は最終的に敗者だったことで人格を不当に貶められてるってな論陣張ってる人が
歴史に詳しいと自認する人達もパブリックイメージの変遷に流されてることの例として曹操を論ってたな
人気になった曹操の場合その虐○や捕虜生き埋めはスルーされて項羽の様に取り沙汰されることもないと

35: 2019/10/27(日) 18:01:08.10

ただ、曹操の悪評に対してはまだまだ同情のレベルなんだよな。
その悪評をすべて取り除いて、曹操の英雄性だけで勝負。となると
どうしても一部のファンや学者くらいからの高評価しか得られてないと思う。

36: 2019/10/27(日) 18:33:45.92

三国志演義で曹操は不当に評価されている

という被害者意識が大きいから
史実での極悪非道な所業を
素直に直視できないんだな。

37: 2019/10/27(日) 18:57:57.55

元々悪玉扱いされるだけの酷いことは粗方やってるんだよな
曹操輩出に至る曹家の地盤を形作ったのも後漢を滅亡に導いた宦官と売官の蔓延る体制そのものだったし

38: 2019/10/27(日) 19:27:25.09

政治的、イデオロギー的に低評価、
というのは評価観点次第で仕方ない部分
はあるけど

虐○、生き埋めは普遍的な悪行やからな。

39: 2019/10/27(日) 22:15:02.95

孔融に対して行ったことなんて、言葉で煽り負けした
腹いせに権力使って処刑だからな。
口先だけの何もできない奴なんてほっとけばいいものを。

41: 2019/11/02(土) 19:39:22.51

頭痛持ちとなんか関係あるのかな？

44: 2019/11/02(土) 22:30:21.83

ベートーベンのようなロマンティストになっても仕方あるまい。
だいたい英雄というもの自体その時々の国の状態を反映して
祭り上げられる国策のもののようにも感じられる。
中華民国が岳飛を持ち上げたのは列強を追い払う象徴としてだろうし、
東郷平八郎が先の海戦で勝利を収めたことにより太平洋戦争で軍神として
勝利に導く英雄として祭り上げられる。
アメリカは兵士一人一人を英雄と戦争にはいかない政治家が称え戦争に常に備えている。
それに曹操の評価は演技にて言われてますよね。
治世の能臣、乱世の梟雄と。

45: 2019/11/03(日) 14:39:24.07

>>44
治世の能臣～は演義じゃなくて正史だな　後漢書にも魏書にものってる

徐州の虐○と強制移住、漢皇室への仕打ちが叩かれる主な理由だと思う。
捕虜の生き埋めについて叩いてる歴史書あるのかね。

48: 2019/11/04(月) 02:16:19.69

古代にこんな合理主義者が居たというので近・現代にかけて人気になっていったな
ただ都合の悪い記述は無視して美化するのでは反演義志向の域を出ない

49: 2019/11/05(火) 12:22:10.08

中国の歴史なんて全部そんなもんよ

51: 2019/11/27(水) 03:40:40.12

新史料による再評価と世相による贔屓の鞍替えってイコールで結べるものなのかね？

53: 2019/12/17(火) 12:56:48.33

陳寿は晋に仕えた人物だからな。
曹操の悪行をしっかり記述して、
悪行を重ねた魏は天に見放されたから、晋に禅譲するはめになった。
つまり晋は勝手に王朝を奪ったのではなく、天命を受け継いだんだと書くのが仕事。

55: 2019/12/17(火) 21:04:59.55

陳寿の三国志はもともと私家版なのに晋にそこまで忖度するものなの？

62: 2020/09/28(月) 11:54:36.07

司馬懿は虐○してたな

>>55
張華の顔を潰さないくらいには忖度してんじゃない？

56: 2019/12/18(水) 00:57:27.86

晋王朝も魏からの禅譲によって天命が下ったと謳ってるわけで
代重ねで徳が翳ったのではなく元々徳のない簒奪者が始めたという話だと晋の正統性まで疑わしくなってしまう
三国志は同時代に書かれた魏書に比べてそういった政権の都合におもねらない姿勢が支持を集めたという
（同時代史の限界で晋成立直前に起きた曹髦○害の経緯を直接赤裸々に告発するなどは流石に無理だったが）

59: 2020/01/02(木) 17:37:02.98

劉備も孫権も虐○はしていませんね？

61: 2020/09/28(月) 11:25:15.22

大国を作った英雄・実力者が虐○やってて何が悪いと簡単に流して好きになれるのは
古代～近世史あたりまでは身につまされる恐怖が沸き起こらないからかな？

68: 2020/11/03(火) 14:01:26.64

演義の成立よりもはるか昔、相当古い年代から
南朝はもとより北朝系の統一王朝でも悪玉として語られてるんだから
実際の事跡にもその典拠は記されていて当然だわな