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【漢】武帝・劉徹という前漢の最盛期に即位するも、晩年は漢を衰退させた男

1: 2007/10/24(水) 22:35:14 ID:xqBftaeWO
漢の最盛期

2: 2007/10/24(水) 22:51:53 ID:9sIHW2ni0
武帝自身が最盛期を築き上げたと言うよりは、
最盛期に皇帝をやっていた、と言う方が正しい。
4: 2007/10/25(木) 23:14:26 ID:EuS1yaiC0
この人の人生の最初の方は、やたらと女がしゃしゃり出て来るな。
皇帝になるきっかけからして、
女の意向があれこれ働いているし。
5: 2007/10/26(金) 16:09:25 ID:njDIJ8rY0
漢の初期頃まで、庶民層にはまだ母系社会の名残が濃く残っていた。
漢の創業者劉邦は庶民出身なので、
漢朝も前期はその母系社会の影響を引きずっていたと言える。
6: 2007/10/26(金) 22:43:16 ID:7+y+y5BV0
>>5
漢王朝で皇帝の母が強い力を持つのは秦から引き継いでいると思うんだが
7: 2007/10/28(日) 23:58:41 ID:GDNxpQSL0
秦では外戚は強い力を持ったのかな?
8: 2007/10/29(月) 12:26:11 ID:3LSbJ6rU0
武帝の母親の王皇太后って元々は人妻だったんだよな。
9: 2007/10/31(水) 23:25:27 ID:ZXOGPdRg0
武帝は育った環境的には始皇帝と似たところがあるね。
11: 2007/11/03(土) 22:23:03 ID:9vVXYK8C0
>>9

その後の行動も似てるね。何か心理学的にあるんだろうか

10: 2007/10/31(水) 23:29:41 ID:OMu2dxMw0
武帝に異父姉がいることは意外に知られてない
12: 2007/11/03(土) 22:51:22 ID:4cBRgtw40
曹叡も似てるね。
13: 2007/11/03(土) 23:42:09 ID:CV3L1OJz0
ガキのうちに皇帝となって在位期間が長いと言えば、
康熙帝とも共通しているんだな。
14: 2007/11/05(月) 14:49:20 ID:Wsr0ttZr0
>>13
武帝の場合は、呉楚七国の乱をオヤジが処理してくれたので、楽できたな。
22: 2008/09/05(金) 22:24:40 ID:EmntZ+PH0
>>13
むしろ乾隆帝の方が近い

雍正帝抜きで、康熙帝から乾隆帝へ受け継がれたみたいな感じかな

15: 2007/11/07(水) 09:19:46 ID:OvMxECpA0
当時の16はガキともいえない
康熙帝はリアルでガキだったし
16: 2007/11/29(木) 15:56:23 ID:Rci35pu50
姉の平陽公主と仲がよかったらしいが、他にもいた姉たちとはどうだったんだろう?
17: 2007/11/29(木) 23:00:42 ID:RrXXiqgz0
南宮公主に林慮公主だっけ? 下の方は旦那が罪を犯したので云々という記録が残ってるね。
異父姉の修成君も武帝が探し出してきたって言うからそれなりに面倒は見てたと思う。
武帝には異母兄姉が沢山いたと思うがそっちとの関係はどうだったのかね。
18: 2007/11/30(金) 20:23:00 ID:R641wTD80
平陽公主は衛子夫を紹介して、更に衛青と結婚して、
と何かと存在感が突出しているからな。
72: 2016/07/09(土) 01:29:22.60 ID:LwikMY3I0
>>18
歴史的ヤリマン
19: 2007/11/30(金) 21:37:40 ID:+A8QGAlk0
奴隷出身で卑屈な性格とはいえ衛青のような天才将軍のイケメンマッチョと付き合えるのは羨ましいな。
ただ衛夫人の末路は泣ける。
親父の景帝といい、文帝の血を引いてるとは思えない。
○すような女を妻にするな、妻にしたなら○すなと言いたい。
20: 2007/12/02(日) 23:57:48 ID:IwoaI9Pw0
平陽公主の方が、衛青より結構年上なんだろうな。
23: 2009/11/07(土) 01:16:44 ID:mdRpFJcOO
むしろルイ14世に一番近いのでは?
24: 2009/11/29(日) 11:35:49 ID:NA1h+yW0O
陳舜臣も書いているね。間接的にだけど「太陽王」…とかなんとか。大概、王朝や幕府の前半の中間位で出てくる。藤原基経、徳川綱吉、足利義満、玄宗・李隆基…
27: 2011/04/10(日) 22:36:44.59 ID:TnmYuKMSO
>>24
最盛期と同時に衰退期なのも玄宗、ルイ14世界に似てるな。
25: 2009/12/02(水) 00:00:33 ID:lFJFgQrFO
中国史上最高の名君らしいね
レンタルドラマのDVDのパッケージ裏に書いてあった
26: 2010/12/13(月) 22:50:21 ID:dMyoLljy0
度重なる遠征のせいで財政はガタガタだし、
晩年は江充なんて奸臣を寵愛して皇太子を○すし、
全然名君じゃない。
35: 2012/04/25(水) 22:34:35.28 ID:DhXVqkrZ0
>>26
だいたい名君として名が残っている君主の晩年はそうゆうもんだ!

三国志の曹操・孫権・劉備もそうだった。明の洪武帝も
特に武帝の晩年は孫権・洪武帝と似ている。

28: 2011/04/28(木) 21:58:35.39 ID:FCwzH7y/O
ビザンツのマヌエル1世も忘れないで!
29: 2011/05/03(火) 18:31:10.10 ID:zz/VwSms0
理不尽・勘違いで○しすぎ
30: 2011/07/27(水) 23:21:27.54 ID:PQnTRzpc0
負の遺産を残しすぎ
31: 2011/11/22(火) 17:38:34.39 ID:xSOkE72EO
たまたま最盛期に皇帝になっただけで名君扱い
32: 2011/11/22(火) 21:19:38.71 ID:YVdHMjDu0
唐の皇帝李世民
33: 2011/12/29(木) 20:06:55.80 ID:yAXXk6hDO
霍光や宣帝がいなかったら亡国の皇帝扱いだっただろうな
34: 2012/04/25(水) 18:26:26.17 ID:NFRXRF1g0
東ローマのユスティニアヌスと似てる。
領土は拡大させたけど、国力は衰退させた。
36: 2012/04/26(木) 10:52:28.39 ID:JJW0lfsbO
明の太祖が財政をガタガタにしたとは初耳
37: 2012/08/22(水) 23:15:46.09 ID:InLdEomZ0
前漢の武帝は晩年の失策さえなければ名君と言ってもいいんだけどね
38: 2012/08/23(木) 10:45:41.13 ID:P9xITa/u0
年取ればどんな名君もただの老害になる
39: 2012/08/24(金) 12:24:35.29 ID:UrNIX5qSO
康熙帝は?
41: 2012/11/25(日) 17:37:34.11 ID:SEGjcww50
>>39
あれは例外中の例外。
武帝とだぶるのは乾隆帝だな。
40: 2012/11/22(木) 20:02:04.27 ID:YlhOhjR20
文帝の方がずっと名君だろう
42: 2012/11/26(月) 08:13:17.51 ID:3FNUU+xiO
確かに乾隆も軍事行動をやたらとして自ら十全老人と豪語したけど、晩年は和シンと一緒に呪文唱えてホンダガホンダガホガビダフン!な毎日だったもんなあ…。
武帝も方士を集めて不老不タヒ求めて建物建てるわ、祈祷三昧だわ、その辺はそっくり。
43: 2013/01/13(日) 02:42:00.13 ID:PnxSpL/kO
衛青の起用ってマグレ中のマグレだったよな
彼ほど国に尽くした武官の外戚も珍しい
45: 2013/12/02(月) 21:51:22.25 ID:X/ZOM2Ur0
武帝って名君か?
戦争キチで国庫空にしただけでは
46: 2013/12/03(火) 11:28:53.30 ID:+HUVKa1s0
実は文景の貯蓄を浪費し、宣が上手く尻拭いしてくれただけ
50: 2013/12/04(水) 20:38:38.70 ID:JStJc/7U0
>>46
運がよくて武帝自身がろくなもんじゃないのはそうだけど
対匈奴戦争は高祖以来の課題。誰かがやるべきもんだから思い込みも何もない。
47: 2013/12/03(火) 11:45:54.08 ID:S/mvZDK/0
だよなあ。
「中華最強!」って思い込みにとらわれて際限ない戦争吹っかけて国を傾かせたダメ人間としか思えん
48: 2013/12/03(火) 13:58:19.92 ID:GWUzdeLQI
霍光を主人公にした小説が読みたい
塚本は相変わらずゴミだったから他のマトモな作家で
49: 2013/12/03(火) 17:47:08.10 ID:FuzAkGp50
>>48
塚本は題材を探すのはうまいよなw
51: 2013/12/06(金) 23:18:57.52 ID:juWtg9fm0
大苑を倒したあたりでちょうどよく病タヒしてたらまさに武帝という名にふさわしいいい皇帝だったかもしれない
64: 2014/08/04(月) 04:42:03.70 ID:5ffwcKv20
>>51で半年前に書いたけど、絶頂期にボロが出る前に病タヒしてたら中国史に残る名君と呼ばれてたに違いない
65: 2014/08/06(水) 20:50:49.93 ID:i5r2axXd0
>>64晋の武帝も梁の武帝も同タイプの君主だな
漢も晋も梁も武帝は晩節を汚してる
67: 2015/10/11(日) 04:13:14.00 ID:r5H88iBj0
>>64
今でも世界史の教科書とかだと中国史上屈指の名君扱いなのがなぁ
こいつの姿勢で評価できるのって、衛青・霍去病を抜擢して
積年の宿敵を打ち破ったことくらいで、内政は滅茶苦茶、しまいには
誣告の常習犯を重用して皇太子に反乱起こされる体たらくだったのに
53: 2014/03/02(日) 08:05:03.49 ID:V0z1i3BF0
匈奴を倒した衛青と霍去病は有名だけど
南越を征服した路博徳は全然有名じゃないよなあ
初代伏波将軍なのに
54: 2014/03/02(日) 12:55:54.18 ID:AGlgIbKr0
>>53
漢の歴史として見たら、対匈奴戦争が一番の重大事だったから仕方ないんじゃなかろうか。
55: 2014/03/03(月) 01:43:23.17 ID:+aMD4GPD0
匈奴…衛青・霍去病
南越…路博徳・楊僕
大宛…李広利
衛氏朝鮮…荀?・楊僕
がそれぞれ活躍した武将でいいのかな
58: 2014/07/12(土) 15:17:53.15 ID:W6wQymsS0
持ち上げられっぷりの割に武帝個人が優秀だ、立派だと思わせてくれるようなエピソードに欠けるように思う
59: 2014/07/27(日) 20:03:13.98 ID:8vncNE1Y0
>武帝個人が優秀だ、立派だと思わせてくれるようなエピソード
①衛青、霍去病の登用
(李広利のせいでまぐれの疑惑も。ただ、衛青の場合は郎中出身だから充分に審査した可能性あり)
②桑弘用の登用(身分の低い商人出身を登用。弊害も大きいが前漢の経済をもたせる)
③張騫の派遣による西域との交渉成功
④郡県制の確立
⑤酷吏の登用による皇帝権力の拡大(最後はアレだが)
⑥儒教の奨励
⑦後継者の昭帝の母を○し、外戚の害を減らす。昭帝はそれなりに名君と伝わる

うーん・・・微妙w
優秀・立派というより、果断さで世界を広げたことが認められたって感じ
後、不老不タヒの薬がないということを証明とか、巫蠱の弊害を知らしめたこととか
結果的な貢献もあるけどw

60: 2014/07/28(月) 02:37:07.27 ID:wMoy7Dqb0
器が小さく感じちゃうエピソードが目に付くんだよなぁ…
始皇帝みたいな徹底した人間不信タイプでもないから余計に
62: 2014/08/02(土) 20:25:36.97 ID:PYcN06mf0
よく例えられるけど、やはりミニ始皇帝かな
ともに多大な国力を受け継ぎ国を伸張させたが、
始皇帝はタヒ去後すぐに国が滅び、滅亡の責任は始皇帝に半分以上帰せられた
武帝は国を傾けたが、後継者は国を滅ぼさず、一度盛り返し、武帝の名誉は守られた

偉業と過失ともに、始皇帝>武帝でプラマイゼロの判定で武帝は始皇帝はある意味同列になったというところか
まあ、始皇帝の偉業は万人が認め、過失はかなり不運な要素があるとも考えられるのに、
武帝の偉業は幸運の可能性が高くて、過失はほぼ自己責任なので、
現代視点では、始皇帝とは同列にはとても思えないね

皇帝政治は同一人物の長期統治が好ましいから、50年以上統治を続けて王朝の象徴になったのが
歴史評価に影響しているって感じ

63: 2014/08/03(日) 00:05:11.21 ID:nqziJcZ40
>>62始皇帝も武帝も、優秀な先代の遺産が大きかったと思うわ
秦は孝公、恵文王、昭襄王
漢は高祖、文帝、景帝
などの活躍で国が飛躍し、それぞれ始皇帝・武帝で大きな花が咲いた
76: 2018/08/24(金) 01:58:22.42 ID:Mk15BPqB0
>>62
秦始皇帝の跡は趙高が国を滅ぼした
前漢武帝の跡は霍光が国を守った
後継問題でいけば優秀な配下に後事を託した前漢武帝の圧倒的勝利
本人無能でも国を存続させるのが一番
66: 2015/10/05(月) 04:08:11.80 ID:Y9H3/Vyg0
スカパーの「賢后 衛子夫」(中国版–水戸黄門)を、
録画して何度も見てしまった。
ストーリーの飛躍が多かったが、後宮の権謀術数は面白かった。
衛子夫可愛い!
68: 2015/10/11(日) 18:37:00.40 ID:64QkMSEG0
吉川幸次郎先生の『漢の武帝』は名著だったな。
もう手に入らないだろうけど…
70: 2016/02/24(水) 00:33:02.36 ID:0vhI2Ezc0
泥沼戦争とか皇太子タヒなせたり無茶もやったけど、最後にちゃんと反省してるから印象は良いというか
長生きしたおかげで得してる
74: 2018/08/23(木) 20:12:15.95 ID:q3xDsBnp0
ローマ帝国と漢が戦ったらどっちが勝つか気になる
時代が違うけど前者はトラヤヌス、後者は武帝の治世(お互いの全盛期)
そしてフィールドは大平原と仮定して
75: 2018/08/23(木) 20:14:37.26 ID:rOWHrDGe0
製鉄技術の精度に掛かってるな
77: 2018/09/16(日) 23:00:53.72 ID:2qpOS3PJ0
>>本人無能でも国を存続させるのが一番

ごもっともなんだが武帝の場合何故かそういうタイプじゃなくて本人が有能タイプかのように語られる事が多いように感じるのがちょっと…

78: 2019/06/11(火) 21:12:11.05 ID:EGHNB7is0
終わりはよい方か
79: 2019/06/13(木) 07:15:53.89 ID:8WZ5QF2T0
歴史同人作家司馬遷を誕生させた人物

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1193232914/

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