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旧約聖書の中にある「ヨブ記」って話知ってるやつおる?

1: 2019/11/13(水) 00:56:13.91 ID:R+q/Xpi60
生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子を全員○し、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく

そんな話や

2: 2019/11/13(水) 00:56:58.54 ID:9j02rZ8nr
めっちゃ面白そうやん
9: 2019/11/13(水) 00:59:04.98 ID:R+q/Xpi60
>>2
おもろいで
旧約聖書は読みきれんくらい話あるけど、ぶっちゃけ創世記とヨブ記だけ読めばええってレベル
13: 2019/11/13(水) 01:00:00.96 ID:59c8Dm2ra
>>9
出エジプト記も面白いやろ
そこから地獄のDIYツアーが始まるけど
22: 2019/11/13(水) 01:01:31.35 ID:+m2LTvG0p
>>13
ひたすら律法が書いてあるだけで全然面白くないわ
戦争やってるパートの方が楽しい
27: 2019/11/13(水) 01:02:38.90 ID:DggXhnF+0
>>22
モーセが腕下ろすと負けるから戦闘中ずっと腕下ろせないって地味に拷問よな
53: 2019/11/13(水) 01:04:58.44 ID:R+q/Xpi60
>>13
シナイ山から降りたらイスラエルの民がいきなり偶像崇拝始めてて
怒りのあまり神から授かったばかりの十戒の書かれた石板を投げて砕くモーセのくだりはおもろい
16: 2019/11/13(水) 01:00:39.78 ID:znr6JL8I0
>>9
コヘレトも咥え入れろ~
79: 2019/11/13(水) 01:08:39.27 ID:R+q/Xpi60
>>16
コヘレトもええな
旧約の中で一番深淵な宗教っぽいのこの部分やな
134: 2019/11/13(水) 01:18:41.31 ID:UTtOdaEM0
>>79
はえー解説頼むわ
149: 2019/11/13(水) 01:20:58.17 ID:znr6JL8I0
>>134
すべては空虚や
神がいくら偉大でも人間は苦しみのなかにちょっとの幸福を見出してタヒぬだけや
って話や
198: 2019/11/13(水) 01:28:56.64 ID:4xYbiSIr0
>>149
やっすいな
華厳経の一即一切・一切即一教えたれや
199: 2019/11/13(水) 01:29:11.59 ID:Lye072hD0
>>149
まあそのとおりだな
17: 2019/11/13(水) 01:00:44.52 ID:9j02rZ8nr
>>9
むかし新約聖書読んで旧約聖書も買ったんやけど読んでなかったわ
今度ヨブ記読んでみるで
3: 2019/11/13(水) 00:57:33.97 ID:DggXhnF+0
ヨブ記はおもろいで
4: 2019/11/13(水) 00:57:40.28 ID:R+q/Xpi60
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや
5: 2019/11/13(水) 00:57:51.33 ID:jYFajAVuM
>>4
ツイッターでやれ
6: 2019/11/13(水) 00:58:06.40 ID:59c8Dm2ra
フロイトかユングか忘れたけどヨブが神に勝ったと評してたらしいな
そういう捉え方もあんのかと驚いた
7: 2019/11/13(水) 00:58:37.70 ID:9j02rZ8nr
ちなみにオチはどうなるんや?
25: 2019/11/13(水) 01:01:54.98 ID:R+q/Xpi60
>>7
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた

めでたしめでたし

31: 2019/11/13(水) 01:02:44.96 ID:LGBjJE1E0
>>25
息子増えたんかよ
34: 2019/11/13(水) 01:02:53.92 ID:1xJk4PLnd
>>25
ヨブ的にはそれでええんか…
39: 2019/11/13(水) 01:03:45.50 ID:9j02rZ8nr
>>25

倫理観がズレてるのおもろいよな
45: 2019/11/13(水) 01:04:11.46 ID:b1ejIoq8M
>>25
タヒんだ息子返すんやなくて新しい息子二倍にして返すからセーフとかクズやろ
49: 2019/11/13(水) 01:04:46.72 ID:u9hssaUz0
>>25
このオチ、全体のテーマと整合性取れてない気がするんだよな
あそこまでやったら貫き通せというか
57: 2019/11/13(水) 01:05:14.37 ID:Cg0PUkYgd
>>49
わかる
なんかめでたしめでたしで終わるの腑に落ちないわ
61: 2019/11/13(水) 01:06:04.05 ID:+m2LTvG0p
>>49
救いがなさすぎるから後世付け加えられたってなんJ民に聞いた
73: 2019/11/13(水) 01:07:23.54 ID:R+q/Xpi60
>>49
ワイもそう思うわ
「何の利益もなくてもなぜ神を信じねばならないのか?」っていう信者なら誰もが思い悩むであろうテーマなのに
結局最後は利益与えられておしまいってのは答えから逃げたように聞こえるわな

まあ布教を進める上で一般人にとっても分かりやすい答えであるってことは大切やからしゃーない部分もあるんやろうけど

84: 2019/11/13(水) 01:09:11.66 ID:+m2LTvG0p
>>73
その点神に懺悔しながら○されていくのが至高のタヒに方とされてるキリスト教は完成度高いね
86: 2019/11/13(水) 01:09:41.23 ID:lTiEj2MIM
>>73
というより誰か一人が書いた物語っちゅうわけちゃうやろから結局当時の倫理観で「それはあんまりだ」となれば採用されないし「理屈はあっとる」と思われれば採用されるしってとこなんやろな
128: 2019/11/13(水) 01:17:38.47 ID:1m5AGfYj0
>>73
ユダヤ教は布教活動はしない。
最後回復するのはユダヤ人への励ましみたいなもんだ。

神の考えは遠大で人が推し量れるようなもんじゃないから、
ナゼと理由を問うても意味はない答えはない。必要なのはただ一心に信じることだけ。
それが信仰

82: 2019/11/13(水) 01:09:05.72 ID:znr6JL8I0
>>49
実際最初と最後の枠物語は中核部分ができたあとから付加された部分と考えられとるで
中核部分の神への怒りと自己の正しさのはっきりした表明とはあまりにそぐわん
62: 2019/11/13(水) 01:06:05.33 ID:XbstlHL00
>>25
は?
やっぱ神って糞だわ
80: 2019/11/13(水) 01:08:41.45 ID:cvfX+g1R0
>>25
子供の命の価値ってほんま軽い時代だったんやな
148: 2019/11/13(水) 01:20:49.66 ID:GfPK56nd0
>>25
悪魔じゃん 何人で遊んでんだよ 屑だわ
175: 2019/11/13(水) 01:25:13.34 ID:9TlALv2I0
>>25
クズすぎやろ神
37: 2019/11/13(水) 01:03:17.05 ID:znr6JL8I0
>>7
神の偉大さの前では文句を言ってはいけない
と神に言いくるめらる
ヨブはまた健康になって金持ちになるがタヒんだ子供や奴隷たちのことは忘れられ
あたらしい子供がうまれたからハッピーエンドやん文句ないやろ?で修了
8: 2019/11/13(水) 00:58:49.97 ID:1m5AGfYj0
義人がなぜ不幸、苦しみを受けるのか

よくある疑問だけど
ヨブ記はこれに答えを出さない

14: 2019/11/13(水) 01:00:13.08 ID:+m2LTvG0p
>>8
出てるやん
納得できるかは別だけど
10: 2019/11/13(水) 00:59:20.59 ID:RiJaNYWT0
つまり神はクソやから信仰なんてするだけ無駄って教訓か?
211: 2019/11/13(水) 01:30:35.71 ID:jvukOgH50
>>10
ええで
一神教とか人類史の深刻なバグや
11: 2019/11/13(水) 00:59:28.65 ID:TpZcHgtG0
ヨブめっちゃキレるよな
12: 2019/11/13(水) 00:59:57.53 ID:lTiEj2MIM
ウツになる話やなあ(ヨブの住んでいる町の名前ウツと鬱をかけた高度なギャグ)
15: 2019/11/13(水) 01:00:38.20 ID:nwgVrW78r
旧約はおもろい話が多い
18: 2019/11/13(水) 01:00:59.58 ID:hnblaTeC0
でも名も知れぬ誰かさんの作り話なんやろ?
19: 2019/11/13(水) 01:01:03.86 ID:/8oUT2nd0
この話読んで神を信仰しようなんて思わんやろ
28: 2019/11/13(水) 01:02:39.91 ID:+m2LTvG0p
>>19
ヨブたまたまこんな目に遭ったけど異教徒は全員更なる苦難が待ち受けているんやで
64: 2019/11/13(水) 01:06:07.42 ID:paK6RFS50
>>19
古事記も糞エピソードの割には信奉者多いやん
69: 2019/11/13(水) 01:06:54.70 ID:Ripe7x1Wd
>>64
どこがクソやねん
火の神生んだらマ○コやけどしてタヒぬとか最高におもろいやんけ
77: 2019/11/13(水) 01:08:07.70 ID:jdTHwJd8p
>>69
でんじゃらすじーさんみたいな話やな
72: 2019/11/13(水) 01:07:16.25 ID:Bwwej7ds0
>>64
文字通りのうんこエピソードは度々あるが胸糞エピソードって言うほどあるか?
75: 2019/11/13(水) 01:07:41.12 ID:XbstlHL00
>>64
信奉なんか別にしてへんやろ
日本の神って怒らせたらなんか怖いしお祭りでもしとこってのばっかやん
20: 2019/11/13(水) 01:01:11.82 ID:Ddh/3kPn0
悪魔のミカタ
21: 2019/11/13(水) 01:01:22.10 ID:kTYR5ha+0
神クソすぎやろ
こんなやつ信仰してるんか
24: 2019/11/13(水) 01:01:47.12 ID:G/rCF1810
ヨブ記って救いが無いやんけ
29: 2019/11/13(水) 01:02:40.83 ID:b1ejIoq8M
言っちゃあれやけどキリスト教の神って性格悪すぎやろ
信仰心試す為に家族○したりハゲ煽りされた奴が神に祈ったら熊さん召喚して子供達虐○させたりとんでもないわ
32: 2019/11/13(水) 01:02:48.65 ID:1m5AGfYj0
ヨブの友人であり賢者でもある3人が来て、ヨブに言う
お前が災難に遭うのは”罪”のためだと
しかし実際、ヨブにはなにも罪がない
33: 2019/11/13(水) 01:02:53.09 ID:ubWdwFUe0
これイスラム教徒が密かに内容書き換えたんだよな
本当はデブは子供らと共に天界に導かれてそこで暮らす物語なのに
35: 2019/11/13(水) 01:02:55.50 ID:jhHLga600
そんなことをするのは決して神などではない
神とは全て創作
人間の自然への畏れから逃れるための妄想
また、教育のために作り出された概念

神とは哲学

36: 2019/11/13(水) 01:03:16.59 ID:xaYGZDax0
旧約聖書はやっぱ神って糞だわってなる話ばっかりで
なんでこれが底本なのにキリスト教をみんなが信じてるのかよく分からない
51: 2019/11/13(水) 01:04:56.55 ID:lTiEj2MIM
>>36
そら現代視点で見たらもうちょっと他にあるやろと思うけど1世紀ユダヤ地域の視点で見たらそれがすべてやからなあ
65: 2019/11/13(水) 01:06:29.17 ID:znr6JL8I0
>>36
むかしのギリシャ人もそう思っとった
せやからなんか比喩的な意味なんやろうとか
キリストのことを予言してるんやとかそういう読みかたばっかしとった
動かせん権威やったら旧約捨てることはできんかったけどなかば捨てたようなもんや
38: 2019/11/13(水) 01:03:32.70 ID:4dklwPnY0
神を試みてはならない(半ギレ
56: 2019/11/13(水) 01:05:11.36 ID:paK6RFS50
>>38
旧約聖書の話やぞ
それは新約聖書
67: 2019/11/13(水) 01:06:48.97 ID:4dklwPnY0
>>56
なんだっけ
イエスが荒野で悪魔と問答する話やなだっけ
40: 2019/11/13(水) 01:03:47.85 ID:Bwwej7ds0
なんで人間は神を試しちゃならんのに神は人間を試すの
女の腐ったような奴やな
41: 2019/11/13(水) 01:03:57.41 ID:pqlf5gTD0
火の鳥なら読んだ
42: 2019/11/13(水) 01:03:59.90 ID:jdTHwJd8p
神酷すぎやろ
43: 2019/11/13(水) 01:04:01.08 ID:VAuVBVpPd
まーあそこの神様ぐう蓄やしな
44: 2019/11/13(水) 01:04:01.56 ID:b1gJ+zqs0
神様って全知全能な設定ちゃうんか
人間の心を知るために試すんか
46: 2019/11/13(水) 01:04:15.57 ID:/TeAeeJt0
聖書だと悪魔より神の方が人○してるんだっけ
47: 2019/11/13(水) 01:04:29.75 ID:/8oUT2nd0
全能のくせに人を弄ぶなんておかしいでしょ
48: 2019/11/13(水) 01:04:45.52 ID:sRZ6y3Mv0
「神を信じて悪いこともしてないのに不幸になる事があるのはなぜか」という誰でも考える命題の一つの答え
50: 2019/11/13(水) 01:04:54.36 ID:DggXhnF+0
すぐ仔牛像とか作り出すのもどうかと思うで
モーセが連れてる連中文句ばっか言ってる
52: 2019/11/13(水) 01:04:56.84 ID:z7TD61dC0

54: 2019/11/13(水) 01:05:01.13 ID:jdTHwJd8p
これはチェンソー不可避
55: 2019/11/13(水) 01:05:09.01 ID:1m5AGfYj0
旧約聖書では”原罪”のために人間は苦しむというのがあるけど
かならずしもそうではないという場面がちょくちょく出てくるのが面白い
解釈の仕方の違いが聖書39冊のなかにさえある
58: 2019/11/13(水) 01:05:22.36 ID:Bwwej7ds0
「神様は信仰を試すため、ヨプが祈りを乞おうと病気の息子を治すことなく見○しにした」とかでええやん
なんで神サイドから○しにかかるんや
68: 2019/11/13(水) 01:06:53.63 ID:+m2LTvG0p
>>58
悪魔がやった事なのでセーフ
59: 2019/11/13(水) 01:05:51.77 ID:YTpY8XaO0
オチは賛否あるんだよな
流石に救いが無さすぎるからこれでええと思うが
60: 2019/11/13(水) 01:06:01.63 ID:lYXDmTnxa
旧約聖書はロトが娘達に昏睡逆レ○プ種付けされる下りだけ読めばええやろ
66: 2019/11/13(水) 01:06:43.62 ID:IOcm+uGAa
めちゃくちゃ疑り深い神やね
弁神論みたいなものか
99: 2019/11/13(水) 01:11:38.63 ID:hDqsBZlX0
>>66
ヤハウェさんはユダヤ人の弾圧の歴史から産まれた怒りと復讐の神やからしゃーない
71: 2019/11/13(水) 01:07:10.72 ID:gsv9sCEg0
人間を試してくるようなケツの穴の小さい神様ならいらない
94: 2019/11/13(水) 01:10:42.52 ID:5QiFcZtX0
>>71
マジでケツの穴が小さすぎて草
78: 2019/11/13(水) 01:08:19.79 ID:b1ejIoq8M
全知全能なら信徒も非信徒も衆生もれなく救えや
弥勒菩薩さんは衆生みんな救ってくださるんやぞ
ただ出現するまでちょっと時間のかかるお寝坊さんやけどもな
85: 2019/11/13(水) 01:09:36.59 ID:lYXDmTnxa
>>78
全員救えるか分からんけどとりあえず片っ端から目に付いたやつ救うわ悪人とか善人とかどうでもええわそんなん

いう思想のお地蔵さんだいすき

93: 2019/11/13(水) 01:10:36.19 ID:jdTHwJd8p
>>78
ほんまケチな全能神とは違うわ
96: 2019/11/13(水) 01:10:52.33 ID:nwgVrW78r
>>78
南無阿弥陀仏やぞ
130: 2019/11/13(水) 01:17:55.28 ID:pYF8eWpc0
>>78
全知全能だろうと全員救うなんてのは無理
って発送でキリスト教は一歩先に行ってる
141: 2019/11/13(水) 01:19:50.45 ID:nwgVrW78r
>>130
それのどこが全能や
169: 2019/11/13(水) 01:24:33.17 ID:pYF8eWpc0
>>141
そもそも人類は自ら悪を成す性質を持ってるんだよ
七つの大罪みたいな感情の乱れに従ってレ○プしたり強盗したりする
それは人間が勝手にやってることで神様は関係ない
これはパラダイス・ロスト以降の話で人間の性質が変化してそうなってしまったって教えだけどな

救うにしても悪行やるやつを○すってことにしたら人間は多かれ少なかれ悪行してるんだから全員タヒぬことになる
だから人間の悪を成す性質を改めて神が最初想定していたプランに近づいていきましょうねっていうのがキリスト教
とりあえず祈ってれば悟りの努力なんてしなくてもブッダに近づけるなんて教えよりは進歩的だと思うわ

185: 2019/11/13(水) 01:27:13.80 ID:Q+V+Eylbd
>>169
祈ってればブッダに近づけるなんて教えあるか?
救われるだけやと思うが
132: 2019/11/13(水) 01:18:31.19 ID:R+q/Xpi60
>>78
めっちゃ好きな女の子がいたとして
ワイのこと好きになる催眠術使ってまで結婚したいと思うか?
むしろ本心でワイのこと好きになってもらいと思うやろ?
よしんばそのまま結婚したとしても、この女は催眠にかかってワイのこと好きって言ってるだけなんだよなぁ…て頭によぎったら虚しくなるやろ?
全痔全能の神が人間の行動を完全に縛らないのはそれと同じや
人間を本当に愛してるからこそなんや

ていうのがテンプレの説明や

177: 2019/11/13(水) 01:25:33.63 ID:pfywkF5P0
>>132
神を法源にする割に擬人化して挙動を説くゴミ宗教やんけ
せやから西洋倫理哲学のバグが治らんのや
81: 2019/11/13(水) 01:09:02.86 ID:3FJ3Y71b0
古事記ってギリシャ神話まんまパクった話があるよな
88: 2019/11/13(水) 01:10:12.00 ID:cvfX+g1R0
>>81
時代的に無理ちゃうか
100: 2019/11/13(水) 01:11:40.36 ID:znr6JL8I0
>>88
1000年以上あいだあいとるから余裕やで
まあ実際の伝播の過程はわかっとらんから偶然の一致かもしらんが
83: 2019/11/13(水) 01:09:08.86 ID:YTpY8XaO0
旧約はユダヤがなんでワイらは不遇なんや!って所が出発点やからな
95: 2019/11/13(水) 01:10:44.31 ID:o2x/zZf80
>>83
そら定住せんとグルグル徘徊しとるからよ
なおシュメールと海の民
89: 2019/11/13(水) 01:10:14.08 ID:/rG05mGA0
旧約は面白い
新約はキリスト持ち上げが面白くない
90: 2019/11/13(水) 01:10:19.58 ID:1xJk4PLnd
イスラエルの人々が荒野におるとき、安息日にひとりの人が、たきぎを集めるのを見た。
そのたきぎを集めるのを見た人々は、その人をモーセとアロン、および全会衆のもとに連れてきた。
しかし、どう取り扱うべきか、まだ示しを受けていなかったので、彼を閉じ込めておいた。
そのとき、主はモーセに言われた、「その人は必ず○されなければならない。全会衆は宿営の外で、彼を石で撃ち○さなければならない」。
そこで、全会衆は彼を宿営の外に連れ出し、彼を石で撃ち○し、主がモーセに命じられたようにした。 

民数記15:32-36

101: 2019/11/13(水) 01:11:46.78 ID:b1ejIoq8M
>>90
ファッ!?安息日に薪拾っただけでタヒ刑とか年中無休のコンビニ店員なんか百万回タヒ刑にされても足らんやろ
106: 2019/11/13(水) 01:13:36.58 ID:hDqsBZlX0
>>101
モーセなんか神に尽くしまくったのに
杖で地面を一回打てば良いところを二回打ったな
神を疑ったなと寿命を削られるんやヤハウェさんは無茶苦茶や
135: 2019/11/13(水) 01:18:51.32 ID:b1ejIoq8M
>>106
もう悪質クレーマーの言いがかりレベルやんけ……

>>115
神様は安息日は飲まず食わずで寝たきりでうんこもベットの上で垂れ流しにしたら満足なんやろか?

139: 2019/11/13(水) 01:19:34.88 ID:DggXhnF+0
>>135
食うのはええんやで
料理したらあかん
144: 2019/11/13(水) 01:20:19.80 ID:1m5AGfYj0
>>106
異教の神々を信仰して偶像崇拝しまくってたソロモン王が
最後まで幸せに寿命を全うするとか。
そしてこの罰がソロモンの子孫にくだされるw
157: 2019/11/13(水) 01:22:31.65 ID:+m2LTvG0p
>>144
ダビデはともかくとしてなんでソロモンが今でも普通にメシアとして扱われてるんやろな
107: 2019/11/13(水) 01:13:47.70 ID:lTiEj2MIM
>>101
そうだよ根本にそれがあるから24時間365日の店があんま流行らんのや
115: 2019/11/13(水) 01:15:14.66 ID:R+q/Xpi60
>>101
料理したらアウトやし水汲むのも労働とみなされアウトや
当時からまともに守れるやつほとんどいなくて料理も水汲みも自分でする必要ない貴族くらいしか守れんかった
「身分で実質的に天国や地獄行き決まってんのおかしいやろ!」ってそれを盛大に批判したのが後のイエスや
122: 2019/11/13(水) 01:16:10.62 ID:5QiFcZtX0
>>115
はえ~
91: 2019/11/13(水) 01:10:21.51 ID:4dklwPnY0
もしかして神とされてる奴は実は悪魔で真の神が他にいるんやないか?
92: 2019/11/13(水) 01:10:30.93 ID:RPOebr4t0
書いた人間からすればハッピーエンドのつもりだろうが現代日本人の俺からすればただただ胸糞悪いオチだわ
子どもタヒんだけど結果的には数増やしてあげたからセーフって
サイコパスの発想でしかないわ
103: 2019/11/13(水) 01:12:34.34 ID:QGYZ5xqy0
神様「ヨブって奴ワイめっちゃ敬ってるから悪魔くんにこいつの信仰心見せたるわw」

神様「こいつの家族皆○しにして財産全部没収して不治の病に掛けたろw」

ヨブ「どうして神は私をここまでいじめるのか」

神様「は?こいつ最高にア○!!ワイが試練与えてやってんねんから有難く思えやばーかばーかタヒに腐れクソ野郎」

113: 2019/11/13(水) 01:15:09.10 ID:/YNiJv7Wa
>>103
謝ったら新しい嫁と新しい息子をくれる神様なんだよなぁ
120: 2019/11/13(水) 01:15:41.69 ID:F70/FAZZ0
>>103
悪魔君ドン引きやろこんなん
125: 2019/11/13(水) 01:16:33.80 ID:hDqsBZlX0
>>120
魔王って本来はヤハウェさんの部下やから
上司がより鬼畜なんは当たり前やで
126: 2019/11/13(水) 01:16:45.98 ID:jdTHwJd8p
>>120
悪魔くんにちょっと優しくされたらそらなびいちゃうよな
104: 2019/11/13(水) 01:12:39.39 ID:lk6LItKQ0
神様メンヘラやん
105: 2019/11/13(水) 01:13:36.34 ID:bXhceo6V0
偶像崇拝厳禁のヤハウェ(アラー)をハゲたオッサンのラスボスとしてゲームに登場させた国があるらしい
108: 2019/11/13(水) 01:14:01.11 ID:3FJ3Y71b0
下手に現世利益なんか約束するとめんどくさいことになるからしゃーない
現世は修行の場と思わせとくのがベストなんや
110: 2019/11/13(水) 01:14:17.77 ID:/8oUT2nd0
よくわからんけどなんか偉いやつを作り上げて信仰するって気持ち悪くないか?
英雄的な活躍した人を崇めるほうがまだわかるわ
119: 2019/11/13(水) 01:15:33.56 ID:+m2LTvG0p
>>110
やっぱサムエル記だよな
横山光輝に漫画化して貰いたかった
129: 2019/11/13(水) 01:17:43.03 ID:znr6JL8I0
>>119
王ってのは結局民を苦しめるから王なんかもつのやめた方がええでって神がいうのすこ
137: 2019/11/13(水) 01:19:31.03 ID:+m2LTvG0p
>>129
珍しくヤハウェがイスラエルの民に譲歩したエピソードやね
123: 2019/11/13(水) 01:16:23.18 ID:ks9sG6A30
>>110
チャイナスタイルやな
関羽とか神様やもんな
124: 2019/11/13(水) 01:16:27.46 ID:lTiEj2MIM
>>110
そら地球が丸いんかて分からん時代の話やから物理法則とかそういうんも含めてよく分からんもん全て神と考えてたってことやろ
111: 2019/11/13(水) 01:14:26.15 ID:YD1SYfn70
「光あれ」

かっこいい

112: 2019/11/13(水) 01:14:35.83 ID:Bwwej7ds0
オオクニヌシとスクナビコナが「重い荷物運ぶのとうんこ我慢するのどっちが楽か」で競ってうんこ我慢するほう選んだオオクニヌシが漏らして負ける話すこ
うんちくが詰まってる
118: 2019/11/13(水) 01:15:31.73 ID:znr6JL8I0
新約もおもろいで
福音書とローマ書とヤコブ書と黙示録だけでええから読んだ方がええ
ちゃんとした学者の解説本と一緒にな
127: 2019/11/13(水) 01:17:26.83 ID:+m2LTvG0p
何だかんだ旧約で出てくる疑問点は新約の記述で解決できるあたり日本もキリスト教の影響大きいんやろな
136: 2019/11/13(水) 01:19:23.58 ID:hDqsBZlX0
神罰ばっか与えるヤハウェさんは人類の敵や
悪魔を信じるべきやって悪魔崇拝者の考えの方が合理的や
154: 2019/11/13(水) 01:21:55.52 ID:lYXDmTnxa
>>136
???「お前らが神や思って崇めてるのは自分を全知全能の創世神やと思い込んだ精神異常の神モドキなんや」
???「ほんとうの神様はすごいしめっちゃ善なんやぞ」
162: 2019/11/13(水) 01:23:27.98 ID:nrR+759u0
>>154
サンキューグノーシス主義
138: 2019/11/13(水) 01:19:32.23 ID:spI2LJ+vM
んで神を信じて何になるんだ?
147: 2019/11/13(水) 01:20:42.97 ID:+m2LTvG0p
>>138
もしかしたら神罰を免れるかもしれない
140: 2019/11/13(水) 01:19:49.69 ID:OsK/gnot0
ヨブ記の理不尽感と○した家族普通に数で補填する神が怖すぎる
142: 2019/11/13(水) 01:19:54.62 ID:nrR+759u0
サタン「別にここまでやれとは言ってない」
143: 2019/11/13(水) 01:20:01.63 ID:Bwwej7ds0
旧約ゴッド「お前ワイを疑うんか!!??? はああああ呆れたわ!!!」
新約ゴッド「正しいのはワイや。でもワイにつくか悪魔につくかはお前が決めることや」
悟りすぎやろ
150: 2019/11/13(水) 01:21:07.18 ID:OsK/gnot0
>>143
ゴッドは基本的に自由意志尊重するで
自分に都合悪いやつは罰するだけ
145: 2019/11/13(水) 01:20:31.87 ID:QGYZ5xqy0

152: 2019/11/13(水) 01:21:47.81 ID:cRECX2xk0
>>145
訳わからん理由で勝手に滅ぼすからな
ほんま糞やで
156: 2019/11/13(水) 01:22:29.60 ID:OsK/gnot0
>>145
悪魔(堕天使)は人間に分かりやすい理由でしか○人せんからなぁ
151: 2019/11/13(水) 01:21:18.95 ID:3FJ3Y71b0
近世ヨーロッパの神なんかいないけどそれでも信仰は捨てられないんやの精神嫌いじゃないよ
153: 2019/11/13(水) 01:21:47.94 ID:4dklwPnY0
でも紀元前のころは人の命なんて紙くず同然でタヒぬのなんて当たり前やから
数で埋め合わせればええやろは当時の感覚的には慈悲深いってことじゃないのかな?
159: 2019/11/13(水) 01:22:55.36 ID:37qYpGTOd
これ終わりがしっくりこんわ
なんで財産2倍なって恵まれることがええの?
元いた妻子供が失われたことの取り返しのつかなさがな
164: 2019/11/13(水) 01:23:41.32 ID:cRECX2xk0
>>159
妻なんかタヒんでもいくらでも変わりきくから
聖書は男尊女卑だぞ
166: 2019/11/13(水) 01:24:02.85 ID:hbki3fH10
エジプトが舞台でカエルが降ってくる話好き
意味解らんから
178: 2019/11/13(水) 01:25:41.10 ID:pYF8eWpc0
>>166
あいつらどんだけファラオ嫌いやったんや・・・
193: 2019/11/13(水) 01:28:12.23 ID:rFMH9qzP0
>>178
エジプト人なんて右手だけ女の神様がその手でマスかいて出した精液で天地創造したとかいうクソみたいな神話信じてる連中やし
そう考えると聖書って大分進歩的やな
207: 2019/11/13(水) 01:30:03.06 ID:3FJ3Y71b0
>>193
その聖書より進歩的なのがコーランやったのになあ
238: 2019/11/13(水) 01:33:54.27 ID:hbki3fH10
>>207
更に言うと新約聖書で言いたいことを既にブッダが言ってたりするし宗教に優劣は無いんよね
170: 2019/11/13(水) 01:24:45.09 ID:R+q/Xpi60
ヨブの絵や

周りの暗い景色とボロボロの体がヨブが絶望の中にいることを表している
けどヨブは上を向いている、これはそんな状況の中でも神への信仰と希望を失っていないことを表している


https://i.imgur.com/Fkt6PCF.jpg

183: 2019/11/13(水) 01:26:21.42 ID:cvfX+g1R0
>>170
餓鬼じゃん 謎に肩腕の筋肉ムキムキやけど
171: 2019/11/13(水) 01:24:57.03 ID:OsK/gnot0
映画の十戒ほんま好き
クッソ長いけど定期的に見てまうわ
172: 2019/11/13(水) 01:25:05.53 ID:0yuippXE0
信仰するやつはア○っていう比喩じゃないのこれ
現代人にはそう捉えられるよな
173: 2019/11/13(水) 01:25:07.50 ID:paK6RFS50
ぶっちゃけるとユダヤ教では神の全能をいうほど強調しないからな

キリスト教から知ったかしてユダヤ人批判してるやつが多すぎる

174: 2019/11/13(水) 01:25:11.42 ID:X3gsu4GVa
聖書は最初のなんとかの息子かんとかの息子って羅列されてるとこでもういいかってなる
181: 2019/11/13(水) 01:25:59.75 ID:cRECX2xk0
>>174
ノアまでスキップしていいぞ
179: 2019/11/13(水) 01:25:45.27 ID:5cVSnMZs0
旧約聖書に秘められた
セブンデイズの謎を解け
180: 2019/11/13(水) 01:25:55.60 ID:s78ogqdT0
すまん
バベルの塔の崩壊された統一言語て今の英語みたいで恐ろしいと思わんか?
今の世界て2巡目だったりする?
189: 2019/11/13(水) 01:27:40.41 ID:OsK/gnot0
>>180
今のところ世界情勢ってアブラハムの宗教教的にはバベル&ソドムとゴモラルートやぞ
215: 2019/11/13(水) 01:31:06.80 ID:s78ogqdT0
>>189
もう終わりやね…
182: 2019/11/13(水) 01:26:03.53 ID:hDqsBZlX0
新約も分からん所が多いからなぁ
三位一体からもう分からんし
カトリックの司祭が書いた解説本読んだら
私も分からん分からんでも信じるから信仰なんや理解できて信仰するならもう信仰や無いと書かれてて
カトリックこえぇぇとなった
186: 2019/11/13(水) 01:27:21.39 ID:3FJ3Y71b0
>>182
神を試してはならない(迫真)
192: 2019/11/13(水) 01:28:12.05 ID:znr6JL8I0
>>182
三位一体は聖書のどこにも書いてないしただの後世の権力闘争の産物やから
まったく気にする必要ないで
208: 2019/11/13(水) 01:30:03.33 ID:paK6RFS50
>>182
比較宗教学では三位一体の答え出てるで

宗教って結局理論より信仰が大事や。だからガバガバ理論を置いといて、つっこむ空気読めないやつを潰していけば宗教団体が長く維持だれるシステムや

212: 2019/11/13(水) 01:30:56.31 ID:pYF8eWpc0
>>182
そもそも三位一体なんて後付け設定だから新約にはそんなこと書いてない
知識0から聖書を読み解いていったら三位一体どころかキリストは神なのかどうかさえよくわからない
イエスもイエスの高弟もタヒんだ後にキリスト教の偉い人が東西南北解釈に齟齬があるって喧嘩するようになったから
公会議って皆で集まって会議する場で正式な解釈を決めて考えたってこと

だから全部理由はついてるからその本がなにか知らんし
多分読んでもいないし三位一体も適当に聖書に書いてあったって言ってるだけだろうけどそれは逃げ

187: 2019/11/13(水) 01:27:25.47 ID:gGg4EAjt0
旧約聖書っていくつか読み方があるんやろ?
なんて言ったか忘れたが
188: 2019/11/13(水) 01:27:34.23 ID:jQ+WmezI0
1番好きな話やけど聖書にこういう話はこれしかないらしくて少しがっかり
195: 2019/11/13(水) 01:28:33.05 ID:+m2LTvG0p
>>188
イエスのタヒに方がこれのバリエーションやろ
205: 2019/11/13(水) 01:29:57.40 ID:jQ+WmezI0
>>195
イエスは原罪の贖罪と違うの?
216: 2019/11/13(水) 01:31:13.03 ID:znr6JL8I0
>>205
そんなんただイエスを見捨てたのに罪悪感もった弟子たちの言い訳や
イエスの最後のことばは神への絶望以外なんでもないで
220: 2019/11/13(水) 01:31:46.62 ID:jQ+WmezI0
>>216
へーそうなんか
最高に好きや
240: 2019/11/13(水) 01:34:25.46 ID:vkve9DN90
>>220
遠藤周作の沈黙読むと良いで
204: 2019/11/13(水) 01:29:56.12 ID:QGYZ5xqy0
>>188
ハゲをバ○にした子供たちを虐○する神の話があるぞ
190: 2019/11/13(水) 01:27:41.06 ID:1xJk4PLnd
あれだけ神の愛を説いていたキリストが処刑による絶命の直前
「我が神!我が神!なぜ私を見捨てられたのですか!!」
って絶叫したのはなんでなん?
194: 2019/11/13(水) 01:28:32.94 ID:QGYZ5xqy0
>>190
まさか自分の影分身やと思ってなかったんやろ
221: 2019/11/13(水) 01:31:54.60 ID:paK6RFS50
>>190
リアルな話すると、当時の祈り文句
そのあとにやっぱり神を信じますと続く

冒頭だけでみんなわかるやろの精神

227: 2019/11/13(水) 01:32:26.05 ID:5QiFcZtX0
>>221
はえ~
223: 2019/11/13(水) 01:32:11.35 ID:+m2LTvG0p
>>190
教典の一節からの引用やな
「神は意地悪だけど人間は苦難の時こそ神を頼るしかない」みたいな意味だと思う
191: 2019/11/13(水) 01:28:05.46 ID:RUtK1j9g0
お前アダムズアップル見ただろ
200: 2019/11/13(水) 01:29:24.70 ID:5ZKP7Khd0
何も無しに信じるのも神の存在軽んじてる事にならんか
210: 2019/11/13(水) 01:30:19.78 ID:cRECX2xk0
>>200
基本的に割礼してたらユダヤ教はOKやぞ
キリスト教は神秘体験が必要だった気がするけど
233: 2019/11/13(水) 01:33:17.30 ID:HE/GSy9X0
>>200
「神試すな」やからな
ツッコミ待ちのゴミ宗教や
201: 2019/11/13(水) 01:29:29.77 ID:Tn4uHSJJd
これは巧妙な今公開中の「アダムズアップル」のステマ
202: 2019/11/13(水) 01:29:32.02 ID:yfVJRAQN0
聖書の神「生贄よこせや」
203: 2019/11/13(水) 01:29:36.51 ID:NWH1ZATQ0
三位一体ってどういうことなん
父っていわゆる神さまのことなのにgod=father ってそらそうやろ
217: 2019/11/13(水) 01:31:24.10 ID:nwgVrW78r
>>203
神とイエスと精霊は同じ存在ってことや
224: 2019/11/13(水) 01:32:12.26 ID:cRECX2xk0
>>217
キ○ガイ理論で草
そら分裂しますわw
225: 2019/11/13(水) 01:32:13.07 ID:5ZKP7Khd0
>>217
精霊どっから湧いてきた
232: 2019/11/13(水) 01:33:00.92 ID:NWH1ZATQ0
>>217
でもfather≠キリストなんやろ
244: 2019/11/13(水) 01:34:44.18 ID:+m2LTvG0p
>>232
水と氷みたいなもんや
206: 2019/11/13(水) 01:29:58.60 ID:OsK/gnot0
キリストが仏教学んできて布教した説すき
209: 2019/11/13(水) 01:30:14.10 ID:hDqsBZlX0
北欧もギリシャもインドも日本も神話の神さんなんて鬼畜かキ○ガイばっかや
222: 2019/11/13(水) 01:32:09.41 ID:jdTHwJd8p
>>209
八百万の神は多少キ○ガイ混じってても愛嬌やから
こいつは唯一神の癖にこんなんだからな
226: 2019/11/13(水) 01:32:18.48 ID:OsK/gnot0
>>209
古代メソポタミアの時点で神話の神様は畜生&無慈悲やからしゃーない
213: 2019/11/13(水) 01:31:00.38 ID:jQ+WmezI0
こういうスレで初心者向け聖書を読み解くのにオススメの本教えてもらって
欲しいものリストに入れたままや
214: 2019/11/13(水) 01:31:05.35 ID:ULmlNfnN0
火の鳥とやってること変わらんな
229: 2019/11/13(水) 01:32:33.44 ID:jQ+WmezI0
>>214
Twitterで火の鳥がボロクソに言われとるまとめクッソ草生えたわ
230: 2019/11/13(水) 01:32:54.20 ID:RUtK1j9g0
ヨブ記の知識を入れてこの映画を見るんや

https://i.imgur.com/bcAqImp.jpg
239: 2019/11/13(水) 01:34:02.04 ID:5ZKP7Khd0
>>230
よくこんな顔の連中揃えれたな
236: 2019/11/13(水) 01:33:36.95 ID:GfPK56nd0
力あるやつが傲慢に自分の力振り回して弱い者いじめして遊んでるだけやん 神なんておらんわ 
242: 2019/11/13(水) 01:34:37.37 ID:OsK/gnot0
>>236
人間がシムシティやって支持率下がったらリセットするのと同じやで
お気に入りのキャラいたらそいつ愛でるのも同じや
237: 2019/11/13(水) 01:33:41.06 ID:JDQ85Kt50
マイケルサンデルみたいな話やなw
243: 2019/11/13(水) 01:34:39.70 ID:0WeanKtK0
聖書ってひたすら神様ってすごいんやでって書いてるだけだからな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1573574173/

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