【三国志】天の時を掴みし曹操、地の利を活かし孫権、人の和を重んじ劉備
1: 2019/11/03(日) 06:31:21.99 ID:H1k6GnPEa
皇帝と穀倉地帯である北方を抑えた曹操
長江に守られ、一大水軍を築いた孫権
人徳に惹かれ綺羅星の如くに知将猛将か集った劉備
長江に守られ、一大水軍を築いた孫権
人徳に惹かれ綺羅星の如くに知将猛将か集った劉備
上手いこと出来てるよな
2: 2019/11/03(日) 06:31:51.28 ID:H1k6GnPEa
まぁ実際は人材も魏の方が圧倒的に豊富やったけど
3: 2019/11/03(日) 06:32:32.20 ID:QCbVyniR0
魏が最強なのを無理やりストーリーにした
4: 2019/11/03(日) 06:33:16.33 ID:U6oUWJvd0
天も地も人も曹操
6: 2019/11/03(日) 06:34:01.55 ID:H1k6GnPEa
>>4
これで統一出来なかった曹操が悪い
これで統一出来なかった曹操が悪い
31: 2019/11/03(日) 06:45:36.31 ID:XFrzmESdr
>>6
息子が駄目だったからしゃーない
司馬一族に乗っ取られなきゃ天下統一出来た
息子が駄目だったからしゃーない
司馬一族に乗っ取られなきゃ天下統一出来た
38: 2019/11/03(日) 06:49:03.68 ID:W7QtWT8X0
>>6
益州は取る必要ないやろ
益州は取る必要ないやろ
5: 2019/11/03(日) 06:33:47.65 ID:yNb8YFHJ0
地の利を活かしの適当感
10: 2019/11/03(日) 06:35:15.29 ID:H1k6GnPEa
>>5
どうやっても呉の水軍叩かんと長江下って後ろから攻められるから
どうやっても呉の水軍叩かんと長江下って後ろから攻められるから
15: 2019/11/03(日) 06:37:23.62 ID:yNb8YFHJ0
>>10
曹操が運命、劉備が正義って所で実利なんが微妙なんよ
曹操が運命、劉備が正義って所で実利なんが微妙なんよ
17: 2019/11/03(日) 06:38:10.49 ID:H1k6GnPEa
>>15
なるほど、確かに
なるほど、確かに
13: 2019/11/03(日) 06:36:27.49 ID:5Y+pCnsJd
>>5
まぁ長江のおかげで魏の侵攻は防げたの事実だし
上流取られたらどうにも出来なくなったけど
まぁ長江のおかげで魏の侵攻は防げたの事実だし
上流取られたらどうにも出来なくなったけど
93: 2019/11/03(日) 07:08:50.90 ID:GyGakX/m0
>>13
東晋は蜀や襄陽を前秦に取られたけどその後の秦の南伐を見事に撃退してるんやで
頑張れば何とかなる程度の問題や
東晋は蜀や襄陽を前秦に取られたけどその後の秦の南伐を見事に撃退してるんやで
頑張れば何とかなる程度の問題や
7: 2019/11/03(日) 06:34:13.03 ID:cRwJCydBM
天地人全部魏やぞ
8: 2019/11/03(日) 06:34:31.87 ID:vgJ5hGdl0
えんしょーおいたんも色々持ってたはずなんだがなあ
9: 2019/11/03(日) 06:34:48.32 ID:qs2emPqe0
中国人って日本人が曹操好きなのが理解できんらしいな
さすが日本人は侵略者やみたいに言われてるんだと
じゃあ中国で人気の劉備さんサイドが真っ当やったんかと
仁がどうだのというクソみたいな大義のもとやってることは同じや
ほなら曹操のほうがましやでな
劉璋も呆れとったわ
さすが日本人は侵略者やみたいに言われてるんだと
じゃあ中国で人気の劉備さんサイドが真っ当やったんかと
仁がどうだのというクソみたいな大義のもとやってることは同じや
ほなら曹操のほうがましやでな
劉璋も呆れとったわ
12: 2019/11/03(日) 06:36:24.66 ID:yNb8YFHJ0
>>9
そもそも日本と中国の曹操感が違うからなぁ
中国やと小太りで性格の悪いおっさんのイメージやったらしいし
最近は日本人のイメージする曹操に近くなってるらしいけど
そもそも日本と中国の曹操感が違うからなぁ
中国やと小太りで性格の悪いおっさんのイメージやったらしいし
最近は日本人のイメージする曹操に近くなってるらしいけど
19: 2019/11/03(日) 06:39:38.43 ID:qs2emPqe0
>>12
ワイが気に入らんのは曹操評よりも劉備評やな
劉備が戦争は自衛のため程度でしか行わんぐう聖ならまだしも全くそうではないし
ワイが気に入らんのは曹操評よりも劉備評やな
劉備が戦争は自衛のため程度でしか行わんぐう聖ならまだしも全くそうではないし
20: 2019/11/03(日) 06:39:44.75 ID:k+UoScQs0
>>9
逆やろ
中国人は曹操好きらしいで！
日本人は趙雲好きが多いやろ😅
逆やろ
中国人は曹操好きらしいで！
日本人は趙雲好きが多いやろ😅
81: 2019/11/03(日) 07:05:22.04 ID:XcLl2Aqf0
>>20
中国制作の三国志ドラマで趙雲がムサいヒゲオヤジでショックやった
中国制作の三国志ドラマで趙雲がムサいヒゲオヤジでショックやった
87: 2019/11/03(日) 07:06:43.38 ID:vagdijr60
>>81
横山三国志で慣らしとかんと
横山三国志で慣らしとかんと
29: 2019/11/03(日) 06:43:32.59 ID:Fxh98nvoM
>>9
今の中国人がそんなこと言っても説得力ないやん
満洲民族攻め滅ぼした漢民族が今やぞ
今の中国人がそんなこと言っても説得力ないやん
満洲民族攻め滅ぼした漢民族が今やぞ
58: 2019/11/03(日) 06:57:34.78 ID:uJDyqutwM
>>9
日本で曹操人気でたのも最近やろ
日本人は元々信長曹操より秀吉劉備みたいな立身出世モノが大好き
日本で曹操人気でたのも最近やろ
日本人は元々信長曹操より秀吉劉備みたいな立身出世モノが大好き
89: 2019/11/03(日) 07:06:51.72 ID:/cImyoQF0
>>9
日本人一番人気は呂布ちゃうんか？
日本人一番人気は呂布ちゃうんか？
91: 2019/11/03(日) 07:08:05.37 ID:vagdijr60
>>89
呂布の人気が凄いんは中国だろう
京劇の影響もあるしね
呂布の人気が凄いんは中国だろう
京劇の影響もあるしね
95: 2019/11/03(日) 07:09:49.81 ID:U9cqio680
>>9
中国で人気なのは蜀というより関羽個人やろな
中国で人気なのは蜀というより関羽個人やろな
11: 2019/11/03(日) 06:36:01.29 ID:eAq+T4f0p
曹操←えっち大好き
劉備←？？
孫権←？？
なんかないんか？
劉備←？？
孫権←？？
なんかないんか？
36: 2019/11/03(日) 06:47:08.33 ID:D87DQPeop
>>11
孫権は酒大好き
孫権は酒大好き
14: 2019/11/03(日) 06:37:14.05 ID:H1k6GnPEa
呉はええ感じに守られてるよ長江に
https://i.imgur.com/rS98xps.jpg
https://i.imgur.com/rS98xps.jpg
21: 2019/11/03(日) 06:39:52.87 ID:5Y+pCnsJd
>>14
ただし合肥と建業が近過ぎた
しかもあそこには張遼・満寵という呉キラーが・・・
ただし合肥と建業が近過ぎた
しかもあそこには張遼・満寵という呉キラーが・・・
25: 2019/11/03(日) 06:41:34.93 ID:5NTAR9AL0
>>21
呉は何度も仕掛けてるんやがな
蜀よりよほど戦ってる
呉は何度も仕掛けてるんやがな
蜀よりよほど戦ってる
27: 2019/11/03(日) 06:41:55.71 ID:H1k6GnPEa
>>21
何でこんな所に本拠地置いたんやろうな、ガチで目と鼻の先やん
家臣からも近いから下げろ言われてたのに
何でこんな所に本拠地置いたんやろうな、ガチで目と鼻の先やん
家臣からも近いから下げろ言われてたのに
33: 2019/11/03(日) 06:46:25.03 ID:e8mfHZj60
>>14
魏って他の国の侵略者とかに攻められそうな立地におるやん
魏って他の国の侵略者とかに攻められそうな立地におるやん
35: 2019/11/03(日) 06:46:56.90 ID:H1Nxl1n4p
>>14
ここから領地広めるのも無理やん
攻めとってもすぐ奪い返されそう
ここから領地広めるのも無理やん
攻めとってもすぐ奪い返されそう
96: 2019/11/03(日) 07:09:59.67 ID:I+JLV0Qx0
>>14
呉って寄り合い所帯やったんやろ？
長江以南が一つの国になったのって地政学的なあれなんやろ？
呉って寄り合い所帯やったんやろ？
長江以南が一つの国になったのって地政学的なあれなんやろ？
16: 2019/11/03(日) 06:37:54.02 ID:l8g3sV/s0
蜀とかいう攻める価値もない場所
23: 2019/11/03(日) 06:41:11.77 ID:T7BX7P650
>>16
なんでや！光武帝でさえ「隴を得て蜀を望む」言うたやろ！
なんでや！光武帝でさえ「隴を得て蜀を望む」言うたやろ！
18: 2019/11/03(日) 06:38:52.67 ID:5NTAR9AL0
長江バリアはマジで大事やから地の利は孫権あったで
45: 2019/11/03(日) 06:52:58.10 ID:dvfErtEya
>>18
歴史全体で見ると隋の時に作った運河ってすごいんだな
歴史全体で見ると隋の時に作った運河ってすごいんだな
56: 2019/11/03(日) 06:56:44.01 ID:vagdijr60
>>45
あれで大量の穀物とかの物資が南から北に送れるようになったしな
南北統一の象徴やね
あれで大量の穀物とかの物資が南から北に送れるようになったしな
南北統一の象徴やね
22: 2019/11/03(日) 06:40:54.29 ID:H1k6GnPEa
悪名高い蜀の桟道を始め、天然の要塞に守られた蜀
南船北馬の例えにある様に水軍が鬼強かった呉
南船北馬の例えにある様に水軍が鬼強かった呉
曹操からすれば糞ウザかったやろうな、両国共に攻撃力300くらいやのに守備力は2000くらいあるわ
32: 2019/11/03(日) 06:46:04.34 ID:dvfErtEya
>>22
下水道までゴキブリ退治に出掛けるくらいの感覚だったろうな
下水道までゴキブリ退治に出掛けるくらいの感覚だったろうな
24: 2019/11/03(日) 06:41:13.08 ID:aWQp7ae9p
天も地も和も曹操が圧倒しとるやろ
地しかなかったのが孫権、人しかなかったのが劉備
しかも全て揃っても曹操一代では戦乱を治められなかった
地しかなかったのが孫権、人しかなかったのが劉備
しかも全て揃っても曹操一代では戦乱を治められなかった
26: 2019/11/03(日) 06:41:47.45 ID:SZBoSKN80
演義作者「儒教の神様孔子の子孫○してる曹操は悪！だから曹操倒す奴を正義の主人公にしたろ！」
呂布「」ｶﾞﾀｯ
呂布「」ｶﾞﾀｯ
28: 2019/11/03(日) 06:42:41.11 ID:aWQp7ae9p
>>26
孔融はほんまにね…
孔融はほんまにね…
30: 2019/11/03(日) 06:45:09.89 ID:H1k6GnPEa
呉は周瑜ﾀﾋんでからお邪魔虫になった感が凄い
34: 2019/11/03(日) 06:46:54.74 ID:1kBS+cN8a
クソみたいな土地を開拓した呉、出自詐称して人を集めた蜀
37: 2019/11/03(日) 06:47:17.74 ID:2op7i8Xhd
長男はどうやったんやろなあってif
39: 2019/11/03(日) 06:49:32.36 ID:H1k6GnPEa
敵将からもその才を愛され神将関羽
単騎で万の兵に相当すると謳われた猛将張飛
単騎で万の兵に相当すると謳われた猛将張飛
涼州の剛将馬超
大国魏を恐れさせた神算鬼謀の軍師孔明
蜀の主人公感は異常
86: 2019/11/03(日) 07:06:37.04 ID:QOYXl+HD0
>>39
ジャップ「全部女体化したろ！ｗ」
ジャップ「全部女体化したろ！ｗ」
40: 2019/11/03(日) 06:49:40.42 ID:ntdLNN990
「民衆は今の君主に不満を持ってるから俺が君主になってあげよう」
この名目でやったことはだまし討ち＆国乗っ取りであって
これで人の和を重んじると言うのは
この名目でやったことはだまし討ち＆国乗っ取りであって
これで人の和を重んじると言うのは
41: 2019/11/03(日) 06:50:31.49 ID:S4UfeRffK
袁紹とかいう天の時を掴めない奴
42: 2019/11/03(日) 06:51:36.84 ID:H1k6GnPEa
>>41
天の時はともかく地と人は持ってた筈なんやけどなぁ
天の時はともかく地と人は持ってた筈なんやけどなぁ
47: 2019/11/03(日) 06:53:41.98 ID:vagdijr60
>>42
無能やからしゃーないわ
後継問題でもやらしてるし
無能やからしゃーないわ
後継問題でもやらしてるし
71: 2019/11/03(日) 07:02:58.85 ID:T7BX7P650
>>47
作者から、異風に満ちた立ち振る舞いで名声は天下に知れ渡り、その人望で河北を支配した、と評価されてるぞ
作者から、異風に満ちた立ち振る舞いで名声は天下に知れ渡り、その人望で河北を支配した、と評価されてるぞ
ただし
外面だけ
猜疑心の塊
計略を好むくせに決断力がない
人を見る目がない
人の言う事を聞かない
礼儀を持ち合わせない
情に走って後継者を決める
滅びて当然
と倍以上酷評してるけど
74: 2019/11/03(日) 07:04:23.14 ID:XBM3uje20
>>71
どこかの板の住民みたいやな
どこかの板の住民みたいやな
75: 2019/11/03(日) 07:04:24.14 ID:vagdijr60
>>71
最初の評伝も才能に全然触れてなくて草
最初の評伝も才能に全然触れてなくて草
51: 2019/11/03(日) 06:54:21.64 ID:5Y+pCnsJd
>>42
派閥争いがめちゃくちゃ過ぎるw
派閥争いがめちゃくちゃ過ぎるw
43: 2019/11/03(日) 06:52:28.62 ID:W7QtWT8X0
実際蜀で有名やったのって劉備と関羽と馬超くらいやったんやないか
49: 2019/11/03(日) 06:54:14.40 ID:H1k6GnPEa
>>43
魏からすれば関羽が別格で恐れられてた、次点で馬超張飛
趙雲とかほぼ無名やね、ただの親衛隊長やし
魏からすれば関羽が別格で恐れられてた、次点で馬超張飛
趙雲とかほぼ無名やね、ただの親衛隊長やし
53: 2019/11/03(日) 06:55:09.85 ID:W7QtWT8X0
>>49
張飛なんてどこで知るんや
橋落としたくらいやろ
張飛なんてどこで知るんや
橋落としたくらいやろ
64: 2019/11/03(日) 07:00:05.47 ID:H1k6GnPEa
>>53
曹操参謀
程昱「張飛の勇猛さは関羽に次ぐ」
郭嘉「関羽張飛の武勇は兵一万に相当する」
董昭「関羽張飛は劉備の両翼であり、恐るべき将軍」
劉曄「関羽と張飛の武勇は三軍の筆頭である」
曹操参謀
程昱「張飛の勇猛さは関羽に次ぐ」
郭嘉「関羽張飛の武勇は兵一万に相当する」
董昭「関羽張飛は劉備の両翼であり、恐るべき将軍」
劉曄「関羽と張飛の武勇は三軍の筆頭である」
周瑜「関羽張飛があれば、どんな大業も成せる、その2人に慕われる劉備は恐るべき相手」
と、有能奴からの評価が物凄く高かった
79: 2019/11/03(日) 07:05:15.38 ID:dvfErtEya
>>64
バレンティン山田を擁するヤクルトみたいな国やな
バレンティン山田を擁するヤクルトみたいな国やな
44: 2019/11/03(日) 06:52:55.43 ID:ntdLNN990
孫権「早ﾀﾋした父や兄の分まで長生きしてこの国を豊かにしよう」
ええ話やなあ…
50: 2019/11/03(日) 06:54:19.00 ID:SZBoSKN80
>>44
潘皇后「主上がおかくれになる…私も共に参ります」
孫権のﾀﾋの数日前に亡くなるこの夫婦愛
なおﾀﾋ因は他○
潘皇后「主上がおかくれになる…私も共に参ります」
孫権のﾀﾋの数日前に亡くなるこの夫婦愛
なおﾀﾋ因は他○
73: 2019/11/03(日) 07:03:36.03 ID:S4UfeRffK
>>44
息子の寿命まで吸い取るなよ
息子の寿命まで吸い取るなよ
46: 2019/11/03(日) 06:53:05.32 ID:H1k6GnPEa
国力差で言えば
魏7 呉2 蜀1
これくらいの開きがあったらしいのにな、何でちょいちょい侵攻されとんねん魏は
52: 2019/11/03(日) 06:54:48.70 ID:JYJzljn/0
>>46
蜀に漢中取られてるのがア○すぎる
あれのせいで統一出来なかったと言っていいわ
呉への侵攻は益州方面から長江を下るのが一番効果的やからな
蜀に漢中取られてるのがア○すぎる
あれのせいで統一出来なかったと言っていいわ
呉への侵攻は益州方面から長江を下るのが一番効果的やからな
54: 2019/11/03(日) 06:55:40.24 ID:5Y+pCnsJd
>>52
鶏肋だから・・・・・
鶏肋だから・・・・・
55: 2019/11/03(日) 06:56:30.77 ID:yNb8YFHJ0
正直孫策がﾀﾋなないでそのまま君主やってたら呉ももう少し人気あったよな
孫権は暗い…あまりにも…
孫権は暗い…あまりにも…
59: 2019/11/03(日) 06:58:49.27 ID:vagdijr60
>>55
暗いというか孫策のお前は攻めんと守っとれという遺言をそのまましただけやからな
実際自分から攻めた試合は全敗に近い成績だもんな
暗いというか孫策のお前は攻めんと守っとれという遺言をそのまましただけやからな
実際自分から攻めた試合は全敗に近い成績だもんな
61: 2019/11/03(日) 06:59:35.53 ID:GATAnaOr0
>>55
酒飲んだノリで部下の家に火をつけるレベルの陽キャやぞ
酒飲んだノリで部下の家に火をつけるレベルの陽キャやぞ
57: 2019/11/03(日) 06:57:08.49 ID:cElSLBmra
孔明の北伐って領土増えてるのか？
62: 2019/11/03(日) 06:59:39.26 ID:vagdijr60
>>57
蜀の領民はちょっと増えた
攻めたところから奪ってきたから
蜀の領民はちょっと増えた
攻めたところから奪ってきたから
60: 2019/11/03(日) 06:59:12.42 ID:SAm4l4Jk0
おもってたんやけど孫策の小覇王って馬○にしとんちゃうんか
中国の小○○って侮辱やん
中国の小○○って侮辱やん
69: 2019/11/03(日) 07:02:17.36 ID:vagdijr60
>>60
覇王の小さい版というそのままの意味しかない
覇王の小さい版というそのままの意味しかない
63: 2019/11/03(日) 06:59:45.73 ID:2op7i8Xhd
元々蔑称やそれは
65: 2019/11/03(日) 07:01:12.22 ID:5NTAR9AL0
日本人の曹操好きは吉川英治の三国志で曹操が魅力的やからやろ
67: 2019/11/03(日) 07:01:30.83 ID:H1k6GnPEa
>>65
蒼天航路とかな
蒼天航路とかな
68: 2019/11/03(日) 07:01:59.24 ID:5NTAR9AL0
関羽張飛は書かれてない活躍が多分あるんやろなあ
敵からの評価高すぎやし
敵からの評価高すぎやし
76: 2019/11/03(日) 07:04:41.41 ID:5NTAR9AL0
孫権も240年くらいまでは名君なんやがな
老いってあかんわ
老いってあかんわ
77: 2019/11/03(日) 07:04:55.60 ID:S5ewF2dQ0
曹操→頭チ○ポ
孫権→酒乱ガ○ジ
劉備→？
孫権→酒乱ガ○ジ
劉備→？
82: 2019/11/03(日) 07:05:23.12 ID:yNb8YFHJ0
>>77
ホモヤクザ
ホモヤクザ
78: 2019/11/03(日) 07:05:06.55 ID:bek3Glnl0
三國無双で初めて曹操見てよく分からんけど信長みたいなポジションのキャラなんだろうと思った
80: 2019/11/03(日) 07:05:17.53 ID:GATAnaOr0
孫堅ってほぼ出自が謎なのに旗揚げから10年も経たない内に勢力を軍閥化させてるし孫家で一番有能やったんかもしれんな
90: 2019/11/03(日) 07:07:06.82 ID:5NTAR9AL0
>>80
戦はむちゃくちゃ強いからな
若い頃の曹操よりは多分強い
戦はむちゃくちゃ強いからな
若い頃の曹操よりは多分強い
97: 2019/11/03(日) 07:10:27.94 ID:GATAnaOr0
>>90
戦もそうやけどショボい地方役人でロクなコネも無かったのに人材集めて纏め上げてたって事はよっぽどカリスマ性があったんやろなと思う
戦もそうやけどショボい地方役人でロクなコネも無かったのに人材集めて纏め上げてたって事はよっぽどカリスマ性があったんやろなと思う
83: 2019/11/03(日) 07:05:45.38 ID:AgA1ZRQK0
曹操つえー、呉蜀は雑魚www
から最終的にはやっぱ一矢は報いた孔明ってとんでもなく凄かったんじゃね？に落ち着くまでが三国志
から最終的にはやっぱ一矢は報いた孔明ってとんでもなく凄かったんじゃね？に落ち着くまでが三国志
84: 2019/11/03(日) 07:05:57.08 ID:vagdijr60
関羽は勇猛だけのあれだけど、張飛は名将と信じてる
85: 2019/11/03(日) 07:06:14.77 ID:55JMDNFg0
田豊とかいうチートアイテム所有しておきながら
全く活用できなかった袁紹が悪いよ袁紹がー
全く活用できなかった袁紹が悪いよ袁紹がー
88: 2019/11/03(日) 07:06:50.66 ID:6ukxROdq0
いつも思うけど建業って魏にちかくね
109: 2019/11/03(日) 07:12:55.09 ID:Sw66J24Yd
>>88
といってもそこ以南とか実質未開の地やろ
といってもそこ以南とか実質未開の地やろ
92: 2019/11/03(日) 07:08:17.29 ID:qrW0BDbz0
合肥の武将連中すき
特に張遼
特に張遼
94: 2019/11/03(日) 07:09:32.26 ID:urQtXNICK
>>92
江夏の文聘もいいぞ
鉄壁や
江夏の文聘もいいぞ
鉄壁や
98: 2019/11/03(日) 07:10:37.23 ID:Y0XEy+RQ0
日本で一番人気あるのはどう考えても孔明だろ
105: 2019/11/03(日) 07:12:11.79 ID:T7BX7P650
>>98
諸葛亮をモデルにしたビジネス書の数は異常
胡散臭さも異常
諸葛亮をモデルにしたビジネス書の数は異常
胡散臭さも異常
99: 2019/11/03(日) 07:10:40.30 ID:5NTAR9AL0
満寵の合肥新城に蒋済が反対してたのは人間らしくて好き
結果的には満寵の有能さを示してるんやが蒋済も若い頃に合肥で孫権退けた自負があるんやなって
結果的には満寵の有能さを示してるんやが蒋済も若い頃に合肥で孫権退けた自負があるんやなって
100: 2019/11/03(日) 07:10:50.21 ID:vagdijr60
どこ攻めても負けるとか、もしかして呉軍って弱いんでは・・・
102: 2019/11/03(日) 07:12:01.93 ID:JYJzljn/0
>>100
魏も呉を攻めた時には全敗やろ
お互い防衛で勝ってホルホルしてるだけやで
魏も呉を攻めた時には全敗やろ
お互い防衛で勝ってホルホルしてるだけやで
103: 2019/11/03(日) 07:12:07.10 ID:urQtXNICK
>>100
山越のせいやぞ
山越のせいやぞ
106: 2019/11/03(日) 07:12:40.72 ID:GyGakX/m0
>>100
曹丕の悪口かな
曹丕の悪口かな
107: 2019/11/03(日) 07:12:46.39 ID:5NTAR9AL0
>>100
魏のエース級が何だかんだ強すぎる
呉蜀は魏の方面司令官相手には良い勝負はできても戦略目標は達せられてない
魏のエース級が何だかんだ強すぎる
呉蜀は魏の方面司令官相手には良い勝負はできても戦略目標は達せられてない
101: 2019/11/03(日) 07:11:56.81 ID:ntdLNN990
中学生ワイ「馬謖っていい人なのに○されるなんて可哀想…」
高校生ワイ「残当」
高校生ワイ「残当」
104: 2019/11/03(日) 07:12:08.97 ID:Dk5WxUlK0
義を重んじる劉備（縁戚の土地略奪）
108: 2019/11/03(日) 07:12:48.33 ID:qrW0BDbz0
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572730281/
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