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オススメ記事(外部)

史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時は驚いたよな

1: 2019/06/09(日) 07:08:39.14 ID:y31Pawl/0
諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな

100: 2019/06/09(日) 07:27:18.45 ID:LblmiOr4a
>>1「司馬懿仲達(キリッ)」
2: 2019/06/09(日) 07:09:08.01 ID:MZa2bs3z0
鄧艾定期
4: 2019/06/09(日) 07:09:27.15 ID:y31Pawl/0
>>2
まああの時点やと国力差がね
3: 2019/06/09(日) 07:09:13.76 ID:tSiWJBsKM
曹真の手柄を横取りしてるだけ定期
5: 2019/06/09(日) 07:09:38.86 ID:7Ub6BsLwa
タヒせる孔明が悪いよね~
6: 2019/06/09(日) 07:10:00.90 ID:thXQruHo0
姓、名、字全部入ってるってどの立ち位置からの呼び方やねん
60: 2019/06/09(日) 07:22:28.25 ID:bmoXkMHX0
>>6
講談社編集やろなあ
7: 2019/06/09(日) 07:10:03.42 ID:y31Pawl/0
司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に

他の全員→敗北者

291: 2019/06/09(日) 07:49:05.47 ID:3uIz97fga
>>7
晋太郎もすぐ滅んでまうからなあ
325: 2019/06/09(日) 07:52:40.80 ID:XfZnU6UKM
>>7
北方騎馬民族→中原を蹂躙し五胡十六国時代を築く
三国志全員→敗北者

これが正解なんやで

10: 2019/06/09(日) 07:10:53.48 ID:y31Pawl/0
三国志過大評価ランキング

1 諸葛亮
2 関羽
3 姜維
4 趙雲
5 夏侯惇

蜀糞過ぎへん?w

248: 2019/06/09(日) 07:44:27.60 ID:PdnHLvln0
>>10
馬超は?
279: 2019/06/09(日) 07:48:03.19 ID:CDt1iZP5d
>>10
闞沢やろ
孫和の教育係やのに演義で大活躍や
300: 2019/06/09(日) 07:50:35.77 ID:wP7ovabr0
>>279
正史と演義で全然イメージちゃうけど正史でも超絶有能やぞ
412: 2019/06/09(日) 08:01:55.81 ID:/8GIteHp0
>>10
郭嘉も大概やぞ
13: 2019/06/09(日) 07:12:20.89 ID:0pNq+nuZ0
司馬仲達か司馬懿どっちかで読め
442: 2019/06/09(日) 08:04:06.51 ID:4yl2SFXSM
>>13
シバイチュウタツがかっこええやろ
正式なとか歴史がとかええねん
15: 2019/06/09(日) 07:13:02.43 ID:tgPm25pA0
諸葛孔明って書けるのに司馬懿仲達って書いてまうってなんでや
16: 2019/06/09(日) 07:13:03.71 ID:rT/zmW1e0
煽り耐性低いやん
20: 2019/06/09(日) 07:14:30.27 ID:vBQG/Fli0
>>16
詳しくないけど煽りに乗らず諸葛亮がタヒぬまで待ったんちゃうん?
27: 2019/06/09(日) 07:15:47.75 ID:mv9/6gm30
>>16
むしろ高えよ
お前らなら女装して小躍りしてるやろ
34: 2019/06/09(日) 07:17:45.81 ID:M+HfmTq30
>>16
煽り耐性低いのはコイツのイメージ

https://i.imgur.com/EL0Lwbs.jpg
302: 2019/06/09(日) 07:50:43.56 ID:3uIz97fga
>>34
孔明って煽りスキル高いよなw
18: 2019/06/09(日) 07:13:19.26 ID:y31Pawl/0
司馬懿 →内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者
21: 2019/06/09(日) 07:14:36.36 ID:7w7k9Y5xa
>>18
司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ
23: 2019/06/09(日) 07:14:48.63 ID:/NHhhGQK0
張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや?
24: 2019/06/09(日) 07:15:10.42 ID:y31Pawl/0
>>23
演義の主人公補正
31: 2019/06/09(日) 07:17:01.39 ID:a55+tzPI0
>>23
欠点も含めて魅力的なキャラクターだということ
56: 2019/06/09(日) 07:21:38.67 ID:/MXErvO00
>>23
すまねえ兄貴
25: 2019/06/09(日) 07:15:27.98 ID:vPDKEdPc0
最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな
36: 2019/06/09(日) 07:17:58.55 ID:0pNq+nuZ0
>>25
曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ
28: 2019/06/09(日) 07:16:17.85 ID:UX1YlppTp
馬超って脳筋扱いされてるけど親族○されてキレないほうがおかしくね?
35: 2019/06/09(日) 07:17:51.86 ID:a55+tzPI0
>>28
人質がいるのに挙兵してるし
50: 2019/06/09(日) 07:21:06.89 ID:Byt4vXnx0
>>28
正史やとただの頭おかしい奴やぞ
61: 2019/06/09(日) 07:22:31.53 ID:VETio7zed
>>28
こいつが反乱したから○されたんやろ
155: 2019/06/09(日) 07:33:01.24 ID:1Fc4zdjQa
>>28
史実
馬超「曹操○す」
曹操「は?人質○すわ」
馬騰「グエータヒんだンゴ」

羅貫中「……せや!」

演義
曹操「反体制派ぶっ○す」
馬騰「グエータヒんだンゴ」
馬超「おのれ!」

178: 2019/06/09(日) 07:35:50.19 ID:PrHXBfJPd
>>155
羅貫中 有能
338: 2019/06/09(日) 07:53:39.31 ID:3uIz97fga
>>155
羅さんは現代なら原作担当やな
366: 2019/06/09(日) 07:56:34.79 ID:mv9/6gm30
>>338
あの時も作画はしてねえよ
30: 2019/06/09(日) 07:17:00.67 ID:foNMEwldp
国力差で魏に勝てる訳ないやん
33: 2019/06/09(日) 07:17:33.73 ID:7fapRXQ5a
後半すぎて埋もれてるけど鄧艾が関羽よりも張遼よりも一番優秀な武将なんだぞ
37: 2019/06/09(日) 07:18:21.32 ID:y31Pawl/0
演義の周瑜の扱いマジで可哀想やな
38: 2019/06/09(日) 07:18:24.86 ID:8XVT6lFCp
諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで
40: 2019/06/09(日) 07:19:18.24 ID:a55+tzPI0
>>38
魔法使いだもんな
41: 2019/06/09(日) 07:19:30.00 ID:y31Pawl/0
>>38
ナンバー3ぐらいのポジションで内政に専念するならまあ有能かもな
人を見る目がないのが痛すぎる
39: 2019/06/09(日) 07:19:02.77 ID:vF7CJKWtp
諸葛亮の遺言が悪いのか無理攻めしたやつが悪いのか
42: 2019/06/09(日) 07:19:52.41 ID:mv9/6gm30
南蛮あたりはちょっと筆乗り過ぎたか飽きてテコ入れしてた感がすげえ
44: 2019/06/09(日) 07:20:02.11 ID:Vs+rNo8B0
どいつもこいつも息子が無能なんが悪いわ
一代限りで次が無い
53: 2019/06/09(日) 07:21:28.57 ID:vPr23fEh0
>>44
曹丕は早タヒやったのがね
あと10年生きてたらなんか違ったやろ(よくわからない)
45: 2019/06/09(日) 07:20:25.43 ID:y31Pawl/0
蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル

こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろw

48: 2019/06/09(日) 07:20:44.72 ID:t2IRW8Te0
でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ
226: 2019/06/09(日) 07:41:52.37 ID:4te1j9HU0
>>48
司馬炎にはなりたいわ
宮殿に美女一万人置いて毎晩好きなの遊び放題とか羨ましいわ
239: 2019/06/09(日) 07:43:16.55 ID:y31Pawl/0
>>226
ほんま羨ましいで
街で見かけた美人全部やれるってことやからな
252: 2019/06/09(日) 07:44:41.38 ID:ndrcaawr0
>>226
戦時の英雄が平時も英雄とは限らないんやね
272: 2019/06/09(日) 07:46:46.65 ID:1gLh9K1GM
>>226
孫皓もいいな
そんなハーレムやってみたい
51: 2019/06/09(日) 07:21:19.11 ID:ebxRviIC0
三国志で一番最底辺から大出世したのは呉のカン沢
52: 2019/06/09(日) 07:21:20.19 ID:Fxp0c61w0
諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ
63: 2019/06/09(日) 07:22:35.88 ID:a55+tzPI0
>>52
初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ
86: 2019/06/09(日) 07:25:20.67 ID:Fxp0c61w0
>>63
逆や逆
天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ
96: 2019/06/09(日) 07:26:17.13 ID:64NHYDEy0
>>86
それ諸葛亮の責任じゃないじゃん
97: 2019/06/09(日) 07:26:22.96 ID:a55+tzPI0
>>86
荊州はそっくり返せばよかったってことか
101: 2019/06/09(日) 07:27:19.62 ID:NaxxtEKJ0
>>86
むしろ諸葛亮は孫権の皇帝即位を認めたりかなり我慢して外交してる
54: 2019/06/09(日) 07:21:34.23 ID:8XVT6lFCp
内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
普通の人間なら過労で倒れてる
67: 2019/06/09(日) 07:23:03.59 ID:y31Pawl/0
>>54
有能を採掘して適材適所に配置することができずに全部自分でやっちゃうのは中途半端に能力がある阿保の典型パターン
69: 2019/06/09(日) 07:23:20.78 ID:a55+tzPI0
>>54
実際過労タヒでは?
55: 2019/06/09(日) 07:21:35.35 ID:vPDKEdPc0
石勒(三国志から数十年後の英雄)
「高帝(劉邦)に会ったら敵わんから従う、光武(劉秀)に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」

おもっくそ批判されて草

62: 2019/06/09(日) 07:22:32.99 ID:LqN6LWrJr
>>55
まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな
68: 2019/06/09(日) 07:23:13.48 ID:w03Ti+5Y0
>>55
劉秀ってその時代から過小評価されとるんか
78: 2019/06/09(日) 07:24:17.08 ID:VC1J8sALa
>>68
曹操はめちゃくちゃリスペクトしてて
しょっちゅう真似してんのにな
115: 2019/06/09(日) 07:29:14.67 ID:w03Ti+5Y0
>>78
分かりやすい功績がないと評価されないもんなんやろな
120: 2019/06/09(日) 07:29:50.25 ID:u7gy/rj4a
>>115
分かりやすい功績しかないやんけ!
144: 2019/06/09(日) 07:32:19.27 ID:w03Ti+5Y0
>>120
光武帝もかなり好きやけど覇王項羽を破ったことより分かりやすい功績があるかと言われると辛いやろ
現代のワイらは一度滅んだ王朝を唯一復興させた皇帝と評価できるけど
91: 2019/06/09(日) 07:25:41.22 ID:Iz/vd9goa
>>55
劉邦>>>劉秀って評価になっとくいかんなあ
どう考えても光武帝のほうが上やろ
109: 2019/06/09(日) 07:27:56.54 ID:zzVa98iw0
>>91
項羽破ったのがスゲーってイメージなんやろな
156: 2019/06/09(日) 07:33:17.51 ID:erDjd24S0
>>109
破ってないで
310: 2019/06/09(日) 07:50:59.97 ID:qSpn1FwR0
>>91
劉秀は一応漢の血筋だが
劉邦はただの亭長だぞ、成り上がり方が違うわ
265: 2019/06/09(日) 07:46:12.92 ID:dPXyGrI+0
>>55
石勒が仕えた劉淵は蜀漢正統論に属してたからまあ多少はね
288: 2019/06/09(日) 07:48:50.24 ID:a55+tzPI0
>>265
匈奴のプリンスか
65: 2019/06/09(日) 07:22:41.49 ID:NaxxtEKJ0
諸葛亮は正史でも割と有能やぞ
70: 2019/06/09(日) 07:23:21.51 ID:mv9/6gm30
司馬懿てそこまで有能か
75: 2019/06/09(日) 07:23:49.23 ID:8XVT6lFCp
>>70
有能やろ
80: 2019/06/09(日) 07:24:23.83 ID:w03Ti+5Y0
>>70
処世術有能やし子孫への教育も有能
92: 2019/06/09(日) 07:25:42.52 ID:LqN6LWrJr
>>70
内政も軍事も勿論
人材登用も低い身分から後の時代の有能引き上げる
軍事をやらせたら奇襲も防衛も包囲もオールマイティに完璧にこなし
クーデターまで完璧
73: 2019/06/09(日) 07:23:37.14 ID:tNN9d9KK0
王の器があるという感じはない
81: 2019/06/09(日) 07:24:28.56 ID:LSVVpdLe0
諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ
84: 2019/06/09(日) 07:24:53.67 ID:jQ4+6Z/Nr
関羽とかいうプライドクソ野郎荊州に置く、馬謖に重要な作戦任せる、魏延を蔑ろにする
これで名軍師とか言われてる諸葛亮www
107: 2019/06/09(日) 07:27:55.60 ID:w03Ti+5Y0
>>84
関羽って実は劉備の配下じゃなくて共同経営者の方が近いらしいで
関羽千里行の時とかいく必要のない方角へ放浪したりするし荊州で独自外交許されたりしてるし
140: 2019/06/09(日) 07:32:01.02 ID:mv9/6gm30
>>107
あれなんかただ迷っただけて聞いたけど
158: 2019/06/09(日) 07:33:33.60 ID:a55+tzPI0
>>140
かわいいひげだな
89: 2019/06/09(日) 07:25:38.95 ID:cLOAaOQN0
有能は居るけど勝者が居ないのが三国志
90: 2019/06/09(日) 07:25:40.20 ID:rGh683w50
そもそも司馬懿が諸葛亮と戦ったのって史実だと北伐の最後から2回だけだからな
言うほどライバルじゃない
105: 2019/06/09(日) 07:27:31.94 ID:mv9/6gm30
>>90
最初の対戦相手が思い出せん
93: 2019/06/09(日) 07:25:45.88 ID:rDMHz/OG0
実は最強将軍なのにめっちゃ評価の低い曹仁さん…
112: 2019/06/09(日) 07:28:37.49 ID:VC1J8sALa
>>93
その曹仁に勝ってる周瑜がナンバーワン
周瑜と一年戦った曹仁が凄いんやが
94: 2019/06/09(日) 07:25:46.32 ID:1thWPQHL0
ネット見てると三国志って全国民読んでるんやないかと錯覚するわ
ワイ横山の漫画ですら途中で読むのやめたんやが
95: 2019/06/09(日) 07:25:49.11 ID:BYT7quMt0
正史の諸葛亮が無能ってどこ読んでるや
逆張りすればいいってもんやない
106: 2019/06/09(日) 07:27:45.31 ID:64NHYDEy0
>>95
最近の諸葛亮過小評価の風潮腹立つわ
たしかに演義でとんでもない描写されて持ち上げられてるのはわかるけど決して無能ではない
108: 2019/06/09(日) 07:27:55.85 ID:LMHxahfCa
>>95
孔明貶しときゃ通ぶれると思っとるんや
幸村や龍馬と同じやぞ
98: 2019/06/09(日) 07:26:37.89 ID:aEdzpcoq0
田ヨや張嶷、呂岱みたいな一人でVS異民族やってた人の方が有能
事実上1英雄みたいなもんやでアレ
99: 2019/06/09(日) 07:27:05.42 ID:y31Pawl/0
人を見る目がないってのは上に立つ人間としては致命的欠点やからね
丞相の器ではないね諸葛亮君は
124: 2019/06/09(日) 07:30:20.49 ID:64NHYDEy0
>>99
人を見る目がないってか蜀の国力、人材不足じゃどうしようもなくないか?
馬謖は大失敗だが、仲悪いヨウギと魏延を両方重宝したりヒイやショウエンに後を託したりそれなりにはやってると思うが
102: 2019/06/09(日) 07:27:25.44 ID:Au2t8Jdi0
最近、横山三国志読んだけど蜀の奴ら全員にいらっと来たわ
あれなら蒼天航路の蜀のがマシじゃねえか
119: 2019/06/09(日) 07:29:46.10 ID:Byt4vXnx0
>>102
蒼天とかいう曹操以外はみんな好きになれる漫画
131: 2019/06/09(日) 07:30:55.87 ID:PrHXBfJPd
>>119
曹操も門番やってる頃は魅力的だったし…
104: 2019/06/09(日) 07:27:30.93 ID:vPr23fEh0
蜀だけで小さくまとまって牙研いでりゃ100年後くらいに逆襲できたやろか
111: 2019/06/09(日) 07:28:26.06 ID:8XVT6lFCp
>>104
国力差ありすぎて無理や
蜀が10のスピードで栄えて行けば魏は100のスピードで栄えてどんどん突き放されるばかり
116: 2019/06/09(日) 07:29:20.40 ID:vPr23fEh0
>>111
そこはほら
魏だけ内紛でボロボロになってもらうとかご都合主義で
122: 2019/06/09(日) 07:30:14.30 ID:a55+tzPI0
>>116
実際内輪揉めだらけではある
110: 2019/06/09(日) 07:28:17.34 ID:Iz/vd9goa
諸葛亮は戦術レベルやと有能どまりやったんじゃなかったっけ?
ホウ統とか法正とかのほうが軍師としては上って評価
117: 2019/06/09(日) 07:29:27.54 ID:rDMHz/OG0
>>110
諸葛亮は戦略家
法正らは戦術家
128: 2019/06/09(日) 07:30:52.53 ID:Iz/vd9goa
>>117
そんな感じよな
あと諸葛亮は内政絡みやとほんま有能やった
121: 2019/06/09(日) 07:29:55.60 ID:8XVT6lFCp
>>110
ホウ統は退場早かったから割と未知数やけど邦正は諸葛亮より上やと思う
性格がゴミすぎるけどな
113: 2019/06/09(日) 07:28:46.47 ID:Fxp0c61w0
>>96-97
蜀みたいな田舎だけじゃやっていけんから荊州はいる
荊州はいるけど荊州取ると呉と争うことになる
この時点で天下三分の計は実際のところ破綻してるんや
だから天下三分の計は無能やねん
114: 2019/06/09(日) 07:29:00.51 ID:aEdzpcoq0
お前らは軍隊が派手に勝たないと無能扱いするからな
大人になればその段取りを作った奴の方が圧倒的に偉い事に気づく
130: 2019/06/09(日) 07:30:54.83 ID:8XVT6lFCp
>>114
蕭何が評価される所以やね
190: 2019/06/09(日) 07:37:08.24 ID:YkNybphy0
>>114
呂后「韓信?もう用済みやろ消せ」
蕭何「そうですね~」

後始末まで完璧の模様

198: 2019/06/09(日) 07:38:08.50 ID:a4aaINKA0
>>190
呂后「張良?引退したし ままええわ」
204: 2019/06/09(日) 07:39:09.41 ID:a55+tzPI0
>>198
日本で言えば山伏になって山歩き出すような奴でしょあいつ
212: 2019/06/09(日) 07:40:41.08 ID:a4aaINKA0
>>204
自身は仙人になるって五穀断って野心はないと証明して子孫をなんとか生かしてやろうっていう策略やぞ
118: 2019/06/09(日) 07:29:43.04 ID:y31Pawl/0
蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ!w」

諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」

123: 2019/06/09(日) 07:30:14.42 ID:q8KAL7KPM
趙雲とかいう長生きしただけの奴
125: 2019/06/09(日) 07:30:21.51 ID:Ja2nTVEFa
蜀は刑州に髭以外実績もろくにない雑魚しか置いてなかったけどあれは何なんや
人材難とはいえいくらなんでも酷すぎないか
半分とはいえ江陵とか持ってたならもう少しまともなの配置するやろ
138: 2019/06/09(日) 07:31:52.16 ID:a55+tzPI0
>>125
蜀とったばっかでしょ
それいったら荊州もそうかもしれないけど
151: 2019/06/09(日) 07:32:43.20 ID:xWCCpKzJa
>>125
せやから呉と喧嘩すんなって言われてんのに髭カスがイキるから挟み撃ちに遭ったんやろ
188: 2019/06/09(日) 07:36:57.61 ID:Ja2nTVEFa
>>151
呉と喧嘩する前にハン城攻めたりしとるけどあれはええんか
というかあれもよく攻め込めたわな
126: 2019/06/09(日) 07:30:23.81 ID:u4YAqwx0M
鄧艾にいっつも負けてる姜維さん
諸葛亮のせいで過大評価されすぎやろ
143: 2019/06/09(日) 07:32:15.97 ID:LqN6LWrJr
>>126
蜀にあんな大勝利もたらしたの姜維だけやろ
127: 2019/06/09(日) 07:30:36.99 ID:rGh683w50
鍾会が蜀を占領した時に劉禅に提出させた戸籍を見ると蜀の人口ってちょうど100万人ぐらいだからな
それで兵士が10万人以上はいたんだから超絶軍事国家よ
129: 2019/06/09(日) 07:30:52.90 ID:LqN6LWrJr
正史諸葛亮
チクリ好き
南蛮も別に帰服させておらず、反乱を起こされたあと人質を成都に強制移住
馬謖だけじゃなく他の奴らも連座で処刑
五丈原の戦いはすでに戦略的に負けていて呉頼り
132: 2019/06/09(日) 07:31:10.70 ID:NaxxtEKJ0
諸葛亮の主な功績

「第一次北伐」

・「褒斜道から攻め入る」と宣言し、趙雲に兵 を与えて進軍させ魏軍を陽動。
自らは関山道から攻め入る。

・冀城を陥とし、天水、南安、安定を降参させる。

133: 2019/06/09(日) 07:31:12.04 ID:x5IlGv7F0
程昱っていまいち評価がわからん
139: 2019/06/09(日) 07:32:00.69 ID:rGh683w50
>>133
演義の参謀イメージと違って基本将軍だな
司馬懿もそんな感じだけど
153: 2019/06/09(日) 07:32:49.19 ID:q8KAL7KPM
>>133
ただの内政爺だぞ
三国大戦とかの影響で何か軍師扱いされとるが
134: 2019/06/09(日) 07:31:13.72 ID:/FAmLlvF0
南蛮一の知恵者と比べればどれもゴミやぞ
137: 2019/06/09(日) 07:31:47.03 ID:fFyK/Ex1a
横山三国志読んでると呉がなぜ生き残ったのかわからん
141: 2019/06/09(日) 07:32:05.37 ID:NaxxtEKJ0
「第三次北伐」

・陳式に別働隊を与え、武都・陰平に進軍させ、自らは建威で魏を待ち構える。
魏の郭淮が出撃したが、諸葛亮が建威に布陣したという報告を受け、不利を悟って撤兵。
最小限の損失で武都・陰平を占領。

142: 2019/06/09(日) 07:32:12.60 ID:Iz/vd9goa
趙雲は劉禅救ったことがマイナスポイントに挙げられて可哀想
175: 2019/06/09(日) 07:35:40.63 ID:2WCUlkolM
>>142
適当な赤子拾ってきた説好きだけど劉備の実子が無能ってほうが面白いから嫌い
183: 2019/06/09(日) 07:36:31.23 ID:mv9/6gm30
>>175
畜生な事考える奴おるもんなんやなあ
145: 2019/06/09(日) 07:32:27.94 ID:bd7BQzW6p
性格やばいけど有能

蜀:法正
魏:曹丕
呉:

163: 2019/06/09(日) 07:34:20.37 ID:8XVT6lFCp
>>145
呉の枠は甘寧かな
168: 2019/06/09(日) 07:34:39.94 ID:Ja2nTVEFa
>>145
虞翻とか
146: 2019/06/09(日) 07:32:31.74 ID:NaxxtEKJ0
第四次北伐」

・関山道を抜けて武都へ進軍、祁山を包囲。
報を受けた司馬懿が、郭淮・費曜に兵を与えて上ケイに向かわせる。その後自らも張郃と出陣。

・司馬懿が上ケイに着くと、郭淮が打ち破られて城に逃げ帰ってきた。
蜀軍は城の周りの麦畑で楽しく麦を収穫。
挑発を見抜いた司馬懿は籠城。
持久戦に困る諸葛亮はさらに魏軍を挑発。
魏軍の怒りは爆発し、抑えきれなくなった司馬懿は出撃。諸葛亮に打ち破られる。
その後、司馬懿は籠城し続ける。

160: 2019/06/09(日) 07:33:39.69 ID:LqN6LWrJr
>>146
司馬懿が打ち破られたことなんてあったか?
169: 2019/06/09(日) 07:34:42.79 ID:NaxxtEKJ0
>>160
あるぞ
147: 2019/06/09(日) 07:32:32.82 ID:ozsU+DWv0
一番有能なのは結局ジュンイクやな
魏のグランドデザイン描いたのこいつやし
170: 2019/06/09(日) 07:34:48.33 ID:y31Pawl/0
>>147
あいつのタヒ因が良くわからん

荀彧のタヒ因って結局なんやねん

179: 2019/06/09(日) 07:36:00.70 ID:mtMAGO8X0
>>170
自○
187: 2019/06/09(日) 07:36:45.22 ID:Iz/vd9goa
>>170
毒○説は根強く残ってるけどいくら曹操でもそこまでやるやろか
208: 2019/06/09(日) 07:39:37.06 ID:ozsU+DWv0
>>170
>>171
ジュシュンだったかどこかで病気になってそのままタヒんだ
223: 2019/06/09(日) 07:41:44.70 ID:LFc6WJfi0
>>170
ただの病タヒ
370: 2019/06/09(日) 07:57:00.36 ID:LVOxTqUY0
>>170
曹操「また雪合戦しような」
ジュンイク「関係を白紙に戻すってことか?」
148: 2019/06/09(日) 07:32:34.52 ID:y31Pawl/0
蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ!w」

諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」

馬○「諸葛亮は天才!蜀が糞なだけ!」

209: 2019/06/09(日) 07:39:46.67 ID:TEWjOz7Wa
>>148
呂氏との縁があるとはいえ山賊まがいの劉邦担いだり
何の功績もない韓信上将軍に推挙したり蕭何の人物眼地味にイカれてるよな
216: 2019/06/09(日) 07:41:21.58 ID:VC1J8sALa
>>209
ちょっとありえんくらい有能よな
三傑言うがぶっちぎりに一番有能
227: 2019/06/09(日) 07:42:05.67 ID:a4aaINKA0
>>209
肉屋を将軍にしたり小役人を将軍やら王の側近にしてるからまぁ
270: 2019/06/09(日) 07:46:42.11 ID:TEWjOz7Wa
>>227
そいつらは旗上げからコツコツ功績積み上げてるから全くおかしな話じゃないやん
152: 2019/06/09(日) 07:32:48.03 ID:NaxxtEKJ0
・李厳の兵站ミスにより、諸葛亮撤退。
司馬懿は張郃に追撃を命ずる。
伏兵を察した張郃は反対するが、司馬懿は譲らない。出撃した張遼は木門谷の隘路にて討ち取られる。
164: 2019/06/09(日) 07:34:23.05 ID:Iz/vd9goa
>>152
唐突な張遼に困惑
181: 2019/06/09(日) 07:36:08.16 ID:NaxxtEKJ0
>>164
入力ミスや
ごめん
165: 2019/06/09(日) 07:34:26.12 ID:zzVa98iw0
>>152
孫権が大喜びしてそう
154: 2019/06/09(日) 07:32:52.54 ID:8XVT6lFCp
馬謖を切らなかった世界線を見てみたかったわ
有能に化けてたしれんのに
157: 2019/06/09(日) 07:33:23.29 ID:x2h8cV7+d
横山版しか知らないワイはジョショが1番有能だと思うよ
159: 2019/06/09(日) 07:33:37.24 ID:aYkYM9Sc0
荀彧荀攸もかなり上ちゃう?
176: 2019/06/09(日) 07:35:41.14 ID:VC1J8sALa
>>159
かなり上どころか
荀彧は人脈の広さ荀攸は軍師として
それぞれ最強やで
166: 2019/06/09(日) 07:34:28.53 ID:x4/lUQiB0
王平とかいうゴミクズうんこしね
雑魚はまず勉強してこいや
頭悪い奴が足引っ張るんじゃねえよ
182: 2019/06/09(日) 07:36:24.47 ID:y31Pawl/0
>>166
ワイのほうが勉強できるしwって見下されてたんかなあ
195: 2019/06/09(日) 07:37:48.47 ID:xWCCpKzJa
>>182
王平字も読めんかったみたいやからな
大卒の現場監督にドカタが意見すんなって感じやろな
167: 2019/06/09(日) 07:34:32.05 ID:vPr23fEh0
荀彧さん手に入れたら当時の有力者ネットワークも付いてくるとか凄すぎじゃない?
172: 2019/06/09(日) 07:35:14.72 ID:ndrcaawr0
中学生ワイ「馬謖っていい人なのにタヒななきゃいけないなんて可哀想…」
高校生ワイ「残当」
177: 2019/06/09(日) 07:35:45.46 ID:LSVVpdLe0
虞翻はそこまで有能かと言われるとな
205: 2019/06/09(日) 07:39:13.22 ID:Ja2nTVEFa
>>177
そもそも孫権がキ○ガイだったわ
有能かというと微妙やけど
180: 2019/06/09(日) 07:36:00.82 ID:rDMHz/OG0
荀彧郭嘉カク
いやー強すぎっしょ
185: 2019/06/09(日) 07:36:42.65 ID:o1k5dPI90
蜀sageはニワカ
191: 2019/06/09(日) 07:37:26.47 ID:AIWM8a590
張来来が最強なのはゆるがないよね
192: 2019/06/09(日) 07:37:33.23 ID:rGh683w50
荀彧は名士層の頂点みたいな人間だったけど曹操が求賢令とか出して違う方向に行ったから○されたんやろ
206: 2019/06/09(日) 07:39:21.78 ID:LqN6LWrJr
>>192
曹操に○されたかどうかすら明らかではないが
対立があるとすれば求賢令じゃなくて曹操が皇帝になるかどうか
224: 2019/06/09(日) 07:41:44.77 ID:64NHYDEy0
>>206
皇帝にはなってなくね?
曹操も息子を皇帝にする準備はしてただろうが本人が皇帝になる気があったとは思わん
243: 2019/06/09(日) 07:43:47.51 ID:LqN6LWrJr
>>224
普通に皇帝になる路線として魏公、魏王と進み、さらに皇帝用の天蓋特権まで得ていってただけやろ
戦勝のたびにその功賞って口実で皇帝位に近づいていたから
多分劉備に普通に勝ってればもう皇帝になってた
235: 2019/06/09(日) 07:43:07.16 ID:rGh683w50
>>206
よく言われてるような荀彧はあくまで漢の臣だったとは思えんけどな
献帝擁立を義帝に例えるあたりとりあえずのためって感じだし
261: 2019/06/09(日) 07:45:47.17 ID:LqN6LWrJr
>>235
董昭が曹操を魏公にしようとしたとき実際に荀彧は反対してるからね
曹操がギョウばっかにいるようになっても荀彧は皇帝のいる許都に残り続けていたけど
そこで皇帝とよく交流してた記録が結構残ってる
193: 2019/06/09(日) 07:37:37.46 ID:cwv5duewM
史実三国志って何がお勧めなんや?
横山三国志くらいしか知らん
207: 2019/06/09(日) 07:39:34.85 ID:mv9/6gm30
>>193
史実読んで演技読んだら大凡賄えるんちゃうかな
原文で
194: 2019/06/09(日) 07:37:44.94 ID:X83+E5dTa
星眺めてるだけで相手がタヒんだだの病気だのわかる世界が怖い
197: 2019/06/09(日) 07:38:02.65 ID:BYT7quMt0
馬超さんは若い時に閻行にボッコボコにやられたトラウマが大きすぎておかしなったんちゃうかな
199: 2019/06/09(日) 07:38:14.69 ID:UXKAIsqH0
山頂布陣はそもそもそこにしか布陣できなかった説と馬謖が長安急襲支持派だった説すこ
後者は結構無茶な論法だけど
201: 2019/06/09(日) 07:38:37.60 ID:4te1j9HU0
馬謖って生き残ったとしても良くて石田三成止まりのイメージしか湧かん
210: 2019/06/09(日) 07:39:55.40 ID:cLOAaOQN0
地位が有って人材と中原を確保した曹操が1番有能なのでは?
211: 2019/06/09(日) 07:40:28.24 ID:VC1J8sALa
>>210
ダントツで一番有能やぞ
219: 2019/06/09(日) 07:41:24.90 ID:Iz/vd9goa
>>210
三國志の時代で誰が一番有能やったかといえば曹操で間違いないと思うで
233: 2019/06/09(日) 07:42:57.94 ID:aCOOsxsV0
>>219
というか中国史でも一番バランス取れた有能の一人やろうな
259: 2019/06/09(日) 07:45:23.76 ID:ozsU+DWv0
>>233
全てが一流だから結果としてバランスを保ってるのはヤバすぎる
214: 2019/06/09(日) 07:40:50.02 ID:9wS8Wn8H0
董卓曹操に仕えて馬超韓遂その他大勢に勝ってクッソ面倒な後継者争いにも巻き込まれず天寿全うしたカクやろ
222: 2019/06/09(日) 07:41:44.03 ID:aYkYM9Sc0
>>214
処世術も凄かったんやろなぁ
238: 2019/06/09(日) 07:43:15.48 ID:xWCCpKzJa
>>214
曹操「後継誰がええと思う?」
賈詡「…」
曹操「何で何も言わへんねん」
賈詡「袁紹や劉表のこと考えてました」
曹操「よっしゃ!曹丕やな!」

ホンマ有能

251: 2019/06/09(日) 07:44:32.16 ID:Byt4vXnx0
>>238
これすき
254: 2019/06/09(日) 07:44:55.93 ID:1Fc4zdjQa
>>238
賢者は歴史に学ぶってまさにこのことやな
217: 2019/06/09(日) 07:41:24.15 ID:1Fc4zdjQa
馬謖さんは南蛮統治にも失敗しとるから普通にうんちっちやからな
218: 2019/06/09(日) 07:41:24.41 ID:yY3e1f710
子孫の無能ぶりが半端ない
244: 2019/06/09(日) 07:43:49.23 ID:YkNybphy0
>>218
司馬炎も天下統一して日和ってなければ
100年の混乱を終結させた大英雄として語られたろうにな
220: 2019/06/09(日) 07:41:32.23 ID:LSVVpdLe0
賈詡の○されない絶妙の線を渡る能力は有能
241: 2019/06/09(日) 07:43:23.18 ID:BYT7quMt0
>>220
范雎っぽい身の処し方は凄いよな
228: 2019/06/09(日) 07:42:26.08 ID:ndrcaawr0
董卓も董卓で有能やからあそこまで登りつめたんやろけど
董卓にしろ曹操にしろ司馬懿にしろ有能君主が虐○事件起こすのなんでなん
229: 2019/06/09(日) 07:42:28.78 ID:On5P7kg/0
横山三国志だと最後の方にしか出てこない噛ませなのにな
230: 2019/06/09(日) 07:42:39.57 ID:rDMHz/OG0
なんで張遼は許したのに高順さんは○したんだぜ?
271: 2019/06/09(日) 07:46:42.82 ID:Ja2nTVEFa
>>230
蒼天航路の高順の最期納得いかんわ
演義では何も言い訳せず斬られたってあるのに何見苦しくしとんねん
張遼上げるためとはいえあれは許せん
232: 2019/06/09(日) 07:42:51.16 ID:zzVa98iw0
最近は張良のすごさがわからん
陳平の方が逸話多いやん
246: 2019/06/09(日) 07:44:11.47 ID:y31Pawl/0
>>232
ワイも陳平のが上やと思うで
280: 2019/06/09(日) 07:48:08.27 ID:cLOAaOQN0
>>232
参加時期やろ
挙兵した時からほぼ居るんやから
234: 2019/06/09(日) 07:43:06.72 ID:Rgy6CQea0
董卓曹操諸葛亮がトップ3か
256: 2019/06/09(日) 07:45:01.45 ID:VC1J8sALa
>>234
曹操がダントツ
次が荀彧、劉備、周瑜、諸葛亮、陸遜、司馬懿辺りの誰かやと思う
264: 2019/06/09(日) 07:46:12.50 ID:aCOOsxsV0
>>256
劉備って普通にクソ有能なのに変に過小評価されるか過大評価されるかのどっちかだよな
281: 2019/06/09(日) 07:48:08.47 ID:aoi4TA6Yd
>>264
当時の時点で悪逆非道の奸臣・曹操の専横を許さない正義マンで売り込み掛けてたからキャラと戦略が一致してないのが悪い
236: 2019/06/09(日) 07:43:09.96 ID:x4/lUQiB0
王平なんて無能だろ
控えめに言って糞やで
あいつ援護するやつは無能なやつか本人だけやろ
237: 2019/06/09(日) 07:43:13.25 ID:iZPnwaDl0
三国志のカクの顔思い出そうとすると爆弾正が思い浮かぶ
249: 2019/06/09(日) 07:44:31.38 ID:mv9/6gm30
カクてなんかとんでもない事子孫が仕出かしたんやなかったか
262: 2019/06/09(日) 07:45:48.05 ID:iZPnwaDl0
>>249
賈南風なら子孫ちゃうで
273: 2019/06/09(日) 07:47:07.14 ID:mv9/6gm30
>>262
またてめえらに騙されたんか
そろそろホンマに○したろか
290: 2019/06/09(日) 07:49:04.69 ID:iZPnwaDl0
>>273
カキの子孫やし似たようなもんやろ
250: 2019/06/09(日) 07:44:31.61 ID:aoi4TA6Yd
蕭何とかグッとガッツポーズするだけで米が湧いてくるとかプロアクションリプレイ使ってるやん
なんで民の支持率減らないどころか人気爆発なんだよ
258: 2019/06/09(日) 07:45:16.39 ID:Byt4vXnx0
>>250
なろうの戦記モノみたいなノリやな
276: 2019/06/09(日) 07:47:45.53 ID:NS1TrWCE0
>>250
ぶっちゃけ相手が項羽だからに尽きる
あいつ秦の民虐○しまくったから
298: 2019/06/09(日) 07:50:07.65 ID:BlMKPeP90
>>250
三秦から解放、対項羽でプロパガンダしまくったんやないか
それでも飢饉で子供を売る法律が作られるくらい飢えてたのに支持されてたのはおかしいが
355: 2019/06/09(日) 07:55:15.87 ID:TEWjOz7Wa
>>298
秦滅ぼしたときに略奪しなかったのと悪法を撤廃したのが大きいんやろ
項羽は新安の坑とか略奪で勝手にヘイト稼ぎまくっとるし
303: 2019/06/09(日) 07:50:43.55 ID:XfZnU6UKM
>>250
あいつ、秦の首都から行政書類全部盗み出したんやで
どこからどのくらい搾れるかの情報あいつだけが持ってる
253: 2019/06/09(日) 07:44:54.02 ID:BlMKPeP90
一番有能は曹操で二番目が司馬懿やろな
武将としては周瑜、陸遜、鄧艾、羊コが三国時代から選ばれてたわ
255: 2019/06/09(日) 07:44:58.69 ID:bzelubVe0
龍馬伝でしか三国志を知らんけど知識は補填できる?
257: 2019/06/09(日) 07:45:07.71 ID:vPr23fEh0
賈詡の肝の太さ異常やろ
260: 2019/06/09(日) 07:45:32.00 ID:DV4IjIBRa
孫権って何故か劉備曹操と並んで語られてるけど二枚くらい格落ちだよな
しかも晩年ガ○ジ過ぎるし過大評価やわ
269: 2019/06/09(日) 07:46:40.33 ID:VC1J8sALa
>>260
人を見る目はあった(過去形)
人を見る目だけで何とかしてるのは凄いで
278: 2019/06/09(日) 07:48:01.05 ID:ozsU+DWv0
>>260
あそこ豪族が強すぎて統治の難しさが鬼やし少し評価してあげて
289: 2019/06/09(日) 07:48:56.95 ID:y31Pawl/0
>>278
半土人地区やからもうその時点で詰んでるよな
287: 2019/06/09(日) 07:48:35.29 ID:NS1TrWCE0
>>260
孫権の代で呉は朝廷を置ける土台を作ったからこそ後世で南のほうに朝廷を作れるようになったわけで
274: 2019/06/09(日) 07:47:27.79 ID:UXKAIsqH0
陳琳とかいう文学的なんj民
292: 2019/06/09(日) 07:49:20.19 ID:LFc6WJfi0
>>274
頭痛吹き飛ばし檄文おじさんすこ
277: 2019/06/09(日) 07:47:46.94 ID:WDWPbQ6l0
認知症のふり好き。あれ史実なんか?
284: 2019/06/09(日) 07:48:17.94 ID:y31Pawl/0
>>277
史実やで
283: 2019/06/09(日) 07:48:15.53 ID:R5lOvqtMp
曹沖とか言う期待させるだけ期待させて途中退場のクソ野郎
286: 2019/06/09(日) 07:48:24.39 ID:ndrcaawr0
諸葛亮最大の失敗は劉備を上司に選んだことやろなあ
296: 2019/06/09(日) 07:49:48.07 ID:mv9/6gm30
>>286
曹操が見向きもしてないのが分からん
孔明が断るならまだしも
307: 2019/06/09(日) 07:50:50.74 ID:VC1J8sALa
>>296
まあ曹操からしたら特に知る術や意識するほどじゃないし
本格的な活躍は曹操タヒ後やもん
311: 2019/06/09(日) 07:51:03.36 ID:LqN6LWrJr
>>296
普通に曹操だって
基本的に自分の勢力範囲の人間の人材招聘しかしてないよ
321: 2019/06/09(日) 07:52:14.56 ID:LFc6WJfi0
>>296
荀彧が引っ張ってくる人材とそこらで集めた有能で事足りるし
299: 2019/06/09(日) 07:50:27.30 ID:Iz/vd9goa
>>286
言うても曹操に仕えることはありえへんやろ
心情的に
337: 2019/06/09(日) 07:53:30.97 ID:WDWPbQ6l0
>>286
伏龍鳳雛なら天下取れるとか言ったジジイが悪い
293: 2019/06/09(日) 07:49:28.15 ID:sCOcl6J1M
歴史家A「曹操は暴君で無能」
歴史家B「曹操は暴君だけど有能」
歴史家C「曹操は名君だし民にも優しかった」
歴史家D「曹操は名君だったけど残虐」
歴史家E「曹操は無能クソ野郎。何もしてない」
歴史家F「曹操はスーパー有能。劉備とかクソ野郎」
歴史家G「曹操はエ○チ大好きな女の子」

はっきりせーや

297: 2019/06/09(日) 07:50:05.45 ID:Byt4vXnx0
>>293
Gやね
301: 2019/06/09(日) 07:50:40.29 ID:PdnHLvln0
>>293
女の子っていうのはともかくGはわりと近いという事実
306: 2019/06/09(日) 07:50:50.00 ID:mv9/6gm30
>>293
Gはホンマに歴史家か
309: 2019/06/09(日) 07:50:54.25 ID:ozsU+DWv0
>>293
Gさんエ○ゲ会社に就職してますね……
294: 2019/06/09(日) 07:49:29.13 ID:LqN6LWrJr
カクのひ孫は西晋の滅亡期に活躍してる
323: 2019/06/09(日) 07:52:23.80 ID:CDt1iZP5d
>>294
疋クッソ強いよな
劉曜に勝つとかやばすぎ
295: 2019/06/09(日) 07:49:47.99 ID:96iDJW/S0
関羽は強くて義に厚い武将やから神さまにしたろ!→ほ~ん
商売の神さまや!→ファッ?
328: 2019/06/09(日) 07:52:49.83 ID:W+HtKCAHa
>>295
マジでこれ意味わからんのや
333: 2019/06/09(日) 07:53:10.52 ID:vjne2km9M
>>328
元々塩商人という前歴からやないかな?
341: 2019/06/09(日) 07:53:45.47 ID:VC1J8sALa
>>328
商人に一番大事なのは義理だから(建前)
351: 2019/06/09(日) 07:55:05.80 ID:mv9/6gm30
>>328
神様にお参りしますねんて関所抜けてた
363: 2019/06/09(日) 07:56:11.46 ID:aoi4TA6Yd
>>328
関羽の出身地が塩の産地で当時の塩はくっそ高かったから密売が横行してた
その密売人達が行商の旅の安全を祈願して関羽に供え物したのが信仰の始まりや
304: 2019/06/09(日) 07:50:45.91 ID:nkrBNVZld
諸葛亮は5方向から攻められて全部撃退したしようやっとる
305: 2019/06/09(日) 07:50:48.13 ID:y31Pawl/0
日本人「曹操は超天才」

中国人「曹操は糞」

なぜ中国人が日本人に永遠に敵わないかこれでわかりますね

314: 2019/06/09(日) 07:51:19.30 ID:8XsMUnn+a
>>305
今は逆やろ
320: 2019/06/09(日) 07:52:10.18 ID:aCOOsxsV0
>>314
文化大革命の後から覇王タイプの人間は再評価されるようになったからな
343: 2019/06/09(日) 07:54:04.04 ID:YkNybphy0
>>314
中国人が評価してるのは李世民
全てにおいて曹操の上位互換だからしゃーない
359: 2019/06/09(日) 07:55:52.72 ID:y31Pawl/0
>>343
李世民と曹操では格が明らかにちゃうからな
308: 2019/06/09(日) 07:50:54.22 ID:rGh683w50
呉はそもそも孫策が陸康ぶっ○したせいでずっと孫家と名士層との対立があったんだよな
陸遜に娘をやって和解したことになってたけど実際は最後までグダグダだった
318: 2019/06/09(日) 07:51:47.18 ID:l2vqF9Fj0
曹家、孫家、劉家のどれも統一しない三國志
339: 2019/06/09(日) 07:53:39.92 ID:a55+tzPI0
>>318
統一したら一国史でしょ
324: 2019/06/09(日) 07:52:32.11 ID:Byt4vXnx0
法正は欲しがったんよな曹操
もちろん漢中でやられた後やが
326: 2019/06/09(日) 07:52:41.53 ID:y31Pawl/0
謎の男「伏竜鳳雛どちらか手に入れれば天下は取れますぞ」
340: 2019/06/09(日) 07:53:43.53 ID:ozsU+DWv0
>>326
井の中の蛙だった模様
329: 2019/06/09(日) 07:52:51.85 ID:LqN6LWrJr
名士層とかいう
地縁の豪族も流亡名士も一括にして
しかもそいつらが結束してたかのような妄想で話進める論法好きやない
330: 2019/06/09(日) 07:52:58.95 ID:R5lOvqtMp
曹操は武将はやたら欲しがるけど他には厳し目やから
342: 2019/06/09(日) 07:53:49.62 ID:YSqmZT1ZM
>>330
文官軍師系も欲しがったぞ
スレタイの奴とか
曹操「次断ったら首にナワつけて持ってこい」って命令するくらいや
331: 2019/06/09(日) 07:53:07.34 ID:Ja2nTVEFa
張シュウとカクのコンビすこ
降伏後曹ヒに煽られる張シュウかわいそうやわ
自分らが滅ぼした袁家の姫略奪したうえ最終的には○しといてよう言うわあいつ
334: 2019/06/09(日) 07:53:20.48 ID:4te1j9HU0
士燮とかいう謎有能何者なんや?
この時代には珍しく90近く生きとるし
360: 2019/06/09(日) 07:55:57.92 ID:mv9/6gm30
>>334
ベトナム辺りと交易してたんやろ
海南島とか
335: 2019/06/09(日) 07:53:21.04 ID:41PEi6kEM
キャリアの殆ど将軍なんだよな
孔明との対比で軍師として描かれてるけど
353: 2019/06/09(日) 07:55:10.30 ID:LqN6LWrJr
>>335
ほとんど文官や
いきなり曹操の軍事副官になった時期があったくらい
曹丕時代の将軍号は曹丕が外征してる間中央の軍権を委ねる程度の意味しかない
354: 2019/06/09(日) 07:55:11.43 ID:VC1J8sALa
>>335
丞相にすらなってないからな司馬懿
336: 2019/06/09(日) 07:53:27.05 ID:1Fc4zdjQa
曹操の虐○の陶謙とかいうガ○ジのせいやし
348: 2019/06/09(日) 07:54:33.76 ID:G970Dq0EM
>>336
「親父○された…そこに住んでた民衆50万人○したろ!」

ガ○ジはこいつやと思うで…

352: 2019/06/09(日) 07:55:07.89 ID:a55+tzPI0
>>336
虐○する理由にはならないだろ
344: 2019/06/09(日) 07:54:05.57 ID:mv9/6gm30
教科書では扱い小さい言うけど後の世結構な影響与えてねえか
365: 2019/06/09(日) 07:56:14.34 ID:aCOOsxsV0
>>344
今の漢詩の形式を形にしたのも曹一族やし今の孫子を編集したのも曹操やし凄い人なんよな実際
345: 2019/06/09(日) 07:54:12.54 ID:2uo2crJr0
諸葛の一派は徐州虐○で難を逃れて荊州に行き着いたみたいな話だからまあ少なくとも曹操には付かないわな
346: 2019/06/09(日) 07:54:18.93 ID:HZc1Cd7Br
柳田が呂布役やってる三国志演義面白いぞ
347: 2019/06/09(日) 07:54:24.02 ID:CbOpo9oX0
ゲームやマンガに出てくるやつしか知らん
だから末期のやつとかほぼわからん
349: 2019/06/09(日) 07:54:41.83 ID:7ArMnLZw0
曹操は結局後ろの代に直接の火種残したのがな
韓信を適切なタイミングで処理した劉邦さんに学んでないと言える

韓信にならなかった仲達は素晴らしいバランス感覚だったと言える

364: 2019/06/09(日) 07:56:12.18 ID:cLOAaOQN0
>>349
統一出来てないのに人材整理は無理やろ
371: 2019/06/09(日) 07:57:05.18 ID:xWCCpKzJa
>>349
ウザいから適当な名誉職に追いやってボケさせたろってやった曹爽が大体悪い
そら一族皆○しに遭うわ
375: 2019/06/09(日) 07:57:11.36 ID:qSpn1FwR0
>>349
司馬懿が台頭したのは曹丕が重用して曹叡が早タヒしたからやろ
曹操に何の責任あるねん
376: 2019/06/09(日) 07:57:12.62 ID:a55+tzPI0
>>349
そもそも統一できてないしな
383: 2019/06/09(日) 07:58:13.79 ID:UflsLpVuM
>>349
無能増えすぎて司馬一族自体追い込まれたからしゃーない
350: 2019/06/09(日) 07:54:49.43 ID:qs7Sdlv+0
演技なら孟徳>仲達>>孔明
358: 2019/06/09(日) 07:55:42.50 ID:rGh683w50
今の日本の三国志のベースになってる吉川英治の三国志だと曹操は言うほど悪役じゃないからな
中国の方で発展した毛宗崗本だとあくまで悪役として描かれてるけど
362: 2019/06/09(日) 07:56:10.04 ID:hfaBRVTsM
>>358
横山でも言うほど悪役じゃないしな
374: 2019/06/09(日) 07:57:07.27 ID:1gLh9K1GM
>>358
優秀な人材欲しいンゴってコレクションしてるおっさんなイメージ
367: 2019/06/09(日) 07:56:40.08 ID:qs7Sdlv+0
蜀って土地的に不利じゃね
369: 2019/06/09(日) 07:56:56.17 ID:AkXF4+SyM
>>367
毛沢東「はい粛清」
390: 2019/06/09(日) 07:59:10.89 ID:a55+tzPI0
>>367
ド田舎で守りに適してたから生き残れてたわけで
396: 2019/06/09(日) 07:59:57.63 ID:poXnK1uYa
>>367
呉からすれば邪魔で邪魔でしょうがないんだよなあ
368: 2019/06/09(日) 07:56:43.64 ID:2uo2crJr0
吸収した当時のほぼ族みたいな青州兵を普通に運用したらああなった説
378: 2019/06/09(日) 07:57:22.09 ID:3Iy2jB1zM
>>368
光武帝の軍も途中から主力は銅馬族やったんよな
449: 2019/06/09(日) 08:04:39.94 ID:UNvUr7x70
>>378
呉漢とかいうドラブメーカーすき
381: 2019/06/09(日) 07:58:10.24 ID:2uo2crJr0
>>368
穀倉地帯としては有能だから・・・
388: 2019/06/09(日) 07:59:01.81 ID:mv9/6gm30
>>368
あの辺は今でもやたらガタイええな
なんか混じってんのか
373: 2019/06/09(日) 07:57:06.34 ID:4te1j9HU0
孟徳新書やっけ?
残して欲しかったわ以外と照れ屋なんやな曹操
401: 2019/06/09(日) 08:00:39.80 ID:TEWjOz7Wa
>>373
猛徳新書っていうか魏武注孫氏なら残っとるぞ
432: 2019/06/09(日) 08:03:39.36 ID:Byt4vXnx0
>>401
張松「孟徳新書なんてそこらのガキでも知ってる内容だぞ」
477: 2019/06/09(日) 08:06:53.45 ID:TEWjOz7Wa
>>432
そこらのガキでも知ってることを1000年以上有難がって読んでる人類さん…w
486: 2019/06/09(日) 08:07:35.82 ID:9QxkvMIrM
>>477
九九だってありがたいやろ…
377: 2019/06/09(日) 07:57:20.55 ID:CDt1iZP5d
魯粛が劉備らに合わなかったら呉巨の元に行ってたとか草生えるわ
380: 2019/06/09(日) 07:57:58.98 ID:nTdAUQOS0
三国志で史実とかわらてまうで
382: 2019/06/09(日) 07:58:11.42 ID:YkNybphy0
曹丕「漢では一族が厚遇され臣下が冷遇されたから滅んだ、その逆をやれば正解や!」
司馬炎「曹丕ア○やろ、なんで一族の力削ぐんや、兄弟親戚に守らせとけば安全やろ」

歴史は繰り返すんやな

391: 2019/06/09(日) 07:59:11.05 ID:CDt1iZP5d
>>382
まず司馬炎は弟を大事にしろや
385: 2019/06/09(日) 07:58:15.50 ID:HuyX0Zyna
三国志とか言ってるけどぶっちゃけ官渡以降はいつ魏が勝つか見てるかだけやろ
赤壁で勘違いしちゃったから長引いただけやし
397: 2019/06/09(日) 07:59:58.22 ID:G970Dq0EM
>>385
本州と四国統一した勢力が
九州と北海道をいつ攻め落とすか、やからな
407: 2019/06/09(日) 08:01:18.33 ID:qSpn1FwR0
>>385
でも劉備が漢中王になるまでは勘違いしちゃうよね
386: 2019/06/09(日) 07:58:30.52 ID:zzVa98iw0
袁紹もジュンイクとカクカと面接したのに拒否られたのかわいそう
389: 2019/06/09(日) 07:59:07.46 ID:JQGj/tSCM
>>386
劉備とか珍郡に逃げられた有様やしなあ
395: 2019/06/09(日) 07:59:54.92 ID:aCOOsxsV0
>>386
そら頭も育ちも良いけど人の話聞かない優柔不断で見栄っ張りの上司なんか仕えたく無いわな
403: 2019/06/09(日) 08:00:46.18 ID:LFc6WJfi0
>>386
跡継ぎも決められない奴に仕えるのはちょっと
405: 2019/06/09(日) 08:01:05.47 ID:Byt4vXnx0
>>386
カクカのアレ田口の阪神に行きたくない10ヶ条みたいで草生える
387: 2019/06/09(日) 07:58:51.86 ID:rGh683w50
宗の時代になって塩の税金が国家予算に影響するレベルになったせいで
塩商人の影響力が増して関羽信仰も広まっていったってのを最近読んだな
443: 2019/06/09(日) 08:04:10.42 ID:cLOAaOQN0
>>387
塩鉄論があるぐらいに塩は重要な産物だからな
466: 2019/06/09(日) 08:06:25.67 ID:Arz9bkqTM
>>443
「財政やばいねん」
「塩と鉄を国家専売にしましょう」
「財政一気に改善した!」

こんなんやしな

394: 2019/06/09(日) 07:59:54.73 ID:nkrBNVZld
軍事評論家は司馬懿を絶賛してたな
優勢な兵力で決戦を仕掛けるわけでもなく蜀の国力が力尽きるまで待ってノーダメで勝利したし
399: 2019/06/09(日) 08:00:29.48 ID:YwO9wlUjM
>>394
孫子の兵法やってるのこいつやしな
421: 2019/06/09(日) 08:02:44.35 ID:qSpn1FwR0
>>394
そういう戦略を中央で描いたのは曹叡なんだけどな
司馬懿は方面軍司令官やし
429: 2019/06/09(日) 08:03:16.63 ID:WDWPbQ6l0
>>394
孔明が劉備達や自身の能力を過信したのとは対照的。勝つべくして勝つを徹底した
437: 2019/06/09(日) 08:03:55.61 ID:VC1J8sALa
>>394
司馬懿の本領は電撃戦なんやけどな
守りに回ったのは対諸葛亮くらいや
398: 2019/06/09(日) 08:00:04.90 ID:LqN6LWrJr
三国志第一期 官渡決戦まで
三国志第二期 司馬懿サクセスストーリー
三国志第三期 姜維北伐と蜀滅亡
404: 2019/06/09(日) 08:00:58.96 ID:mv9/6gm30
>>398
このスタンスで面白いの書ける奴おらんやろ
408: 2019/06/09(日) 08:01:18.59 ID:1lA7Lh/fM
>>398
三国志第一期 蜀滅亡まで
三国志第二期 呉滅亡まで
三国志第三期 晋滅亡まで

こうやぞ

423: 2019/06/09(日) 08:02:48.20 ID:/8GIteHp0
>>408
東晋までなら長すぎやろ
413: 2019/06/09(日) 08:02:05.47 ID:1gLh9K1GM
>>398
董卓タヒぬまでが一期じゃね?
402: 2019/06/09(日) 08:00:41.04 ID:9wS8Wn8H0
一般人の認識
夏侯惇>>>>>>>>>夏侯淵
なぜなのか
415: 2019/06/09(日) 08:02:20.79 ID:mvX9dh33M
>>402
三國無双の夏侯惇がカッコいいから
416: 2019/06/09(日) 08:02:25.55 ID:5bgGAtQo0
>>402
役職的には合ってない?
417: 2019/06/09(日) 08:02:25.71 ID:1wEpLb83M
>>402
眼帯とかしてて強そうだから
419: 2019/06/09(日) 08:02:38.17 ID:Iz/vd9goa
>>402
ぶっちゃけ夏侯惇が何やってたか分からんわ
独眼にまつわる逸話しか知らん
433: 2019/06/09(日) 08:03:49.65 ID:qSpn1FwR0
>>419
新野時代の劉備にボコられた
454: 2019/06/09(日) 08:05:10.43 ID:Iz/vd9goa
>>433
>>435
うーんこの
なんで有名なったんや
473: 2019/06/09(日) 08:06:44.74 ID:9x3PxMhyM
>>454
曹操に信頼され続けた側近ってだけやしな
キャラ立ってるから扱いやすいってだけやと思う
481: 2019/06/09(日) 08:07:04.00 ID:aoi4TA6Yd
>>454
曹操からめっちゃ好かれてたから以外の何物でもない
あと政宗しかり十兵衛しかり隻眼にたいするロマン
482: 2019/06/09(日) 08:07:06.93 ID:xWCCpKzJa
>>454
曹操から一番信頼されてたのは夏侯惇やろ
寝室に許可なく入れるのは夏侯惇だけやし
演技でドジっ子エピソード追加されただけで
483: 2019/06/09(日) 08:07:13.19 ID:mv9/6gm30
>>454
曹操の数少ない身内やからちゃうか
485: 2019/06/09(日) 08:07:24.97 ID:y31Pawl/0
>>454
キャラ立ってて創作の余地があるからちゃうか
趙雲もそのパターン
435: 2019/06/09(日) 08:03:50.90 ID:9x3PxMhyM
>>419
ワイは漢の職より魏の職が欲しいンゴォ
444: 2019/06/09(日) 08:04:19.83 ID:aCOOsxsV0
>>419
兵站の管理とかやってたみたいやな主に後方支援や
456: 2019/06/09(日) 08:05:27.37 ID:y31Pawl/0
>>444
後方支援のくせに目えぐられるやつw
487: 2019/06/09(日) 08:07:44.10 ID:aCOOsxsV0
>>456
後方支援してた将軍が前線出てきたってことはそれだけ呂布が曹操を苦しめてたって事よ
489: 2019/06/09(日) 08:08:06.88 ID:M+HfmTq30
>>444
兵站の管理とか逆に優秀やん
406: 2019/06/09(日) 08:01:14.26 ID:c5wiss/1p
そもそも正史が正しいかなんてかなり怪しいよね
411: 2019/06/09(日) 08:01:53.41 ID:y31Pawl/0
>>406
中国の正史は半分フィクションぐらいで見ないとな
422: 2019/06/09(日) 08:02:44.49 ID:wP7ovabr0
>>406
そもそも正史って国家公認の歴史書ってだけやし
451: 2019/06/09(日) 08:04:51.67 ID:CZ5LrK24M
>>422
皇帝の意向バリバリやしな
李世民「前の王朝のこいつは糞に描け。でないと三族皆○し」
李世民「あとワイのエピソードはほのぼのか名君エピソードだけにしろ。そうしないと皆○し」いうたら役人逆らえんし
494: 2019/06/09(日) 08:08:53.98 ID:wP7ovabr0
>>451
唯一の例外は史記くらいやな
あれだけは司馬遷が武帝に見つかるとやべえから隠しとけと言うとるし
428: 2019/06/09(日) 08:02:59.93 ID:rGh683w50
>>406
その王朝が「正」統を主張するための歴史であって別に正しい歴史とは言ってない定期
457: 2019/06/09(日) 08:05:27.75 ID:l2JZS3gFM
>>428
あの捏造の塊信じてシナカスが「史上最高の皇帝は李世民!!!」とかいうてるの草生えますよ
409: 2019/06/09(日) 08:01:46.66 ID:c5wiss/1p
寧ろ正史こそ1番ねつ造してる可能性すらある
410: 2019/06/09(日) 08:01:49.45 ID:wP7ovabr0
袁紹も割と過小評価されとる気がするわ
418: 2019/06/09(日) 08:02:32.43 ID:NIrrLt8xM
>>410
炎症VS公孫さんは割とそれだけで漫画に出来る激闘よな
426: 2019/06/09(日) 08:02:58.11 ID:aCOOsxsV0
>>418
オチが弱すぎてな…
414: 2019/06/09(日) 08:02:15.54 ID:LqN6LWrJr
そもそも正史正史言ってるやつも
陳寿とハイショウシの引用がごっちゃになってるやつ多いし
424: 2019/06/09(日) 08:02:49.30 ID:1aDO0Wqq0
世界史やと屯田兵と九品中正で触れるよな
漢文では曹操とそうしょくの詩もやった記憶あるわ
452: 2019/06/09(日) 08:05:02.69 ID:ndrcaawr0
>>424
煮豆と豆がらの詩は国語の教科書御用達やね
460: 2019/06/09(日) 08:05:48.18 ID:lgMCbIN10
>>452
美味しんぼですら引用してるしな
439: 2019/06/09(日) 08:03:57.00 ID:ndrcaawr0
袁紹は君主じゃなくて指揮官くらいの役職ならやっていけたやろなあ
優柔不断でカリスマ性無いから人の上に立つタイプじゃなかっただけで
446: 2019/06/09(日) 08:04:32.13 ID:qmVxpFzh0
司馬炎とか言う三国を統一しただけで評価されてる無能
前漢の武帝と通じるものがあるな
父と祖父の遺産だけで食ってる
447: 2019/06/09(日) 08:04:32.81 ID:aoi4TA6Yd
蜀滅亡はしっかり書けばかなり面白くなると思うんだよなあ
生姜のガ○ジ特攻ばっかり言われるけど当時の蜀の情勢で北伐仕掛けられたのはどう考えても内政側からの後押し必要やし
実際当時の文官トップで劉禅の寵臣だった陳シが北伐賛成派だったっぽいし
結構な人間ドラマと政治劇が内部であったはずや
463: 2019/06/09(日) 08:06:12.57 ID:y31Pawl/0
>>447
大人になるとそういうドロドロのほうが面白かったりするよな
464: 2019/06/09(日) 08:06:14.52 ID:4yl2SFXSM
>>447
エンタメ的にはカタルシス皆無のゴミにしかならないと思う
465: 2019/06/09(日) 08:06:18.05 ID:LqN6LWrJr
>>447
そもそも内政からハブられてただの軍事司令官の姜維は
国家戦略なんて作れる立場にないから
魏の内乱に乗じて攻めるよう進言することしかできんわな
478: 2019/06/09(日) 08:06:58.60 ID:IGzI9DveM
>>447
むしろ成都陥落後の生姜ガ○ジムーブをしっかり描いてほしい
450: 2019/06/09(日) 08:04:41.77 ID:LqN6LWrJr
諸葛亮「せや、女物の服送って煽ったろw」

読者「ここまでやられても兵を出さない司馬懿酷い!卑怯者!」

酷いいじめっ子心理

453: 2019/06/09(日) 08:05:03.63 ID:lgMCbIN10
司馬炎のハーレム建設エピソードは有能やけど俗物感満載で好き
484: 2019/06/09(日) 08:07:20.42 ID:WDWPbQ6l0
>>453
董卓といい、中国の悪人はスケールがデカい
455: 2019/06/09(日) 08:05:23.18 ID:4pNhosuy0
蜀は地理的に中央から左遷された奴とか劉備に媚びて漢王朝復活させて役職に与りたい奴とか無能ばかりだから
459: 2019/06/09(日) 08:05:41.78 ID:1wEpLb83M
晋て蜀滅亡したあとの魏乗っ取りで
呉も自滅したようなもんやし実質なんもしてないのでは?
469: 2019/06/09(日) 08:06:32.08 ID:2uo2crJr0
>>459
その理屈だと自滅しなかっただけ優秀よ
480: 2019/06/09(日) 08:07:01.80 ID:CDt1iZP5d
>>459
禿髪樹機能とか破ったし…
467: 2019/06/09(日) 08:06:28.35 ID:Byt4vXnx0
言うて夏候淵も過大評価説あるし…
468: 2019/06/09(日) 08:06:28.36 ID:rDMHz/OG0
㌧兄はイメージ的な武将としてはいまいちだけど、後方支援マンとしてはめちゃ有能だったらしいぞ
470: 2019/06/09(日) 08:06:32.46 ID:aYkYM9Sc0
異民族暴れたあとに劉備の子孫がガッツで蜀に帰った話すき
471: 2019/06/09(日) 08:06:38.54 ID:rGh683w50
夏侯淵も最期が前線に逆茂木の補修しにのこのこ出てきて黄忠に斬られたってのがな
結局は曹操の親類枠やろ
492: 2019/06/09(日) 08:08:38.00 ID:qSpn1FwR0
>>471
劉備も夏侯淵より張?警戒しとったな
472: 2019/06/09(日) 08:06:44.12 ID:+i3Zl2Rx0
三国志というか魏史・呉史・蜀史は「魏から禅譲を受けた晋こそが正統でありながら
呉や蜀の記述にもさほど偏った部分がない」のが評価点なんやから
文句を言うなら「お前の書いた内容おもんねーわ。あと色々出処の怪しい話乗せてやったわ。あとこいつホンマ糞」って
有象無象の註つけまくった裴松之に言え
475: 2019/06/09(日) 08:06:49.62 ID:poXnK1uYa
魏は魏で反乱反乱アンド反乱アンド内ゲバって感じでまあまあしょうもないよな
決定打を打てずにgdgdになったのが三国志や
476: 2019/06/09(日) 08:06:50.16 ID:vPr23fEh0
三国志時代て結構長生き多いよな
健康の秘訣なんかあったんか?
490: 2019/06/09(日) 08:08:12.92 ID:JFhynSOx0
魏蜀呉って日本列島や戦国時代で言うとどんな感じの場所なん?
立地がどうの言われても全然ピンとこんわ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560031719/

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