曹操「もし郭嘉がいきていれば赤壁でこんな無様な負けはなかった」

2021年10月27日

1: 平成31年 04/18(木)22:32:07 ID:XeO

負け惜しみはよせよ

2: 平成31年 04/18(木)22:33:38 ID:XeO

敗北者の戯言にしかきこえんぞ

3: 平成31年 04/18(木)22:40:36 ID:HUu

諸葛亮「邦正が生きてれば劉備の出陣を諌めてくれてた」

4: 平成31年 04/18(木)22:41:36 ID:WWD

>>3
やめへんで～

5: 平成31年 04/18(木)22:41:58 ID:AGM

>>4
おは魏延

8: 平成31年 04/18(木)22:44:33 ID:XeO

>>3
実際言うこと聞いてそう
法正だけには劉備もはばかってた印象

6: 平成31年 04/18(木)22:43:34 ID:gvZ

三大三国志if
魏　郭嘉生存
呉　断金コンビが生存

蜀いうほど歴史変えられそうなのがいない件

9: 平成31年 04/18(木)22:44:45 ID:G7Z

>>6
呂蒙が荊州攻めずに合肥侵攻ルート

10: 平成31年 04/18(木)22:45:04 ID:6WV

>>6
ホウ統生きとったら関羽諸葛亮コンビで荊州守れてたんちゃう？

12: 平成31年 04/18(木)22:45:41 ID:AGM

>>10
せやな

13: 平成31年 04/18(木)22:45:54 ID:XeO

>>10
諸葛亮趙雲の蜀侵攻は予定調和やぞ多分

11: 平成31年 04/18(木)22:45:24 ID:HUu

>>6
登山家とか李厳とかあるやろ

まぁ北伐時代はそもそもオワコン化回避のためでしかなかったんやがな

25: 平成31年 04/18(木)22:50:28 ID:rFd

>>6
呂布「生きざまを知りました；；(マジ)」
劉備一党「おいでませ」

7: 平成31年 04/18(木)22:43:37 ID:0x8

荀彧「そう郭嘉すんなよ」

14: 平成31年 04/18(木)22:46:26 ID:HUu

荊州守れてればなぁと思うけど関羽亡き後は誰にも務まらんやろなぁ
陳到とか糜竺とかもええ歳やったし

15: 平成31年 04/18(木)22:47:19 ID:99t

>>14
関平か関興を信じろ

16: 平成31年 04/18(木)22:48:00 ID:HUu

>>15
陸遜に勝てる気せーへん武官やし

17: 平成31年 04/18(木)22:48:08 ID:G7Z

>>14
劉封・孟達「呼んだか」

19: 平成31年 04/18(木)22:48:22 ID:eGf

対蜀の陸遜が強すぎんよ～

20: 平成31年 04/18(木)22:49:09 ID:XeO

北伐も結局不意打ちの第一次しか成功してへんのよなぁ
第二次も曹真の想定内やし

26: 平成31年 04/18(木)22:50:46 ID:HUu

>>20
北伐は出陣するだけで成功やぞ
そもそも蜀はアンチ魏で成立しとる国やから定期的に北伐せな崩壊するんや

27: 平成31年 04/18(木)22:51:54 ID:99t

>>26
費?｢駄目です｣
諸葛瞻｢駄目です｣

28: 平成31年 04/18(木)22:52:13 ID:XeO

>>26
北伐が無意味とは言っとらんが
そういえば第三次は二郡かっさらったな

21: 平成31年 04/18(木)22:49:29 ID:HUu

魏呉と比べても蜀は内政・外交面の有能がほぼおらんかったよなぁ
良くも悪くもヤクザ集団みたいなもんや

44: 平成31年 04/18(木)23:01:25 ID:UzY

>>21
これだけは反論したい
諸葛・蒋?・費?

49: 平成31年 04/18(木)23:03:11 ID:qVn

>>44
あんな新興の痩せた土地で何度も戦争できる国力を蓄えたのは異常

53: 平成31年 04/18(木)23:04:00 ID:XeO

>>49
劉焉の代からの開発があったから
なお内乱

57: 平成31年 04/18(木)23:06:00 ID:UzY

>>49
一応四川は高い生産力誇るトップクラスの土地やぞ
ただこの三人の力があったのも認める

30: 平成31年 04/18(木)22:54:23 ID:HUu

そもそもちうごく史はアンチで成立しとる勢力が多かった
陳勝はアンチ秦、劉邦はアンチ項羽やからこそ成功したんや

32: 平成31年 04/18(木)22:55:40 ID:XeO

>>30
二元的対立構造ならよかったんやけどなぁ
呉魏蜀三国だったからハードモードやった印象

34: 平成31年 04/18(木)22:57:50 ID:6WV

>>30
アンチ項羽で400年続く漢を作ったんやから劉邦ってやっぱすげーわ

37: 平成31年 04/18(木)22:59:07 ID:TrA

>>34
儒教のお陰のような気がする

31: 平成31年 04/18(木)22:55:10 ID:dlG

魏はアンチ何やろ

33: 平成31年 04/18(木)22:56:01 ID:HUu

>>31
そらもうアンチ漢よ

35: 平成31年 04/18(木)22:58:22 ID:H3q

>>33
（禅譲された時点）でもう（漢）ないじゃん

36: 平成31年 04/18(木)22:58:47 ID:XeO

>>35
季漢があるゾ

40: 平成31年 04/18(木)23:00:25 ID:H3q

>>36
自分のことを正当王朝だと思い込んでいる地方軍閥

41: 平成31年 04/18(木)23:01:06 ID:XeO

>>40
天命やぞ

55: 平成31年 04/18(木)23:04:48 ID:rFd

>>33
漢の名宰相曹操「ワイが生きとる間はっ！漢は決してその火を消さぬぞおおぉぁぁぉ！」

56: 平成31年 04/18(木)23:05:37 ID:XeO

>>55
正直この妄想のほうが楽しい
そして暗躍する荀彧

58: 平成31年 04/18(木)23:06:19 ID:99t

>>56
荀彧の空箱捏造説あるぞ

60: 平成31年 04/18(木)23:07:18 ID:HUu

>>55
実際黄巾族あたりでもう漢の中心部はグダグダのボロカスやったし王朝が存続するかどうかはさておきアンチ漢王朝は姿勢として貫いとったと思うで

38: 平成31年 04/18(木)22:59:11 ID:99t

蜀は魏のアンチテーゼ
魏は漢のアンチテーゼ
じゃあ呉はなんや

39: 平成31年 04/18(木)22:59:51 ID:XeO

>>38
名義上見劣りしないように

42: 平成31年 04/18(木)23:01:07 ID:Vt1

>>38
魏と蜀が皇帝名乗ってることを良いことに皇帝を名乗った豪族たちの寄り合い所帯

59: 平成31年 04/18(木)23:06:21 ID:rFd

>>38
やから後の権力者や歴史研究者からは皇帝扱いされてないぞ

43: 平成31年 04/18(木)23:01:12 ID:R0K

何進が人生2週目するifが見たい

45: 平成31年 04/18(木)23:02:14 ID:qVn

>>43
普通の肉屋で平凡だけど幸せな人生を選択するかもな

47: 平成31年 04/18(木)23:02:38 ID:99t

>>43
さっさと宦官ぶっ○せば終了やからな

52: 平成31年 04/18(木)23:03:58 ID:qVn

>>47
十常侍「まさかお前だけが二週目と思ったのか…？」

54: 平成31年 04/18(木)23:04:37 ID:XeO

>>52
これは蹇碩

46: 平成31年 04/18(木)23:02:18 ID:XeO

張裔とか王連とかおるやん！

50: 平成31年 04/18(木)23:03:40 ID:RHh

何晏とかいう優秀な孫

61: 平成31年 04/18(木)23:08:26 ID:RHh

劉備が二週目ならどこで正史からそれるか迷うとこやな

63: 平成31年 04/18(木)23:09:13 ID:UzY

>>61
曹操が劉備に劣ってた徐州時代しかないな

62: 平成31年 04/18(木)23:09:08 ID:uOf

劉備陣営が魏の土地を支配していて曹操陣営が蜀の土地を支配してたらどうなったかな

68: 平成31年 04/18(木)23:14:20 ID:rFd

>>62
身分がはっきりしてる人にしか中央の人は着いてこないぞ
筍一族やらカクカやらぜーーんぶ炎症に走るわね
劉備悪政→苦もなく炎症勝利end

72: 平成31年 04/18(木)23:18:36 ID:99t

>>68
曹操の悪口はやめろ

78: 平成31年 04/18(木)23:23:12 ID:rFd

>>72
曹操はキズもんなだけで名声はあるし
本拠地もしっかりしていたんだよなぁ
劉備カスとは天とすっぽんやぞ

79: 平成31年 04/18(木)23:24:46 ID:99t

>>78
曹操は名族意識皆無やぞ
自称漢の皇帝の血脈の劉備のほうが名族ウケはまだええやろ

名族の話やろ？

64: 平成31年 04/18(木)23:11:06 ID:XeO

献帝なんてオワコンで誰からも見向きされなかったのに曹操が拾い上げた
そしてプチっと潰した
漢王朝の権威を使おうってんなら新しく擁立するよな普通

65: 平成31年 04/18(木)23:12:05 ID:HUu

>>64
そらもうアンチに叩きの材料与えんためにも献帝尊重せざるを得んやろ

66: 平成31年 04/18(木)23:12:14 ID:H3q

関羽?統法正生存で荊州と漢中からの北伐ならワンチャン？

67: 平成31年 04/18(木)23:14:02 ID:UzY

>>66
ワンチャンどころかツーチャンスリーチャンまであるかも
歴史みてるとどうしてこの勢力がこれに負けるかねってくらいコロッと破れたりする
関羽の北伐はまさにそれだったのに

69: 平成31年 04/18(木)23:16:14 ID:H3q

>>67
苻堅さんの悪口はそこまでだ
まー関中くらいは取れそうよね

70: 平成31年 04/18(木)23:16:27 ID:RHh

>>67
曹仁「防衛に徹底すれば余裕」

71: 平成31年 04/18(木)23:17:52 ID:jDT

?統上げ関羽下げが最近のブームやけど、
昔は関羽上げ?統下げが普通やったよな？

いつから変わったんやろ

74: 平成31年 04/18(木)23:19:30 ID:UzY

>>71
少なくとも十年以上前から三戦板でやられてるの知ってる
でも関羽下げはあっても?統上げはねーわ
正史読んでたら普通そうは思わないやろ

73: 平成31年 04/18(木)23:19:01 ID:XeO

あーでも袁術ﾀﾋんで劉虞も断って「やっぱ献帝じゃね？」っていう風潮な出来始めたころに献帝奉戴やしなぁ

75: 平成31年 04/18(木)23:20:04 ID:XeO

?統は呉にも魏にも使えてただろあいつ多分

76: 平成31年 04/18(木)23:21:23 ID:GFb

劉禅とかいう俺ら

81: 平成31年 04/18(木)23:24:50 ID:aj4

>>76
有能説あるから…

77: 平成31年 04/18(木)23:21:39 ID:UzY

多分というか確定
功曹やったから県令が変われば勝手に所属勢力変わる

80: 平成31年 04/18(木)23:24:49 ID:XeO

劉備はどこでどう舵をきればよかったんやろ
徐州は呂布袁術曹操のボスラッシュやん

83: 平成31年 04/18(木)23:27:48 ID:UzY

>>80
未来がわかるなら曹操が張?に攻められて県三つになったときじゃね？
そんで陶謙に徐州を譲ってもらった段階でそれ滅ぼして呂布を誅○し二袁を滅ぼし呉越や荊楚に南下でいける

85: 平成31年 04/18(木)23:28:57 ID:zNX

>>83
＞二袁を滅ぼし
これが無理ゲーやろ

86: 平成31年 04/18(木)23:30:20 ID:UzY

>>85
袁術は勝手にﾀﾋぬからいいとして袁紹が山場やな
果たして官渡を耐えきれるのか

87: 平成31年 04/18(木)23:31:40 ID:H3q

>>86
二荀がいないからなあ
きつい

88: 平成31年 04/18(木)23:32:30 ID:XeO

>>86
桓階が動かなくて劉表が北上して挟撃されそう
烏巣さえ焼ければ何とかなりそう

90: 平成31年 04/18(木)23:34:58 ID:zNX

>>86
曹操がいなくなってたら袁術はわりと馬○に出来ない勢力になるんやないの
皇帝僭称が致命的ではあるけども強くなれば自滅しない可能性もある

91: 平成31年 04/18(木)23:36:31 ID:XeO

>>90
どちらにせよ病ﾀﾋやし
ﾀﾋぬやろ多分

92: 平成31年 04/18(木)23:36:43 ID:UzY

>>90
献帝が長安から落ち延びたのが原因やからそれは既定路線やないか？

82: 平成31年 04/18(木)23:25:35 ID:XeO

結局劉備の漢に対する態度ってどんなんやったんやろ
良くわからん

89: 平成31年 04/18(木)23:33:53 ID:HUu

ゲームとかやっとるとどうしても孫策で天下統一したくなるんやが敵として見る劉備一味の恐ろしさよ

96: 平成31年 04/18(木)23:38:06 ID:GFb

>>89
めずらしいな
呉とかクソ不人気やのに

93: 平成31年 04/18(木)23:37:24 ID:jDT

関羽さんの戦績ww
19勝1敗7分
○関羽×程遠志
○関羽×華雄(反ﾄｳﾀｸ連合で誰も勝てなかった将軍の一人)
△関羽・劉備・張飛× 呂布(三国最強の武将)
○関羽×顔良(袁ｼｮｳ配下一の武将)
○関羽×文醜(顔良と並ぶ名将)
△関羽×ｶｺｳﾄﾝ
○関羽×曹仁
○関羽×于禁&ﾎｳ徳(魏の名将)
●関羽×呂蒙&徐晃

ひとりで魏と呉を牽制したのに馬○にされてるのかわいそう

97: 平成31年 04/18(木)23:38:41 ID:GFb

>>93
まあ演義だしね

94: 平成31年 04/18(木)23:37:28 ID:lFx

曹丕が長生きしてたら魏が天下統一したと思う
その後西晋みたいになるかもしれなかったが

95: 平成31年 04/18(木)23:38:00 ID:XeO

>>94
うーん軍事

101: 平成31年 04/18(木)23:39:12 ID:H3q

>>95
司馬懿が大人しく活躍するからへーきへーき

104: 平成31年 04/18(木)23:39:52 ID:XeO

>>101
曹真もおるしまだ名臣ぞろいの時期やしね

98: 平成31年 04/18(木)23:38:54 ID:HUu

>>94
曹丕とかいう魏で唯一の蜀にも魏にも勝てなかった君主

102: 平成31年 04/18(木)23:39:29 ID:lFx

公孫サンとか最初だけ強豪扱いされてたのに滅ぶ時はあっさりだったわね

107: 平成31年 04/18(木)23:41:32 ID:GFb

>>102
袁紹が曹操に勝ってたらもうちょっと評価は高かったやろな

109: 平成31年 04/18(木)23:42:17 ID:jDT

>>107
物量で完全包囲されて戦わずにﾀﾋんだのかわいそう

106: 平成31年 04/18(木)23:40:54 ID:lFx

魏がダメになったのは司馬家以外に皇帝一族を守っていけるような家臣が居なくなったから

114: 平成31年 04/18(木)23:44:54 ID:UzY

張飛は個人的に４番に起きたい
１番は趙雲か馬超かな

115: 平成31年 04/18(木)23:45:42 ID:HUu

>>114
張飛はワイの中で岩鬼やわ
そして趙雲が山田や

116: 平成31年 04/18(木)23:46:22 ID:6WV

>>115
横山三国志やとそんなイメージやね

118: 平成31年 04/18(木)23:46:30 ID:UzY

>>115
某漫画に影響されてますねえ

119: 平成31年 04/18(木)23:48:08 ID:quu

>>115
最近のイケメンに書かれる趙雲あんまり好きじゃない
ドカベン趙雲すこ

117: 平成31年 04/18(木)23:46:28 ID:jDT

劉備、超雲、張飛、関羽→連戦連敗
劉備、超雲、張飛、関羽、諸葛孔明→赤壁後益州討伐まで負けなし

軍師得た途端強くなってて草

121: 平成31年 04/18(木)23:49:43 ID:SKB

>>117
そう(劉備だけで運営していた所に本格的なブレーンが加入と)なればそう(水を得た魚に)なるわな

120: 平成31年 04/18(木)23:49:36 ID:UzY

イケメンランキングだと1馬超2趙雲3関羽4黄忠5張飛のイメージだが何に影響されたんやろか

122: 平成31年 04/18(木)23:50:36 ID:jDT

>>120
KOEI

124: 平成31年 04/18(木)23:51:34 ID:UzY

>>122
かもしれねえ
中国人にいわせりゃ関羽がイケメンになるのかな

125: 平成31年 04/18(木)23:51:49 ID:XeO

美男子の印象は周瑜がつよい
名族で音楽できて激情家とかもうね

127: 平成31年 04/18(木)23:53:01 ID:HUu

イケメン度は周瑜＞袁紹＞関羽＞張遼＞鄧艾ぐらいのイメージ

128: 平成31年 04/18(木)23:53:44 ID:XeO

>>127
鄧艾は農民出身やしモサくてパッとしない吃音おじさんの印象

129: 平成31年 04/18(木)23:54:42 ID:HUu

>>128
民上がりの吃音持ちであそこまで慕われるんならイケメンなんやろ

130: 平成31年 04/18(木)23:54:47 ID:UzY

荀彧はさっぱりしたイケメンそう
マイナーだけど衛?もハンサムそう

131: 平成31年 04/18(木)23:55:59 ID:H3q

イケメン何進

132: 平成31年 04/18(木)23:56:34 ID:AMM

妹美女だしな

133: 平成31年 04/18(木)23:58:46 ID:HUu

確かに何進はイケメンであるはずやな
謎の厚い信頼も得とったし

134: 平成31年 04/19(金)00:00:30 ID:EdS

孫も（自称）イケメンやし

135: 平成31年 04/19(金)00:08:20 ID:jpN

諸葛亮は現代人並の恵体の上にぐうハンサムだったらしいわね

136: 平成31年 04/19(金)00:10:20 ID:z6u

>>135
なお嫁

137: 平成31年 04/19(金)01:00:06 ID:1Rp

>>136
ブスは嘘だって聞いたんやが

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555594327/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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